100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり 駐車場スペース（平置き 機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/ ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:50:00
注文住宅のオンライン相談
駐車場100％なのに・・・
| No.101 |
by 匿名さん 2006-02-06 23:22:00
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削除依頼
てか、誰が誰にレスしてんだかよく判らんぞ・・・。
しっかりしてくれよ。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
訂正に丸一日かかるのなら充分推敲すべき、とも言うな。
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| No.103 |
↑おいおい、ここのスレの住人は暇人ばかりに思われるから止めてくれ
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| No.104 |
最初から読んだがスレ主さんは冷静だと思う 当事者としては冷静すぎるんじゃないかとも思うが…
最初の質問の>>こんなことはよくあることなのか？ という質問に誰も答えていない位だからきっとレアなケースなんじゃないかな 経過を報告するといっているし私も結果が気になる まぁ見守ってあげましょうよ |
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| No.105 |
このスレに参加している人で機械式駐車場のマンションに住んでいる人って
いるのかな？オイラは自走式だけど。 |
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| No.106 |
あきらめて、規格に適合する車に乗って下さい。
適合する車を買う金がないのなら車諦めて下さい。 |
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| No.107 |
>>74
どう見ても安すぎる。 ハイルーフで4300円以下で借りられる駐車場なんて他のマンションには存在しないからね。 ハイルーフ所有者がこのマンションに大量に集まったのは料金設定の誤りが原因だろう。 それにしても当初料金をどうしてこんなに安く設定したのかな。 所詮、長谷工だからか？ しかし、こう安いと将来の駐車料金値上げは必至だろう。 そのときどういう料金体系にするかで住民間でもめるのは目に見えている。 |
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| No.108 |
>>106
なぜそんなに諦めろ諦めろというのかわからん（わからなくもないが） ほっといたってそのうちはっきりするでしょ |
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
ここで問題となっているのは駐車場の料金じゃないだろう？
ワンボックスカーのオーナーがどうやって高さ制限のある駐車場に停めるか？ 若しくは、読みの甘かった１９台のオーナーをどうやって慰めるか？ じゃないか。スレの主旨考えろよ！ |
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| No.112 |
>>111
関係ないどころか、長期修繕計画の中で 駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら むしろ料金設定は「最大の論点」にもなり得る訳だが。 スレの主旨考えていながら、そんな事も解らんのか？ 物理的に、ハイルーフ車は一般区画に入らない。 抽選に漏れた者に必要なのは「慰め」ではなく 本来保証されていた事についてはケアを求める事と こうした結果も元々可能性としては有ったのだと理解する事。 |
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| No.113 |
>長期修繕計画の中で駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら
なんか勘違いしてるのか無知なのか？ マンション買ったことないでしょ |
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| No.114 |
結果停められない人がいる中で
使用料100円じゃマズイって話でしょ。 |
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| No.115 |
100レスを超えているので、その辺はもう既に出ているかも知れないが・・・、
ダブっていたら、すみません。 100%とは必ず置けると言う意味ではないですね。 １住戸に１区画の割り当てが有ると言う意味ですね。 マイクロバスを保有している方が、俺の車置けないじゃないじゃないか！ とは言えないでしょ？ ただ、機械式に入らないサイズの車は平置きを優先に抽選するべきですね。 そこから抽選でもれてしまったら、他の駐車場を借りて、機械式は月極め で貸しに出すとか・・・、 １〜２年毎に再抽選をしないと、公平感が凄く損なわれますから、必ず 提案した方がいいですよ。んじゃ。 |
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| No.116 |
とりあえず値上げしたら？
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| No.117 |
>>113
この駐車場料金で通常の管理費の場合、112さんは修繕積み立ての徴収金を駐車場管理に当ててる可能性を 指摘してるのでは？まさかとは思うがね。。 （でもそういうやばいとこもあるみたいだし。。。こわ！） |
