駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[122: 匿名さん]

普通は駐車場代は管理組合の収入として計上して
駐車場の維持費は管理費から算出するんでは？

駐車場の維持費と駐車場代は無関係だと思うが

[123: 匿名さん]

国土交通省の資料だが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070603/05.pdf
地下ピット機械式駐車場の改修コスト（単価）は、概ね次のように想定されます。
新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台
取替え：機械式駐車装置の取替え・・・100〜150万円/台
取替え：大型機械式駐車装置に取替え・・・200〜250万/台
廃止変更：自走式立体駐車場に変更（既存期間式は撤去）・・・180〜230万円/台

機械式駐車場の寿命20年と言われているので、まあ現実にはスレ主さんのところは
20年間何らかの方法で今の状態のままだましだまし運用せざるをえないんじゃないの？
で、問題は駐車場建替えがやってくる20年後にどうするかということになるでしょう。
でも上記を見ると大型の方が明らかに100万円程コスト高なんだよね。
20年＝240ヶ月なので100万÷240＝4,000円強
すなわち、ハイルーフ駐車料金は一般車用より4,000円ほど高くするのが妥当な線で、
ハイルーフ所有者はその程度の負担は覚悟すべきものでしょう。
というか、最初からこの位の価格差にしておけば、問題は起こらなかったはずと思うが。

[124: 匿名さん]

やっぱり機械式駐車場って維持費が高いな。

＞新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台

これだけの負担が掛かるのなら、新たな設置は難しいだろうな。
やっぱり面倒くさいが、定期的に抽選するのが一番公平だと思うけど。

スレ主さんはちゃんと長期修繕計画書にも目をとおしているのかな？

[125: 匿名さん]

物件の掲示板にもかかれてたけど、このマンションで再抽選って可能性あるのかなぁ？
再抽選したい人は敷地外の人たちでこの数では議決は通過できないと思うけど。
それとも、デベが入居前に管理規約を変更して「再抽選とする。」なんて決めていいの？
再抽選に望みをかけるのは無理な気がするんだけど・・。

[126: 匿名さん]

というか、本物件の駐車場をいまさらどうこうするのは無理でしょう。現実問題。

[127: 匿名さん]

現実問題としては駐車場をどうこうするの無理ですね。
やはり価格差を大きくするのが１番かと。
そうすれば将来の為にって人も減るでしょうし。
実際に入居直前に価格設定の見直ししたマンションもありますし。

[128: 匿名さん]

申し訳ないけど、物件の掲示板読んでると、ここの住人？？？だな。
オイラは撤収するとするか。
はずれたら外に探す。車を買い替える。契約を撤回する。のうちのどれかだろ。

[129: 匿名さん]

駐車場の価格って勝手にデベが見直してもいいんだ。

[130: 匿名さん]

新築板はこっちにスレが立ってからにぎわい始めたから
半分以上は部外者でしょ

[131: 匿名さん]

でも新築板のほう、よく読んでくとその前から既におかしいんだけど。。。考え方。。

[132: 匿名さん]

○ュー○ーの住人みたい・・

[133: 匿名さん]

確かにあの立地で車なしではきつい。
でも、デベにできることは外に駐車場を斡旋することぐらいでしょ。

[134: 匿名さん]

このマンションの駐車場は、どういう構成になっているのか教えて欲しい。
平置き○台、機械式（制限○○○○mm）○台、機械式（制限○○○○mm）○台
こんな風に。

[135: 匿名さん]

>>134
正確な高さの数値までは無いが「09」に書かれてる。
ハイルーフの何台が2.1m対応かは不明だがね。

[136: 匿名さん]

なんかもう抽選結果がでているように議論がなされてますが、
余剰台数19台がすべてハイルーフ車ですか？
ハイルーフ車所有世帯に対して入庫できる駐車スペースは把握できていますか、
また現在H=1550以下の車両でハイルーフ車用の駐車スペース希望者の数は把握できていますか、
抽選といってもある程度操作されています。
デベ自体毎年いくつもマンションを手がけてそんな落ち度はないと思います。
長年の経験のもとに所有者すべてにいきわたるような、公平ではないが平等にいきわたると思いますよ、
いうなればハイルーフ車所有者は結果的に抽選に当たります。
逆に言えばセダンタイプでハイルーフ入庫タイプを希望してもおそらく
ハイルーフ優先の余剰台数にて抽選されると思いますよ。
私の知るデベではこういった裏事情で現在所有する車に応じて割り振りしています。
だからスレ主さんもそれほど心配しなくてもいいはずですよ。
それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。
まぁ何事も万が一もありますがこういった裏事情もありますよってことです。

