駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[122: 匿名さん]

普通は駐車場代は管理組合の収入として計上して
駐車場の維持費は管理費から算出するんでは？

駐車場の維持費と駐車場代は無関係だと思うが

[123: 匿名さん]

国土交通省の資料だが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070603/05.pdf
地下ピット機械式駐車場の改修コスト（単価）は、概ね次のように想定されます。
新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台
取替え：機械式駐車装置の取替え・・・100〜150万円/台
取替え：大型機械式駐車装置に取替え・・・200〜250万/台
廃止変更：自走式立体駐車場に変更（既存期間式は撤去）・・・180〜230万円/台

機械式駐車場の寿命20年と言われているので、まあ現実にはスレ主さんのところは
20年間何らかの方法で今の状態のままだましだまし運用せざるをえないんじゃないの？
で、問題は駐車場建替えがやってくる20年後にどうするかということになるでしょう。
でも上記を見ると大型の方が明らかに100万円程コスト高なんだよね。
20年＝240ヶ月なので100万÷240＝4,000円強
すなわち、ハイルーフ駐車料金は一般車用より4,000円ほど高くするのが妥当な線で、
ハイルーフ所有者はその程度の負担は覚悟すべきものでしょう。
というか、最初からこの位の価格差にしておけば、問題は起こらなかったはずと思うが。

[124: 匿名さん]

やっぱり機械式駐車場って維持費が高いな。

＞新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台

これだけの負担が掛かるのなら、新たな設置は難しいだろうな。
やっぱり面倒くさいが、定期的に抽選するのが一番公平だと思うけど。

スレ主さんはちゃんと長期修繕計画書にも目をとおしているのかな？

[125: 匿名さん]

物件の掲示板にもかかれてたけど、このマンションで再抽選って可能性あるのかなぁ？
再抽選したい人は敷地外の人たちでこの数では議決は通過できないと思うけど。
それとも、デベが入居前に管理規約を変更して「再抽選とする。」なんて決めていいの？
再抽選に望みをかけるのは無理な気がするんだけど・・。

[126: 匿名さん]

というか、本物件の駐車場をいまさらどうこうするのは無理でしょう。現実問題。

[127: 匿名さん]

現実問題としては駐車場をどうこうするの無理ですね。
やはり価格差を大きくするのが１番かと。
そうすれば将来の為にって人も減るでしょうし。
実際に入居直前に価格設定の見直ししたマンションもありますし。

[128: 匿名さん]

申し訳ないけど、物件の掲示板読んでると、ここの住人？？？だな。
オイラは撤収するとするか。
はずれたら外に探す。車を買い替える。契約を撤回する。のうちのどれかだろ。

[129: 匿名さん]

駐車場の価格って勝手にデベが見直してもいいんだ。

[130: 匿名さん]

新築板はこっちにスレが立ってからにぎわい始めたから
半分以上は部外者でしょ

[131: 匿名さん]

でも新築板のほう、よく読んでくとその前から既におかしいんだけど。。。考え方。。

[132: 匿名さん]

○ュー○ーの住人みたい・・

[133: 匿名さん]

確かにあの立地で車なしではきつい。
でも、デベにできることは外に駐車場を斡旋することぐらいでしょ。

[134: 匿名さん]

このマンションの駐車場は、どういう構成になっているのか教えて欲しい。
平置き○台、機械式（制限○○○○mm）○台、機械式（制限○○○○mm）○台
こんな風に。

[135: 匿名さん]

>>134
正確な高さの数値までは無いが「09」に書かれてる。
ハイルーフの何台が2.1m対応かは不明だがね。

[136: 匿名さん]

なんかもう抽選結果がでているように議論がなされてますが、
余剰台数19台がすべてハイルーフ車ですか？
ハイルーフ車所有世帯に対して入庫できる駐車スペースは把握できていますか、
また現在H=1550以下の車両でハイルーフ車用の駐車スペース希望者の数は把握できていますか、
抽選といってもある程度操作されています。
デベ自体毎年いくつもマンションを手がけてそんな落ち度はないと思います。
長年の経験のもとに所有者すべてにいきわたるような、公平ではないが平等にいきわたると思いますよ、
いうなればハイルーフ車所有者は結果的に抽選に当たります。
逆に言えばセダンタイプでハイルーフ入庫タイプを希望してもおそらく
ハイルーフ優先の余剰台数にて抽選されると思いますよ。
私の知るデベではこういった裏事情で現在所有する車に応じて割り振りしています。
だからスレ主さんもそれほど心配しなくてもいいはずですよ。
それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。
まぁ何事も万が一もありますがこういった裏事情もありますよってことです。