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| No.118 |
管理費は管理費として徴収するだろうし
駐車場の修繕も長期修繕計画に入ってしかるべきだと思うけど？ |
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| No.119 |
>>118
修繕に関してはね。管理費は管理費として徴収（駐車場維持費含む）してれば問題なし。 |
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| No.120 |
>>115
激しく規出な御意見で…。 |
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| No.121 |
立体式の駐車場の維持費が過去に出てましたが
だいたい４〜５千円でしたよね。 なので料金、平均で４〜５千円になるように 設定している場合が多いのでは？ うちも（地下１段、地上３段で）平均が５千円弱です。 １Ｆと３Ｆが２Ｍ１０ＣＭまでＯＫで後が１Ｍ５５ＣＭです。 この価格差うまくすれば意外と半々の割合でも ハイルーフ希望者が溢れるって事にならないのでは？ |
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| No.122 |
普通は駐車場代は管理組合の収入として計上して
駐車場の維持費は管理費から算出するんでは？ 駐車場の維持費と駐車場代は無関係だと思うが |
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| No.123 |
国土交通省の資料だが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070603/05.pdf 地下ピット機械式駐車場の改修コスト（単価）は、概ね次のように想定されます。 新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台 取替え：機械式駐車装置の取替え・・・100〜150万円/台 取替え：大型機械式駐車装置に取替え・・・200〜250万/台 廃止変更：自走式立体駐車場に変更（既存期間式は撤去）・・・180〜230万円/台 機械式駐車場の寿命20年と言われているので、まあ現実にはスレ主さんのところは 20年間何らかの方法で今の状態のままだましだまし運用せざるをえないんじゃないの？ で、問題は駐車場建替えがやってくる20年後にどうするかということになるでしょう。 でも上記を見ると大型の方が明らかに100万円程コスト高なんだよね。 20年＝240ヶ月なので100万÷240＝4,000円強 すなわち、ハイルーフ駐車料金は一般車用より4,000円ほど高くするのが妥当な線で、 ハイルーフ所有者はその程度の負担は覚悟すべきものでしょう。 というか、最初からこの位の価格差にしておけば、問題は起こらなかったはずと思うが。 |
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| No.124 |
やっぱり機械式駐車場って維持費が高いな。
＞新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台 これだけの負担が掛かるのなら、新たな設置は難しいだろうな。 やっぱり面倒くさいが、定期的に抽選するのが一番公平だと思うけど。 スレ主さんはちゃんと長期修繕計画書にも目をとおしているのかな？ |
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| No.125 |
物件の掲示板にもかかれてたけど、このマンションで再抽選って可能性あるのかなぁ？
再抽選したい人は敷地外の人たちでこの数では議決は通過できないと思うけど。 それとも、デベが入居前に管理規約を変更して「再抽選とする。」なんて決めていいの？ 再抽選に望みをかけるのは無理な気がするんだけど・・。 |
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| No.126 |
というか、本物件の駐車場をいまさらどうこうするのは無理でしょう。現実問題。
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| No.127 |
現実問題としては駐車場をどうこうするの無理ですね。
やはり価格差を大きくするのが１番かと。 そうすれば将来の為にって人も減るでしょうし。 実際に入居直前に価格設定の見直ししたマンションもありますし。 |
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| No.128 |
申し訳ないけど、物件の掲示板読んでると、ここの住人？？？だな。
オイラは撤収するとするか。 はずれたら外に探す。車を買い替える。契約を撤回する。のうちのどれかだろ。 |
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| No.129 |
駐車場の価格って勝手にデベが見直してもいいんだ。
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| No.130 |
新築板はこっちにスレが立ってからにぎわい始めたから
半分以上は部外者でしょ |
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| No.131 |
でも新築板のほう、よく読んでくとその前から既におかしいんだけど。。。考え方。。
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| No.132 |
○ュー○ーの住人みたい・・
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| No.133 |
確かにあの立地で車なしではきつい。
でも、デベにできることは外に駐車場を斡旋することぐらいでしょ。 |