[137: 匿名さん]

皆に問いたい
駐車場100％と宣伝しているマンションで全て機械式駐車場は有り得ないのか？
駐車場100％とは全ての車輌が満足に駐車出来ることなのか？

[138: 匿名さん]

ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。

[139: 匿名さん]

抽選が公明正大に実施されることを祈ります
今は2シーターでも子供できたら1ボックスにしたい家庭もあるはず
今、何に乗っているかで抽選を調整するより、与えられた枠で満足するのが人として当たり前

申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

憧れのモノなら多くの人々が手に入れたいはず
それを条件付きで抽選するのは不正甚だしい

[140: 匿名さん]

>それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。

デベがそんな事考えていないよ！売ってしまえばあとは管理組合で何とかしろ！・・て事。
とにかく売る為の常とう手段で駐車場・・・大丈夫ですよ〜なんて当たり前！ハイルーフ車所有の方は
とにかく抽選で当たり、既得権継続のみ。外れた人は運が無いと思ってあきらめる！

[141: 匿名さん]

平置きの入居者が転居で駐車場解約したら希望者でまた抽選
これでいいのだ

[142: 匿名さん]

デベはマンション完売が目的だから駐車場だって駐輪場だって満杯だろがガラ空きだろうが関係無し
施設使用料は管理組合の収入だと言うことを理解すべし
嘘だと思うなら調べるなり、このスレで質問するなり、新スレ立てるなりしてごらん?

[143: 匿名さん]

>>139
>>申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

言ってる意味が解らんのだが、要するに、ハイルーフ対応区画を希望していた人も
抽選結果として標準サイズの区画が当たったら、キャンセルするのはまかりならん、という事？

[144: 匿名さん]

>>137
115氏もおしゃっているけど、「販売戸数＝駐車可能台数」なら機械式だろうと
"駐車場100％"とうたってもなんら問題ないのでは？
「あなたの駐車場はある。ただし、あなたの車が入庫できるサイズかは別」
一応、公正（？）に抽選したなら文句は言えないな。

[145: 匿名さん]

駐車場１００％ではなく対戸数の駐車場率が１００％であるだけ。
駐車場率とか全戸数分の駐車場をご用意ってパンフとかチラシに書いてない？
契約前に管理規約読まなかったのかな？

[146: TANOSIKUNAI]

ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました　

[147: 匿名さん]

>ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
今更ごたごた言うのはかっこ悪いよ。物件納得して契約したんだろ？揉め事起こしたくないなら
①敷地外で駐車場を探す。
②車を変更OR売却
③マンションをキャンセル
この3つしか方法ないでしょ。
3月入居マンションで今から機械駐車場の規格を変えるなんてありえない話。
あなたが費用負担するの？
入居しても止めれない期間あなたが責任持って代替駐車場探してくれるの？

[148: 匿名さん]

>>146
おいおい！
これだけたくさんの意見集めといてそれはないだろう。
中には親身になって相談に乗ってくれた人だっていた筈だよ？
否定的な意見、厳しい指摘が全て「売主側」で、それを受け入れられないのなら
最初っから自分ひとりで闘えばよかったんじゃないのかな。すっごく幻滅。

[149: 匿名さん]

>>146
マンションの購入者および売主の共通の認識だと思いますよ。

[150: 匿名さん]

>>146
「売主」ではなく「一般的な見解」と読むべきでは？
理不尽だったら「断固戦うべき！」とか煽りレスつけるところですが、
なんか、リスク管理ができていない方が、自分の想定外の状況に
駄々こねているようにも見えます。

[151: 匿名さん]

最初から読ませてもらいましたが、
やはり購入者の下調べ不足という感じがします。

デベに非があるとすれば、機械式のコストをケチりすぎたことと、
駐車場料金の設定くらいでしょうか。
でもこの二つって契約前に確認できることで、
明らかな非ではないと思われます。
（出来るだけ安く見せかけて売ろうという姿勢がミエミエですが）

[152: 匿名さん]

>>146
最悪ですね。これだけ色々みんな考えてくれてたのに。
TANOSIKUNAIさん、もう少し物事を深くまた客観的に考えた方がいいですよ。
さっき物件の方の掲示板を見させてもらいましたが、ここのスレ建ててリンク貼り付けたために．．．．
今回の駐車場の件と同じだと思いますよ。

よくよく考えればこうなる事は目に見えていたにもかかわらず。。。

もっと友人とかにも相談してみてください。みんなが何を言いたかったか良くわかると思います。

[153: 楽しくない２]