[137: 匿名さん]

皆に問いたい
駐車場100％と宣伝しているマンションで全て機械式駐車場は有り得ないのか？
駐車場100％とは全ての車輌が満足に駐車出来ることなのか？

[138: 匿名さん]

ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。

[139: 匿名さん]

抽選が公明正大に実施されることを祈ります
今は2シーターでも子供できたら1ボックスにしたい家庭もあるはず
今、何に乗っているかで抽選を調整するより、与えられた枠で満足するのが人として当たり前

申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

憧れのモノなら多くの人々が手に入れたいはず
それを条件付きで抽選するのは不正甚だしい

[140: 匿名さん]

>それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。

デベがそんな事考えていないよ！売ってしまえばあとは管理組合で何とかしろ！・・て事。
とにかく売る為の常とう手段で駐車場・・・大丈夫ですよ〜なんて当たり前！ハイルーフ車所有の方は
とにかく抽選で当たり、既得権継続のみ。外れた人は運が無いと思ってあきらめる！

[141: 匿名さん]

平置きの入居者が転居で駐車場解約したら希望者でまた抽選
これでいいのだ

[142: 匿名さん]

デベはマンション完売が目的だから駐車場だって駐輪場だって満杯だろがガラ空きだろうが関係無し
施設使用料は管理組合の収入だと言うことを理解すべし
嘘だと思うなら調べるなり、このスレで質問するなり、新スレ立てるなりしてごらん?

[143: 匿名さん]

>>139
>>申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

言ってる意味が解らんのだが、要するに、ハイルーフ対応区画を希望していた人も
抽選結果として標準サイズの区画が当たったら、キャンセルするのはまかりならん、という事？

[144: 匿名さん]

>>137
115氏もおしゃっているけど、「販売戸数＝駐車可能台数」なら機械式だろうと
"駐車場100％"とうたってもなんら問題ないのでは？
「あなたの駐車場はある。ただし、あなたの車が入庫できるサイズかは別」
一応、公正（？）に抽選したなら文句は言えないな。

[145: 匿名さん]

駐車場１００％ではなく対戸数の駐車場率が１００％であるだけ。
駐車場率とか全戸数分の駐車場をご用意ってパンフとかチラシに書いてない？
契約前に管理規約読まなかったのかな？

[146: TANOSIKUNAI]

ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました　

[147: 匿名さん]

>ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
今更ごたごた言うのはかっこ悪いよ。物件納得して契約したんだろ？揉め事起こしたくないなら
①敷地外で駐車場を探す。
②車を変更OR売却
③マンションをキャンセル
この3つしか方法ないでしょ。
3月入居マンションで今から機械駐車場の規格を変えるなんてありえない話。
あなたが費用負担するの？
入居しても止めれない期間あなたが責任持って代替駐車場探してくれるの？

[148: 匿名さん]

>>146
おいおい！
これだけたくさんの意見集めといてそれはないだろう。
中には親身になって相談に乗ってくれた人だっていた筈だよ？
否定的な意見、厳しい指摘が全て「売主側」で、それを受け入れられないのなら
最初っから自分ひとりで闘えばよかったんじゃないのかな。すっごく幻滅。

[149: 匿名さん]

>>146
マンションの購入者および売主の共通の認識だと思いますよ。

[150: 匿名さん]

>>146
「売主」ではなく「一般的な見解」と読むべきでは？
理不尽だったら「断固戦うべき！」とか煽りレスつけるところですが、
なんか、リスク管理ができていない方が、自分の想定外の状況に
駄々こねているようにも見えます。

[151: 匿名さん]

最初から読ませてもらいましたが、
やはり購入者の下調べ不足という感じがします。

デベに非があるとすれば、機械式のコストをケチりすぎたことと、
駐車場料金の設定くらいでしょうか。
でもこの二つって契約前に確認できることで、
明らかな非ではないと思われます。
（出来るだけ安く見せかけて売ろうという姿勢がミエミエですが）

[152: 匿名さん]

>>146
最悪ですね。これだけ色々みんな考えてくれてたのに。
TANOSIKUNAIさん、もう少し物事を深くまた客観的に考えた方がいいですよ。
さっき物件の方の掲示板を見させてもらいましたが、ここのスレ建ててリンク貼り付けたために．．．．
今回の駐車場の件と同じだと思いますよ。

よくよく考えればこうなる事は目に見えていたにもかかわらず。。。

もっと友人とかにも相談してみてください。みんなが何を言いたかったか良くわかると思います。

[153: 楽しくない２]