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| No.134 |
このマンションの駐車場は、どういう構成になっているのか教えて欲しい。
平置き○台、機械式（制限○○○○mm）○台、機械式（制限○○○○mm）○台 こんな風に。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
なんかもう抽選結果がでているように議論がなされてますが、
余剰台数19台がすべてハイルーフ車ですか？ ハイルーフ車所有世帯に対して入庫できる駐車スペースは把握できていますか、 また現在H=1550以下の車両でハイルーフ車用の駐車スペース希望者の数は把握できていますか、 抽選といってもある程度操作されています。 デベ自体毎年いくつもマンションを手がけてそんな落ち度はないと思います。 長年の経験のもとに所有者すべてにいきわたるような、公平ではないが平等にいきわたると思いますよ、 いうなればハイルーフ車所有者は結果的に抽選に当たります。 逆に言えばセダンタイプでハイルーフ入庫タイプを希望してもおそらく ハイルーフ優先の余剰台数にて抽選されると思いますよ。 私の知るデベではこういった裏事情で現在所有する車に応じて割り振りしています。 だからスレ主さんもそれほど心配しなくてもいいはずですよ。 それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を 組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。 まぁ何事も万が一もありますがこういった裏事情もありますよってことです。 |
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| No.137 |
皆に問いたい
駐車場100％と宣伝しているマンションで全て機械式駐車場は有り得ないのか？ 駐車場100％とは全ての車輌が満足に駐車出来ることなのか？ |
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| No.138 |
ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。 もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。 |
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| No.139 |
抽選が公明正大に実施されることを祈ります
今は2シーターでも子供できたら1ボックスにしたい家庭もあるはず 今、何に乗っているかで抽選を調整するより、与えられた枠で満足するのが人として当たり前 申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること 憧れのモノなら多くの人々が手に入れたいはず それを条件付きで抽選するのは不正甚だしい |
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| No.140 |
>それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。 デベがそんな事考えていないよ！売ってしまえばあとは管理組合で何とかしろ！・・て事。 とにかく売る為の常とう手段で駐車場・・・大丈夫ですよ〜なんて当たり前！ハイルーフ車所有の方は とにかく抽選で当たり、既得権継続のみ。外れた人は運が無いと思ってあきらめる！ |
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| No.141 |
平置きの入居者が転居で駐車場解約したら希望者でまた抽選
これでいいのだ |
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| No.142 |
デベはマンション完売が目的だから駐車場だって駐輪場だって満杯だろがガラ空きだろうが関係無し
施設使用料は管理組合の収入だと言うことを理解すべし 嘘だと思うなら調べるなり、このスレで質問するなり、新スレ立てるなりしてごらん? |
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| No.143 |
>>139
>>申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること 言ってる意味が解らんのだが、要するに、ハイルーフ対応区画を希望していた人も 抽選結果として標準サイズの区画が当たったら、キャンセルするのはまかりならん、という事？ |
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| No.144 |
>>137
115氏もおしゃっているけど、「販売戸数＝駐車可能台数」なら機械式だろうと "駐車場100％"とうたってもなんら問題ないのでは？ 「あなたの駐車場はある。ただし、あなたの車が入庫できるサイズかは別」 一応、公正（？）に抽選したなら文句は言えないな。 |
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| No.145 |
駐車場１００％ではなく対戸数の駐車場率が１００％であるだけ。
駐車場率とか全戸数分の駐車場をご用意ってパンフとかチラシに書いてない？ 契約前に管理規約読まなかったのかな？ |
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| No.146 |
ありがとうございました 皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
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| No.147 |
>ありがとうございました 皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