TANOSIKUNAIさんへ
私もあなたと同じ住人になるものです。
この駐車場の問題で、各掲示板を見ますが、皆さんいろいろと書いています。
読めば読むほどなにか楽しくない気持ちが出てきます。なぜでしょうか？
この問題で、はっきりしていることは、今回送られた書類に十分な説明がないからです。
このことがわからない人（住人以外）が勝手に書き込みをするから混乱している。
内容は、今回送られた申込書に、前回の要望書集計で、「平置・ハイルーフ車両保有者数が19件の超過」と書いてあること。
その結果、抽選するという。そして、ハイルーフ車両から普通車に変更する場合は、管理会社に連絡
しろとある。
そして、「購入者からのコメント」として、「優先考慮してほしい」として
①毎日使用するから平置きまたは近いところへ
②機械式は嫌だから平置き
③年なので平置き
④職業上他種の車両しようなので
⑤数年後ハイルーフ購入予定
管理会社からは「特別に一部の方を優先・考慮する事をできかねる」とあります。
上記の①〜④は抽選結果として理解してほしいところと思います。
問題は⑤数年後どうするかなのです。ここを規約に書いているなら、２年毎見直し抽選です。
このN管理会社が今回のような書類の書き方にせず、また、上手に仕切れば（個別に連絡するようなこと）、敷地外だのといったこんな問題にならない
と思います。要は、どうしてこんな結果を出す前に、個別に連絡する手間をしないのか？営業努力不足と思います。
私たちが、今一番望むことは、住人同士が混乱せず、入居前から入居後も含め安心して住みたいということです。
誰の責任だ。売主？買主？ではなく、書類作り下手な、仕切り不足・対応下手のN管理会社なのです。
私たちは、抽選会まで、こんな鬱々した気持ちでいいのでしょうか？
申込書送る前に、管理会社は２８３全世帯に、手分けすれば、電話連絡はつきます。
そして、状況を確認し、どうすれば混乱を招かないか調整できるのかわかるはず。それを「１９台超過」します。
の文字があれば、該当者は、びっくりしますよね。

「２台目駐車場の申し込み書」も同封していましたが、後日郵送してきた文書には、
この申込書を破棄してくださいとありました。
理由はわかりますが、これも説明不足。ハイルーフ対応でない駐車区域は余っているんですよ。
このことも前もってわかったほうがいいはず。
何か誠意が伝わりません。

申し込み書は来週締め切りですが、この２，３日の掲示板見るたび悲しくなります。
まず、この管理会社の対応を待ちましょう。そこから、皆さん協力していいマンションにしていきましょう。

[154: 匿名さん]

野次馬根性で申し訳ないけれど、私も物件スレ見てきました。
車に拘りがあるような事を言いながら、どうも無頓着な人が多いみたい・・・・・。
私も車好きだから駐車スペースの確保は最優先事項。
寸法の問題はもとより、何らかの形で「確約」を取らずに話を進めるなんて
正直考えられないです。
いま借りてる平置き駐車場だって、マンション決める時に押さえて
さらに巻尺持って採寸したくらいですから。（それくらい当然だと思ってた）
これだけ問題になっているという事は、売主も気が利かない証拠だけれど
「いざとなったら何とかしてくれる」という考え方もどうかと思うね。
そもそも、駐車場って基本的には競争だもんなー。
「100％設置！」という謳い文句を見て、何をもってして100％？？って疑問が
普通は沸かないもんなんだろうか？

[155: 匿名さん]

一番の問題は、ハイルーフ用区画が足りないことではなく、
安すぎる駐車場料金にある。
安いから、“それなりの”層の購入者が集まり、
たぶん、予測できるような揉め事がこれからも起こるだろう。
「激安駐車場物件は避けろ（売り切るための釣りだ）」とあれほど
あちこちで言われているのに、まさにその通りのことが、起こるべくして
起こってしまった、ということでしょう。悲しいことです。

みなさんも気をつけてください。それにしても、
ハイルーフ率が半分をはるかに超えてるなんて、ちょっとアレではない？。

[156: 匿名さん]

153のおっしゃることも心情的にはわからなくもないですが、
希望者数が多かった場合は抽選、ということも、契約前に確認できた事項なんですよね？
100％という数字に皆安心して、何一つ確認しなかったのでしょうか？
デベや管理会社は、事前に決めてあったことを実行しているだけだと思いますが・・・

区画の申し込みを変えてもらうよう調整するくらいなら、そりゃやってくれたほうがいいけれど
抽選を操作するようなことがあったら、それは契約違反で訴えられかねないのでは？