TANOSIKUNAIさんへ
私もあなたと同じ住人になるものです。
この駐車場の問題で、各掲示板を見ますが、皆さんいろいろと書いています。
読めば読むほどなにか楽しくない気持ちが出てきます。なぜでしょうか？
この問題で、はっきりしていることは、今回送られた書類に十分な説明がないからです。
このことがわからない人（住人以外）が勝手に書き込みをするから混乱している。
内容は、今回送られた申込書に、前回の要望書集計で、「平置・ハイルーフ車両保有者数が19件の超過」と書いてあること。
その結果、抽選するという。そして、ハイルーフ車両から普通車に変更する場合は、管理会社に連絡
しろとある。
そして、「購入者からのコメント」として、「優先考慮してほしい」として
①毎日使用するから平置きまたは近いところへ
②機械式は嫌だから平置き
③年なので平置き
④職業上他種の車両しようなので
⑤数年後ハイルーフ購入予定
管理会社からは「特別に一部の方を優先・考慮する事をできかねる」とあります。
上記の①〜④は抽選結果として理解してほしいところと思います。
問題は⑤数年後どうするかなのです。ここを規約に書いているなら、２年毎見直し抽選です。
このN管理会社が今回のような書類の書き方にせず、また、上手に仕切れば（個別に連絡するようなこと）、敷地外だのといったこんな問題にならない
と思います。要は、どうしてこんな結果を出す前に、個別に連絡する手間をしないのか？営業努力不足と思います。
私たちが、今一番望むことは、住人同士が混乱せず、入居前から入居後も含め安心して住みたいということです。
誰の責任だ。売主？買主？ではなく、書類作り下手な、仕切り不足・対応下手のN管理会社なのです。
私たちは、抽選会まで、こんな鬱々した気持ちでいいのでしょうか？
申込書送る前に、管理会社は２８３全世帯に、手分けすれば、電話連絡はつきます。
そして、状況を確認し、どうすれば混乱を招かないか調整できるのかわかるはず。それを「１９台超過」します。
の文字があれば、該当者は、びっくりしますよね。

「２台目駐車場の申し込み書」も同封していましたが、後日郵送してきた文書には、
この申込書を破棄してくださいとありました。
理由はわかりますが、これも説明不足。ハイルーフ対応でない駐車区域は余っているんですよ。
このことも前もってわかったほうがいいはず。
何か誠意が伝わりません。

申し込み書は来週締め切りですが、この２，３日の掲示板見るたび悲しくなります。
まず、この管理会社の対応を待ちましょう。そこから、皆さん協力していいマンションにしていきましょう。

[154: 匿名さん]

野次馬根性で申し訳ないけれど、私も物件スレ見てきました。
車に拘りがあるような事を言いながら、どうも無頓着な人が多いみたい・・・・・。
私も車好きだから駐車スペースの確保は最優先事項。
寸法の問題はもとより、何らかの形で「確約」を取らずに話を進めるなんて
正直考えられないです。
いま借りてる平置き駐車場だって、マンション決める時に押さえて
さらに巻尺持って採寸したくらいですから。（それくらい当然だと思ってた）
これだけ問題になっているという事は、売主も気が利かない証拠だけれど
「いざとなったら何とかしてくれる」という考え方もどうかと思うね。
そもそも、駐車場って基本的には競争だもんなー。
「100％設置！」という謳い文句を見て、何をもってして100％？？って疑問が
普通は沸かないもんなんだろうか？

[155: 匿名さん]

一番の問題は、ハイルーフ用区画が足りないことではなく、
安すぎる駐車場料金にある。
安いから、“それなりの”層の購入者が集まり、
たぶん、予測できるような揉め事がこれからも起こるだろう。
「激安駐車場物件は避けろ（売り切るための釣りだ）」とあれほど
あちこちで言われているのに、まさにその通りのことが、起こるべくして
起こってしまった、ということでしょう。悲しいことです。

みなさんも気をつけてください。それにしても、
ハイルーフ率が半分をはるかに超えてるなんて、ちょっとアレではない？。

[156: 匿名さん]

153のおっしゃることも心情的にはわからなくもないですが、
希望者数が多かった場合は抽選、ということも、契約前に確認できた事項なんですよね？
100％という数字に皆安心して、何一つ確認しなかったのでしょうか？
デベや管理会社は、事前に決めてあったことを実行しているだけだと思いますが・・・

区画の申し込みを変えてもらうよう調整するくらいなら、そりゃやってくれたほうがいいけれど
抽選を操作するようなことがあったら、それは契約違反で訴えられかねないのでは？