今更ごたごた言うのはかっこ悪いよ。物件納得して契約したんだろ？揉め事起こしたくないなら ①敷地外で駐車場を探す。 ②車を変更OR売却 ③マンションをキャンセル この3つしか方法ないでしょ。 3月入居マンションで今から機械駐車場の規格を変えるなんてありえない話。 あなたが費用負担するの？ 入居しても止めれない期間あなたが責任持って代替駐車場探してくれるの？ |
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| No.148 |
>>146
おいおい！ これだけたくさんの意見集めといてそれはないだろう。 中には親身になって相談に乗ってくれた人だっていた筈だよ？ 否定的な意見、厳しい指摘が全て「売主側」で、それを受け入れられないのなら 最初っから自分ひとりで闘えばよかったんじゃないのかな。すっごく幻滅。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
>>146
「売主」ではなく「一般的な見解」と読むべきでは？ 理不尽だったら「断固戦うべき！」とか煽りレスつけるところですが、 なんか、リスク管理ができていない方が、自分の想定外の状況に 駄々こねているようにも見えます。 |
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| No.151 |
最初から読ませてもらいましたが、
やはり購入者の下調べ不足という感じがします。 デベに非があるとすれば、機械式のコストをケチりすぎたことと、 駐車場料金の設定くらいでしょうか。 でもこの二つって契約前に確認できることで、 明らかな非ではないと思われます。 （出来るだけ安く見せかけて売ろうという姿勢がミエミエですが） |
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| No.152 |
>>146
最悪ですね。これだけ色々みんな考えてくれてたのに。 TANOSIKUNAIさん、もう少し物事を深くまた客観的に考えた方がいいですよ。 さっき物件の方の掲示板を見させてもらいましたが、ここのスレ建ててリンク貼り付けたために．．．． 今回の駐車場の件と同じだと思いますよ。 よくよく考えればこうなる事は目に見えていたにもかかわらず。。。 もっと友人とかにも相談してみてください。みんなが何を言いたかったか良くわかると思います。 |
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| No.153 |
TANOSIKUNAIさんへ
私もあなたと同じ住人になるものです。 この駐車場の問題で、各掲示板を見ますが、皆さんいろいろと書いています。 読めば読むほどなにか楽しくない気持ちが出てきます。なぜでしょうか？ この問題で、はっきりしていることは、今回送られた書類に十分な説明がないからです。 このことがわからない人（住人以外）が勝手に書き込みをするから混乱している。 内容は、今回送られた申込書に、前回の要望書集計で、「平置・ハイルーフ車両保有者数が19件の超過」と書いてあること。 その結果、抽選するという。そして、ハイルーフ車両から普通車に変更する場合は、管理会社に連絡 しろとある。 そして、「購入者からのコメント」として、「優先考慮してほしい」として ①毎日使用するから平置きまたは近いところへ ②機械式は嫌だから平置き ③年なので平置き ④職業上他種の車両しようなので ⑤数年後ハイルーフ購入予定 管理会社からは「特別に一部の方を優先・考慮する事をできかねる」とあります。 上記の①〜④は抽選結果として理解してほしいところと思います。 問題は⑤数年後どうするかなのです。ここを規約に書いているなら、２年毎見直し抽選です。 このN管理会社が今回のような書類の書き方にせず、また、上手に仕切れば（個別に連絡するようなこと）、敷地外だのといったこんな問題にならない と思います。要は、どうしてこんな結果を出す前に、個別に連絡する手間をしないのか？営業努力不足と思います。 私たちが、今一番望むことは、住人同士が混乱せず、入居前から入居後も含め安心して住みたいということです。 誰の責任だ。売主？買主？ではなく、書類作り下手な、仕切り不足・対応下手のN管理会社なのです。 私たちは、抽選会まで、こんな鬱々した気持ちでいいのでしょうか？ 申込書送る前に、管理会社は２８３全世帯に、手分けすれば、電話連絡はつきます。 そして、状況を確認し、どうすれば混乱を招かないか調整できるのかわかるはず。それを「１９台超過」します。 の文字があれば、該当者は、びっくりしますよね。 「２台目駐車場の申し込み書」も同封していましたが、後日郵送してきた文書には、 この申込書を破棄してくださいとありました。 理由はわかりますが、これも説明不足。ハイルーフ対応でない駐車区域は余っているんですよ。 このことも前もってわかったほうがいいはず。 何か誠意が伝わりません。 申し込み書は来週締め切りですが、この２，３日の掲示板見るたび悲しくなります。 まず、この管理会社の対応を待ちましょう。そこから、皆さん協力していいマンションにしていきましょう。 |
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| No.154 |
野次馬根性で申し訳ないけれど、私も物件スレ見てきました。
車に拘りがあるような事を言いながら、どうも無頓着な人が多いみたい・・・・・。 私も車好きだから駐車スペースの確保は最優先事項。 寸法の問題はもとより、何らかの形で「確約」を取らずに話を進めるなんて 正直考えられないです。 いま借りてる平置き駐車場だって、マンション決める時に押さえて さらに巻尺持って採寸したくらいですから。（それくらい当然だと思ってた） これだけ問題になっているという事は、売主も気が利かない証拠だけれど 「いざとなったら何とかしてくれる」という考え方もどうかと思うね。 そもそも、駐車場って基本的には競争だもんなー。 「100％設置！」という謳い文句を見て、何をもってして100％？？って疑問が 普通は沸かないもんなんだろうか？ |
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| No.155 |