駐車場料金は関係ない、とおっしゃってる方がいたけど、
料金の決め方ひとつで、うまく進むこともありますよね。
うちは台数が１００％ないのですが、機械式ということもあって料金は周辺の駐車場相場の1.5倍です。

抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや。

こんな感じです。

[157: 匿名さん]

スレ主さんまともな人だと思ってたのにショックだな

[158: 匿名さん]

ハイルーフに乗るのが間違ってるんだよ。前走ってるとすごい邪魔。
日本のせまい道路ではハイルーフ車はいらない。
って言うのは個人的な感情です。正直嫌悪感があります。言いすぎとは思いますが。
誰が何を乗ろうと自由ですから批判はできない。でも実際そこまでハイルーフ率が高いっていうのは
すごいですね。駐車場の規格を変更はできないでしょうから、車を変更するしかないでしょうね。
スレ主が訴えようなんて思ってるとか、無理にハイルーフが入る区画に変更させようなんて思ってるなら
ちょっとおかしな人だと思います。車より家の方が大切だと思うけどな。

[159: 匿名さん]

物件のほうはこれが貼り付けられたら急にしずかになっちゃいましたhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　こっちも静かになるかな？
まぁ　こんなもの建前だってことにスレ主さんも気付いたってことでしょう

[160: 匿名さん]

確認しなかった私たちの不注意も当然あるとは思います。
しかし、下の販売主の理念を読んで下さい。
http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03
今回のやり方では、この理念は筋が通っていません。
出来ないのなら、こんなこと理念など一切書くな！
物件ホームページにも、駐車場１００％とでっかく広告するな！
あまりにもわがままな要求を我々はしているのでしょうか？
マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を言ってるつもりはありません。
我々の混乱を招いたのもまた事実です。売主の販売の仕方にも問題があったと思います。
理念に沿って経営しているのであれば、今回の件も売主側で何とかしてくれることに期待します。

[161: 匿名さん]

もうやめましょう　不毛です

[162: 匿名さん]

「戸数と同じだけ駐車区画があれば１００％完備」というのは当たり前。
「全部ハイルーフ対応でないと１００％といってはいけない」などという
意見は初めて聞いた。そんなこと言う＊＊は見たことない。

[163: 匿名さん]

ですね。このスレには荒らしはなっかったと思いますが、
「一般的な見解」を「売主側の見解」と斬って捨て
売主側で何とかしてくれることに期待する住人には幻滅です。
156さんの
＞抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
＞外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや
と言う考え方って、良いですね。
売主側で何とかして貰えればラッキーですけどね。

[164: 匿名さん]

ごねて、ごねて、ごねて・・・

[165: 匿名さん]

売主がなんとかしてくれるって？信じられない考えだね。
もう少しまともな感覚を持つように努力した方がいいよ。
たかが車くらいで騒ぎすぎ。上にも書いてあるけど、車なんてなくても生活できるが、
住むとこないと生活できないでしょ？車より家の方が大切だと思うけどなぁ。駐車が気に入らない
から住みたくないなら手付け放棄して他探しなよ。売主の販売の仕方に問題があったかもしれないが、
違法でなければいくら言っても無駄でしょ。他の物件にすればいいよ。
あとは居住予定者だけで対策話し合いすればいい。新築板にてお願いします。

[166: 匿名さん]

この掲示板書き込んでる人、＊＊ばっかりだね。（・ε・）

[167: 匿名さん]

>マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を
>言ってるつもりはありません。

外野がみるとそこでいう「無理」と購入者がいってることの差がよくわからん。
「ハイルーフという定義は高さここまで」ってなにか物差しがあれば別だが...

ちょっと賢ければ「機械式なんだからハイルーフ入らんかな」位考えても良さそうだが...
「部屋ばかりに気をとられていてはいけない」という教訓は残るな。

なんか、うちのマンションで「駐輪場は住戸数の1.5倍」って物件概要にも書いてあるのに
入居してからそれに気付き「ファミリータイプなんだから3台/戸くらいないのは設計ミス」
といっているおばさんと一緒に思えるのは俺だけ？（共有部分には断固おかせてませんけどね）

[168: 匿名さん]

＞166
＊＊って何？２ちゃんねるの言葉ですか？
ここは２ちゃんじゃないから２ちゃん言葉なら使うのやめましょう。品がないと思います。

[169: 匿名さん]

>168
よく知ってるジャン。168は2ちゃんねらー！

[170: 匿名さん]

スレ主さんは、>>52 で
>経過は必ず報告します
と書いていますので、その報告を待ちましょう。

[171: 168]