駐車場料金は関係ない、とおっしゃってる方がいたけど、
料金の決め方ひとつで、うまく進むこともありますよね。
うちは台数が１００％ないのですが、機械式ということもあって料金は周辺の駐車場相場の1.5倍です。

抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや。

こんな感じです。

[157: 匿名さん]

スレ主さんまともな人だと思ってたのにショックだな

[158: 匿名さん]

ハイルーフに乗るのが間違ってるんだよ。前走ってるとすごい邪魔。
日本のせまい道路ではハイルーフ車はいらない。
って言うのは個人的な感情です。正直嫌悪感があります。言いすぎとは思いますが。
誰が何を乗ろうと自由ですから批判はできない。でも実際そこまでハイルーフ率が高いっていうのは
すごいですね。駐車場の規格を変更はできないでしょうから、車を変更するしかないでしょうね。
スレ主が訴えようなんて思ってるとか、無理にハイルーフが入る区画に変更させようなんて思ってるなら
ちょっとおかしな人だと思います。車より家の方が大切だと思うけどな。

[159: 匿名さん]

物件のほうはこれが貼り付けられたら急にしずかになっちゃいましたhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　こっちも静かになるかな？
まぁ　こんなもの建前だってことにスレ主さんも気付いたってことでしょう

[160: 匿名さん]

確認しなかった私たちの不注意も当然あるとは思います。
しかし、下の販売主の理念を読んで下さい。
http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03
今回のやり方では、この理念は筋が通っていません。
出来ないのなら、こんなこと理念など一切書くな！
物件ホームページにも、駐車場１００％とでっかく広告するな！
あまりにもわがままな要求を我々はしているのでしょうか？
マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を言ってるつもりはありません。
我々の混乱を招いたのもまた事実です。売主の販売の仕方にも問題があったと思います。
理念に沿って経営しているのであれば、今回の件も売主側で何とかしてくれることに期待します。

[161: 匿名さん]

もうやめましょう　不毛です

[162: 匿名さん]

「戸数と同じだけ駐車区画があれば１００％完備」というのは当たり前。
「全部ハイルーフ対応でないと１００％といってはいけない」などという
意見は初めて聞いた。そんなこと言う＊＊は見たことない。

[163: 匿名さん]

ですね。このスレには荒らしはなっかったと思いますが、
「一般的な見解」を「売主側の見解」と斬って捨て
売主側で何とかしてくれることに期待する住人には幻滅です。
156さんの
＞抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
＞外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや
と言う考え方って、良いですね。
売主側で何とかして貰えればラッキーですけどね。

[164: 匿名さん]

ごねて、ごねて、ごねて・・・

[165: 匿名さん]

売主がなんとかしてくれるって？信じられない考えだね。
もう少しまともな感覚を持つように努力した方がいいよ。
たかが車くらいで騒ぎすぎ。上にも書いてあるけど、車なんてなくても生活できるが、
住むとこないと生活できないでしょ？車より家の方が大切だと思うけどなぁ。駐車が気に入らない
から住みたくないなら手付け放棄して他探しなよ。売主の販売の仕方に問題があったかもしれないが、
違法でなければいくら言っても無駄でしょ。他の物件にすればいいよ。
あとは居住予定者だけで対策話し合いすればいい。新築板にてお願いします。

[166: 匿名さん]

この掲示板書き込んでる人、＊＊ばっかりだね。（・ε・）

[167: 匿名さん]

>マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を
>言ってるつもりはありません。

外野がみるとそこでいう「無理」と購入者がいってることの差がよくわからん。
「ハイルーフという定義は高さここまで」ってなにか物差しがあれば別だが...

ちょっと賢ければ「機械式なんだからハイルーフ入らんかな」位考えても良さそうだが...
「部屋ばかりに気をとられていてはいけない」という教訓は残るな。

なんか、うちのマンションで「駐輪場は住戸数の1.5倍」って物件概要にも書いてあるのに
入居してからそれに気付き「ファミリータイプなんだから3台/戸くらいないのは設計ミス」
といっているおばさんと一緒に思えるのは俺だけ？（共有部分には断固おかせてませんけどね）

[168: 匿名さん]

＞166
＊＊って何？２ちゃんねるの言葉ですか？
ここは２ちゃんじゃないから２ちゃん言葉なら使うのやめましょう。品がないと思います。

[169: 匿名さん]

>168
よく知ってるジャン。168は2ちゃんねらー！

[170: 匿名さん]

スレ主さんは、>>52 で
>経過は必ず報告します
と書いていますので、その報告を待ちましょう。

[171: 168]

ごめんなさい。本当に＊＊って何？意味と読み方教えてください。
関係ない話題ですみません。気になると仕事に手につかなくなる。