一番の問題は、ハイルーフ用区画が足りないことではなく、
安すぎる駐車場料金にある。 安いから、“それなりの”層の購入者が集まり、 たぶん、予測できるような揉め事がこれからも起こるだろう。 「激安駐車場物件は避けろ（売り切るための釣りだ）」とあれほど あちこちで言われているのに、まさにその通りのことが、起こるべくして 起こってしまった、ということでしょう。悲しいことです。 みなさんも気をつけてください。それにしても、 ハイルーフ率が半分をはるかに超えてるなんて、ちょっとアレではない？。 |
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| No.156 |
153のおっしゃることも心情的にはわからなくもないですが、
希望者数が多かった場合は抽選、ということも、契約前に確認できた事項なんですよね？ 100％という数字に皆安心して、何一つ確認しなかったのでしょうか？ デベや管理会社は、事前に決めてあったことを実行しているだけだと思いますが・・・ 区画の申し込みを変えてもらうよう調整するくらいなら、そりゃやってくれたほうがいいけれど 抽選を操作するようなことがあったら、それは契約違反で訴えられかねないのでは？ 駐車場料金は関係ない、とおっしゃってる方がいたけど、 料金の決め方ひとつで、うまく進むこともありますよね。 うちは台数が１００％ないのですが、機械式ということもあって料金は周辺の駐車場相場の1.5倍です。 抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。 外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや。 こんな感じです。 |
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| No.157 |
スレ主さんまともな人だと思ってたのにショックだな
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| No.158 |
ハイルーフに乗るのが間違ってるんだよ。前走ってるとすごい邪魔。
日本のせまい道路ではハイルーフ車はいらない。 って言うのは個人的な感情です。正直嫌悪感があります。言いすぎとは思いますが。 誰が何を乗ろうと自由ですから批判はできない。でも実際そこまでハイルーフ率が高いっていうのは すごいですね。駐車場の規格を変更はできないでしょうから、車を変更するしかないでしょうね。 スレ主が訴えようなんて思ってるとか、無理にハイルーフが入る区画に変更させようなんて思ってるなら ちょっとおかしな人だと思います。車より家の方が大切だと思うけどな。 |
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| No.159 |
物件のほうはこれが貼り付けられたら急にしずかになっちゃいましたhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03 こっちも静かになるかな？
まぁ こんなもの建前だってことにスレ主さんも気付いたってことでしょう |
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| No.160 |
確認しなかった私たちの不注意も当然あるとは思います。
しかし、下の販売主の理念を読んで下さい。 http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03 今回のやり方では、この理念は筋が通っていません。 出来ないのなら、こんなこと理念など一切書くな！ 物件ホームページにも、駐車場１００％とでっかく広告するな！ あまりにもわがままな要求を我々はしているのでしょうか？ マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を言ってるつもりはありません。 我々の混乱を招いたのもまた事実です。売主の販売の仕方にも問題があったと思います。 理念に沿って経営しているのであれば、今回の件も売主側で何とかしてくれることに期待します。 |
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| No.161 |
もうやめましょう 不毛です
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| No.162 |
「戸数と同じだけ駐車区画があれば１００％完備」というのは当たり前。
「全部ハイルーフ対応でないと１００％といってはいけない」などという 意見は初めて聞いた。そんなこと言う＊＊は見たことない。 |
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| No.163 |
ですね。このスレには荒らしはなっかったと思いますが、
「一般的な見解」を「売主側の見解」と斬って捨て 売主側で何とかしてくれることに期待する住人には幻滅です。 156さんの ＞抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。 ＞外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや と言う考え方って、良いですね。 売主側で何とかして貰えればラッキーですけどね。 |
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| No.164 |
ごねて、ごねて、ごねて・・・
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| No.165 |
売主がなんとかしてくれるって？信じられない考えだね。
もう少しまともな感覚を持つように努力した方がいいよ。 たかが車くらいで騒ぎすぎ。上にも書いてあるけど、車なんてなくても生活できるが、 住むとこないと生活できないでしょ？車より家の方が大切だと思うけどなぁ。駐車が気に入らない から住みたくないなら手付け放棄して他探しなよ。売主の販売の仕方に問題があったかもしれないが、 違法でなければいくら言っても無駄でしょ。他の物件にすればいいよ。 あとは居住予定者だけで対策話し合いすればいい。新築板にてお願いします。 |