ごめんなさい。本当に＊＊って何？意味と読み方教えてください。
関係ない話題ですみません。気になると仕事に手につかなくなる。

[172: 匿名さん]

＞171さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24512/
の44,45を参照してください。

[173: 159]

逆にがんばってるみたいですね　もっとがんばれ！http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03

[174: 匿名さん]

153さんはスレ主より全然まともだと思う。
悔しさがにじみ出てはいるが現実は直視してると思う。

ここに書かれてる有効な部分（ちょっとでも住民＆自分に利益が出る部分）だけでも理解していただければ
ありがたい。

購入してしまった物はしょうがない事だからなんとか優位にたてるように交渉してそれなりの保障をもぎ
取ってもらいたいものだ。
売り文句に対するクレームを言うのはタダだし、逆に言わなきゃ損だとは思うしね。
（今回の件、妥協する部分は出てくるとは思うけどね。その分別の形で相殺される方法も。。。。）

[175: 匿名さん]

>>174
現実を直視しようとするのはいいけれど、色々考えた結論のひとつが
「○○台超過、という表現に皆が混乱してしまった」ってのは、余りにもお粗末だと思う。
入居希望者は全員、駐車場にサイズ制限が有るって認識が無かったのかね・・・。
そう仮定しないと今の騒ぎは説明がつかない。
だとしたら、やっぱり「痛み分け」しか着地点は無いんじゃないかな。

[176: 匿名さん]

>>171
悪意が込められている事くらいは既に判っているはず。
２chが嫌いなら知らない方がいいし、知る必要だって無いよね？

[177: 匿名さん]

>176
の言う通り！！

[178: 匿名さん]

ちょっと考えてみました。

抽選に外れる人のうち、何割かはハイルーフじゃない人ですよね。
もしくは車持っていない人っていうのもいるのかも。
そういう人は空いている機械式でOK。

ハイルーフの人は、小さい機械式に入るサイズの車に買い換える。

それも出来ない人は、敷地外駐車場へ。
デベに斡旋してもらう。出来るだけ近いところ。
近いところに空きがなかったら、空き次第回してもらえるよう不動産屋（地主）と調整。
個人ではなく管理組合として契約するような形に出来たらいいんだけど、
さらに出来たら料金も敷地内とのバランスが保てればいいんだけれど、
この物件は駐車場料金が休めなのでちょっと難しいかも。
敷金や更新料・料金差額分を管理組合で負担・・となっても、反対する人がいそう。

最悪の場合、敷地外駐車場を自分で探す。
ちょっと遠くて５分くらいだったらいい運動になると思って我慢する。
「小さい子供が二人いる」
ベビーカーがある。いつか大きくなる。
さすがに徒歩５分以上はちょっときついかな〜。

駐車場以外は問題もなく、いい物件（かどうかわかりませんが）にめぐり合えたのなら、
前向きに考えましょう。
そうじゃなければ残念ですが契約解除しかないですよね。

車高が低めで小さい子供がいるお宅向けの車ってどんなのでしょうね。
1550ｍｍでしたっけ？ちょっと厳しい気もしますが、
ステーションワゴンでギリギリでしょうか？
ハイルーフの人気車からの乗り換えで、新車じゃなかったら
ローン負担そんなに重くないと思う。
中古車はディーラー系から買ったほうがいいですよ。（経験上）

そんなところでしょうか。

[179: 匿名さん]

>>175
いやいや、最初に思い違いをしてたら混乱するでしょう。

今回「必ず置ける！」という認識の間違いは理解できてるからそれはいい事だと思うよ。
（人間知らない事はたくさんあるから）
言いたかったのは、それをふまえてデベ＆管理会社の対応がお粗末だ！という事だと思うぞ。
じゃなきゃ、「①〜④は．．．」って理解にはならないでしょう。
それについては確かに問題あるかもしれないと思うから言ってもいいんじゃないか？

[180: 匿名さん]

とりあえず外れた奴はオデッセイにしとけ！

ちなみにホンダの回し者じゃないぞ。
他に1550の７人乗りがあればそれでもいい。
手っ取り早く思いつくのがこの車ってだけだ。

[181: 匿名さん]

ボルボのワゴンもオプションで7人乗りに出来るよ。
クラウンやセドグロワゴンはデフォで7人乗り・・・但し現行車種では不明。

[182: 匿名さん]

>>179　さんが言っている通り
デペ＆管理会社がお粗末過ぎる

>>175さんの言葉を借りるなら
「サイズ制限が有るって認識が無かったのかね」をそのままデペに言ってあげたい
車種も確認しないで契約取るだけ取ったらいずれこういう問題起きるに決まってる。
デペの自業自得　購入する人が他人の車何乗ってるかなんて分からないんだから
デペが大丈夫ですよと言えば信じるしかないだろうよ

それにデペの市場調査不足
今の車の売れ筋やその近隣地域の調査ちゃんとしたのかな？
お粗末過ぎ

今回のこの事例でこのデペのマンションは買うなという事だな
この程度の問題も解決出来ないようじゃーこれからも無理

[183: 匿名さん]

>>182

間抜けなデベを庇う気はないが
販売員に「大丈夫ですよ〜」と言われて

「入居時点で誰がどんなクルマを持ち込むか定かでないのに、何で大丈夫だと判る？」

という疑問を何故抱かないんだ？って話だよ。
犯人捜しをして「買う側に非がなかった」という結論さえ
得られりゃ納得できる、というならそうすりゃいい。
そうじゃないんだろ？
だったら最初から購入者としてシビアにやるしかなかった筈。
デベの「誠意」ってのは、そんな事までケツ拭いてくれる事なんかな。
違うと思うけどなぁ。

[184: 匿名さん]

＞１８３
完璧な人間なんていないですよね。
マンション購入が初めてだったりすれば
注意しなければいけない所たくさんあります。
駐車場１００％ＯＫですってデベの言葉を信じてしまう
人がいても、しょうがないと思いますよ。

ただ、重要事項にものっているので
この時点で騒いだとしても後の祭りなんですが
デベが、どこまで問題解決に手を回すかは
優良デベかどうかの見分けになるんじゃないですか？

[185: 匿名さん]

駐車場100％何て言うのは、半分デベの広告だと思います。
駐車場0円という極端なものもありますね。
マンションも戸建てもそうですが、多少の我慢をしながら住むものです。
ヒューザー事件でもそうでしたが、デベは完売するまでが勝負だと思います。
デベは、駐車場を少しでも多く作った方が、売れ行きはいいでしょうが、
管理組合としては、痛し痒しだと思います。

まあ100％なら、しばらく待っていれば必ず空きが出ると思います。
ローンが大変だから2台を1台に。車をやめる人が必ず出てきます。
管理組合で空き待ちの情報を公開することを確認したらいいともいます。
特定の住人に管理人にゴマをすって、先に入られないように。

[186: 匿名さん]

この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。

[187: 匿名さん]

>>183
やっちまったものはしょうがない。過去を振り返ってもしょうがないさ。
デベ＆管理会社に何か言ってちょっとでも得する事があればいってもいいんじゃねーか？
会社だから逃げようとするのは当然承知の上での交渉はありだね。
その中で「デベの誠意」を一つのカードとして使うのは使い方によってはありだろう。

[188: 匿名さん]

自分が当たったところに置ける車に買い換えるしかないのでは？
うちのマンションでは、契約時に車検証を提出して、どうゆう可能性があるか、ちゃんと説明してたよ。

[189: 匿名さん]

>187>188
デベの説明不足に腹が立っています。
過ぎたことは仕方がないので、これからのデベの誠意を見せて欲しい物です。

[190: 匿名さん]

ハイルーフって1Boxばかり思い浮かべる人が多いだろうけど、1550ミリって、旧型オデッセイや、トヨタの
スパシオ、bB、日産のキューブなんかも引っかかるんだよね。

[191: 匿名さん]

デベも決していいとは言えないけど、たかが車くらいで大騒ぎする人達もちょっとどうかと思う。
家族みんなが気に入って買ったマンション（いくらだか知らないけど、4500万くらいでしょうか？）を
たかだかその十分の一くらいのもののせいで捨てるの？確かに駐車場が気に入らないのはわかるけど（自分も同じ
だった。仕方ないから敷地外で自分で探したよ）、前向きに住もうとしないと結局は損するよ。
どうしても気に入らないなら駐車場を広げろってごねれば？でもクレーまーとして見られて他の住民からもあんまり
いい目で見られないよね。とにかくこのスレで話し合っても結論はでないから、被害者同士で話し合って、
今後↑ないでください。悪いけど、まじめに考えてあげるの阿呆らしくなりました。
無関係者の人達（私も含め）、すれぬしがちょっとおかしいからアドバイスしてもムカつくだけかもしれないですよ。

[192: 171]

>172
ありがとう。２ちゃんねるの言葉ではなかったのですね。それにしても低俗な言葉ですね。私は決して使いません。
＞176
悪意に満ちた言葉かどうかも本当に知らなかったから純粋に知りたかっただけです。それがいけないのでしょうか？私はこういう言葉を使いたく
ないし、使われても無視するから今回知ってよかったです。ただ全く関係ない話題だったので、この件に関しては
申し訳ないと思ってます。