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| No.166 |
この掲示板書き込んでる人、＊＊ばっかりだね。（・ε・）
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| No.167 |
>マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を
>言ってるつもりはありません。 外野がみるとそこでいう「無理」と購入者がいってることの差がよくわからん。 「ハイルーフという定義は高さここまで」ってなにか物差しがあれば別だが... ちょっと賢ければ「機械式なんだからハイルーフ入らんかな」位考えても良さそうだが... 「部屋ばかりに気をとられていてはいけない」という教訓は残るな。 なんか、うちのマンションで「駐輪場は住戸数の1.5倍」って物件概要にも書いてあるのに 入居してからそれに気付き「ファミリータイプなんだから3台/戸くらいないのは設計ミス」 といっているおばさんと一緒に思えるのは俺だけ？（共有部分には断固おかせてませんけどね） |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
ごめんなさい。本当に＊＊って何？意味と読み方教えてください。
関係ない話題ですみません。気になると仕事に手につかなくなる。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
逆にがんばってるみたいですね もっとがんばれ！http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03
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| No.174 |
153さんはスレ主より全然まともだと思う。
悔しさがにじみ出てはいるが現実は直視してると思う。 ここに書かれてる有効な部分（ちょっとでも住民＆自分に利益が出る部分）だけでも理解していただければ ありがたい。 購入してしまった物はしょうがない事だからなんとか優位にたてるように交渉してそれなりの保障をもぎ 取ってもらいたいものだ。 売り文句に対するクレームを言うのはタダだし、逆に言わなきゃ損だとは思うしね。 （今回の件、妥協する部分は出てくるとは思うけどね。その分別の形で相殺される方法も。。。。） |
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| No.175 |
>>174
現実を直視しようとするのはいいけれど、色々考えた結論のひとつが 「○○台超過、という表現に皆が混乱してしまった」ってのは、余りにもお粗末だと思う。 入居希望者は全員、駐車場にサイズ制限が有るって認識が無かったのかね・・・。 そう仮定しないと今の騒ぎは説明がつかない。 だとしたら、やっぱり「痛み分け」しか着地点は無いんじゃないかな。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
>176
の言う通り！！ |
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| No.178 |
ちょっと考えてみました。
抽選に外れる人のうち、何割かはハイルーフじゃない人ですよね。 もしくは車持っていない人っていうのもいるのかも。 そういう人は空いている機械式でOK。 ハイルーフの人は、小さい機械式に入るサイズの車に買い換える。 それも出来ない人は、敷地外駐車場へ。 デベに斡旋してもらう。出来るだけ近いところ。 近いところに空きがなかったら、空き次第回してもらえるよう不動産屋（地主）と調整。 個人ではなく管理組合として契約するような形に出来たらいいんだけど、 さらに出来たら料金も敷地内とのバランスが保てればいいんだけれど、 この物件は駐車場料金が休めなのでちょっと難しいかも。 敷金や更新料・料金差額分を管理組合で負担・・となっても、反対する人がいそう。 最悪の場合、敷地外駐車場を自分で探す。 ちょっと遠くて５分くらいだったらいい運動になると思って我慢する。 「小さい子供が二人いる」 ベビーカーがある。いつか大きくなる。 さすがに徒歩５分以上はちょっときついかな〜。 駐車場以外は問題もなく、いい物件（かどうかわかりませんが）にめぐり合えたのなら、 前向きに考えましょう。 そうじゃなければ残念ですが契約解除しかないですよね。 車高が低めで小さい子供がいるお宅向けの車ってどんなのでしょうね。 1550ｍｍでしたっけ？ちょっと厳しい気もしますが、 ステーションワゴンでギリギリでしょうか？ ハイルーフの人気車からの乗り換えで、新車じゃなかったら ローン負担そんなに重くないと思う。 中古車はディーラー系から買ったほうがいいですよ。（経験上） そんなところでしょうか。 |
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| No.179 |
>>175
いやいや、最初に思い違いをしてたら混乱するでしょう。 今回「必ず置ける！」という認識の間違いは理解できてるからそれはいい事だと思うよ。 （人間知らない事はたくさんあるから） 言いたかったのは、それをふまえてデベ＆管理会社の対応がお粗末だ！という事だと思うぞ。 じゃなきゃ、「①〜④は．．．」って理解にはならないでしょう。 それについては確かに問題あるかもしれないと思うから言ってもいいんじゃないか？ |
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| No.180 |
とりあえず外れた奴はオデッセイにしとけ！
ちなみにホンダの回し者じゃないぞ。 他に1550の７人乗りがあればそれでもいい。 手っ取り早く思いつくのがこの車ってだけだ。 |