[193: 匿名さん]

>191
いや、何気に車の問題はでかいでしょ。
エアロはいてる車は停められませんとか、車高落としてる車は停められませんとか、
ひょっとしたら変な規定とかあったりして、気づかないで購入してる人とか結構いると思うよ。
駐車場停めれないって、元から駐車場付きではない物件を購入した訳だから、そんな物件買わないでしょ。
あなたなら、駐車場付きでない物件を買う？

[194: 匿名さん]

>>190
そんなことはどうだっていい、入るやつ探せ！

[195: 匿名さん]

＞193
どっちが重要かっていったら住む家でしょう。車は必要だけど、絶対ではない。仕事で使う人以外はあるとベンリ程度。
家は賃貸にせよ分譲にせよ絶対必要。それとも車に住みますか？

[196: 匿名さん]

駐車場の件を絶対にひけない（平置きじゃないと絶対に困る！）人に限って、
駐車場の仕様に関する認識や読みが甘いのはなんでだろう・・・。

１００％駐車可能を、どんなサイズでも駐車可能だと読み取る短絡さって、
車に対してこだわりのある人だとは思えない。
本当に自分の車は特別なサイズで平置きにしか置けないのであればデベの言っていることは矛盾していると想像できるはず。

きっと、今「車は平置きじゃないと困る！」といっている＝自分のミスは絶対に認めないだけで、
生活における車の利用頻度なんて本来はたいしたことがない人達だと思う。
よって、敷地外にとめても不自由なことはないって。

[197: 匿名さん]

>189
デベの誠意って？？？
一体何を求めてるのでしょうね？営業ってある意味お客を騙して売ることだと思いますよ。
騙すとは言い方悪いかもしれないですけどね。営業の言葉を鵜呑みにしたらだめですよ。
営業が騙して物件売りつけたって訴えるんですかね？どっちにしてもがんばって下さい。
敷地外で探した方が早いと思うけどな・・・

[198: 匿名さん]

自分のミスは認めてるよ。
でも、今まで一回も機械式駐車場なんて使ったことないんだもん。
使ったことない物の知識なんてあるはずないじゃん。

[199: 匿名さん]

>197
だったらこんな文章書くな！！！
http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03

[200: 匿名さん]

開き直られても困るね。
そのくらいの知識は自分で得ておかないとね。安い買い物じゃないんだもん。
全て売主のせいにされたら売主もたまんないでしょ。

[201: 匿名さん]

＞199
本音と建前は違うくらいわかるでしょ？
子供じゃないんだから。悪徳業者だってお客向けには偉そうなこと言うでしょ。
双日が悪徳じゃないからね。元々は日商岩井で歴史のあるまともな会社だと思います。

[202: 匿名さん]

>200
まー、そんなこと言っといて、いつか泣きを見ることだろう・・・（・∀・）

[203: 匿名さん]

>201
おまえモナー

[204: 匿名さん]

＞２０１
悪徳業者が、お客むけに偉そうな事言って本音と建前使い分けるのと
双日が使いわける事の違いって何ですか？？？
正直、企業なんてどこも悪徳な部分あるでしょ。

[205: 匿名さん]

>>199
そんな表向きな事信じてるんか？

ちなみにマンションだけに通ずる話じゃないよ。
人生に通ずる話だ。ま、一番身近なのは会社かな。
ちなみに会社（双○さんとか）で一番重要な事って何か知ってます？

[206: 匿名さん]

>203
意味わからない。ちゃんとしなさい。ぷータローくん

[207: 匿名さん]

＞205
儲けること。会社は儲けられないならやめた方がいい。法的に問題なければいいだよ。

[208: 匿名さん]

別にさ、ここの住民じゃないんだけど、なんでそんなに売主の肩持つの？
みんなさ、家買ってなんかあった場合、ささいな事でもどうせ売主に文句とか言うんでしょ？
絶対、言わないの？きっと、子供っぽいとか言ってる人ほど、なんかあったら子供っぽい感じになりだだこねるんだよ。
結局は他人事。自分の身に起こってみないと、当事者の気持ちなんてわかんないよね。
もう少しさ、困ってるんだから大人っぽく助言してあげようよ。

[209: 匿名さん]

＞204
意味わからないなぁ。

[210: 匿名さん]

＞208
売主の肩を持つわけじゃないですよ。スレ主にちょっと問題ありだからですね。

[211: 匿名さん]

>208
別に売主の方を持っている訳じゃないだろ。
駐車場がそんなに重要だったら、事前にしつこい位に確認しなきゃ。
100％ハイルーフ車対応駐車場設備とは謳ってないんだから。

[212: 匿名さん]

＞２１０
スレ主にも問題あるけど売主にも問題あるでしょう。

機械式メインのマンションであれば、どこも大なり小なり
同じような問題あるわけだし、対応の仕方（価格差つける、住民間の
調整上手くつける等々）で優良デベかどうか分かるってものです。

[213: 匿名さん]

>>208
自分にも非がある事を全て他人の所為にするほど
皆さんバ力ではない、という事だろうね。
相手が売主だからといって、何でも押し付けようとしたところで
通らない話は通らない。大人だからそれが解っているのさ。
貴方の方がずっと子供っぽいよ。

[214: 匿名さん]

いやいや、内容見てたらさ、売主も説明しないってのも問題有りっぽいし。
住民の人も知らなかったから、騒いだりこんな掲示板立てたりしてるんでしょ。
スレ主さんも、言い方が少しキツイかな。
みんながみんな、荒らしてるわけではないし、中には貴重な意見もあると思うよ。
きっと、ショックが大きくて周りが見えてないんじゃないかな。たまにあるよ。全部、マイナス思考になってしまうこと。
とりあえずさ、スレ主さんがどうのこうのはやめにして、考えてあげようよ。

[215: 匿名さん]

>213
ぬるぽ

[216: でもね]

ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました

スレ主さん最後の一言これで終わっちゃったからね

[217: 匿名さん]

やっぱり料金設定を変えて、３年ごとに希望を取って、ぶつかる所があれば
再抽選！

[218: 匿名さん]

なんでバランスよく考えようとしないのかね。
「売主は不親切、でも買う側も迂闊だった」って。
表向きは理解してるような事を言いながら、要は
「売主になんとかして欲しい」ってのが本音みたいだもんな。
買う側としての譲歩は一切しないんかと。
キャンセルまでする必要は無いと思うが、抽選くらいは
一般常識範囲の事として受け入れなきゃ話は進まないよ。
(案外、それで自分が首尾よく納まったら黙っちゃう人も多そうだな…)
最悪、敷地外に回されるとしたってデベは場所探しに
協力するって言ってるんだよな？
場合によっては相場賃料との差額も要求できそうだし。
決着点ほとんど見えてるじゃん…

[219: 匿名さん]

＞２１８
スレ主の問題はいう通りでしょう
しかし、デベが賃料の差額負担なんてしないでしょう
今後どのくらい増えるかもわからないし。
たぶんですが、敷地外の駐車場斡旋くらいしか
してくれないでしょう。

双日さんがマンション販売に慣れていなのか
はっきりいってデベの設定（台数＆価格差）ミス。

[220: 匿名さん]

ずっとこのスレ拝見してたけど・・・。

まず、購入者の方々、お気の毒だと思う。
惜しむらくは、この掲示板のいろんなスレを読めば、
「駐車場１００％」とか「月々の駐車料金が格安！」という売り文句が、
デベの「まやかし」だということが分かるのよね。
だから、購入者の方々が、そういうことを知らなかったことは、お気の毒だし、
ぜひそういう知識を最初から身に付けてほしかったと思う。

一方の売り手。
対応がお粗末だよ、やっぱり。
私が住んでる物件なんて、駐車場設置率は６割にも満たないけど、
抽選のときは、ルールが明確だったし、安心だったよ。

平置きと機械式では、かなりの価格差を設けてたから、
小さいサイズのクルマの人は、納得して安い機械式を選んでたよ。
また、大きいサイズのクルマの人は、
ちゃんとサイズに合った区画に入れるように、抽選時にちゃんと調整してたもん。
これくらいの対応、当たり前だと思ってたよ。

月々数千円などという価格設定だと、妥当な価格差も付けられないもんね。
後先を考えずに、「売れればすべて良し」という姿勢だと、
どうせそのうち悪い評判立つのにな。
デベもこれから淘汰の時代なのにね、ほんと。嘆かわしいよ。

[221: 匿名さん]

>220
確かに気の毒だ。
こうなってくると、やはり、契約書はすべてにおいて目を通さなきゃいけないのか・・・。
気になる点だけを聞けばいいって問題じゃなくなってくるからね。
契約書って相当のボリュームなんでしょ。すっごく、めんどくさいね。
ここで契約書に目を通さないのが悪いって言ってる人はみんな隅から隅までちゃんと呼んで理解するのかな？