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| No.181 |
ボルボのワゴンもオプションで7人乗りに出来るよ。
クラウンやセドグロワゴンはデフォで7人乗り・・・但し現行車種では不明。 |
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| No.182 | ||
| No.183 |
>>182
間抜けなデベを庇う気はないが 販売員に「大丈夫ですよ〜」と言われて 「入居時点で誰がどんなクルマを持ち込むか定かでないのに、何で大丈夫だと判る？」 という疑問を何故抱かないんだ？って話だよ。 犯人捜しをして「買う側に非がなかった」という結論さえ 得られりゃ納得できる、というならそうすりゃいい。 そうじゃないんだろ？ だったら最初から購入者としてシビアにやるしかなかった筈。 デベの「誠意」ってのは、そんな事までケツ拭いてくれる事なんかな。 違うと思うけどなぁ。 |
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| No.184 |
＞１８３
完璧な人間なんていないですよね。 マンション購入が初めてだったりすれば 注意しなければいけない所たくさんあります。 駐車場１００％ＯＫですってデベの言葉を信じてしまう 人がいても、しょうがないと思いますよ。 ただ、重要事項にものっているので この時点で騒いだとしても後の祭りなんですが デベが、どこまで問題解決に手を回すかは 優良デベかどうかの見分けになるんじゃないですか？ |
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| No.185 |
駐車場100％何て言うのは、半分デベの広告だと思います。
駐車場0円という極端なものもありますね。 マンションも戸建てもそうですが、多少の我慢をしながら住むものです。 ヒューザー事件でもそうでしたが、デベは完売するまでが勝負だと思います。 デベは、駐車場を少しでも多く作った方が、売れ行きはいいでしょうが、 管理組合としては、痛し痒しだと思います。 まあ100％なら、しばらく待っていれば必ず空きが出ると思います。 ローンが大変だから2台を1台に。車をやめる人が必ず出てきます。 管理組合で空き待ちの情報を公開することを確認したらいいともいます。 特定の住人に管理人にゴマをすって、先に入られないように。 |
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| No.186 |
この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。 |
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| No.187 |
>>183
やっちまったものはしょうがない。過去を振り返ってもしょうがないさ。 デベ＆管理会社に何か言ってちょっとでも得する事があればいってもいいんじゃねーか？ 会社だから逃げようとするのは当然承知の上での交渉はありだね。 その中で「デベの誠意」を一つのカードとして使うのは使い方によってはありだろう。 |
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| No.188 |
自分が当たったところに置ける車に買い換えるしかないのでは？
うちのマンションでは、契約時に車検証を提出して、どうゆう可能性があるか、ちゃんと説明してたよ。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
ハイルーフって1Boxばかり思い浮かべる人が多いだろうけど、1550ミリって、旧型オデッセイや、トヨタの
スパシオ、bB、日産のキューブなんかも引っかかるんだよね。 |
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| No.191 |
デベも決していいとは言えないけど、たかが車くらいで大騒ぎする人達もちょっとどうかと思う。
家族みんなが気に入って買ったマンション（いくらだか知らないけど、4500万くらいでしょうか？）を たかだかその十分の一くらいのもののせいで捨てるの？確かに駐車場が気に入らないのはわかるけど（自分も同じ だった。仕方ないから敷地外で自分で探したよ）、前向きに住もうとしないと結局は損するよ。 どうしても気に入らないなら駐車場を広げろってごねれば？でもクレーまーとして見られて他の住民からもあんまり いい目で見られないよね。とにかくこのスレで話し合っても結論はでないから、被害者同士で話し合って、 今後↑ないでください。悪いけど、まじめに考えてあげるの阿呆らしくなりました。 無関係者の人達（私も含め）、すれぬしがちょっとおかしいからアドバイスしてもムカつくだけかもしれないですよ。 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
>191
いや、何気に車の問題はでかいでしょ。 エアロはいてる車は停められませんとか、車高落としてる車は停められませんとか、 ひょっとしたら変な規定とかあったりして、気づかないで購入してる人とか結構いると思うよ。 駐車場停めれないって、元から駐車場付きではない物件を購入した訳だから、そんな物件買わないでしょ。 あなたなら、駐車場付きでない物件を買う？ |
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| No.194 |
>>190
そんなことはどうだっていい、入るやつ探せ！ |
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| No.195 |
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| No.196 |
駐車場の件を絶対にひけない（平置きじゃないと絶対に困る！）人に限って、
駐車場の仕様に関する認識や読みが甘いのはなんでだろう・・・。 １００％駐車可能を、どんなサイズでも駐車可能だと読み取る短絡さって、 車に対してこだわりのある人だとは思えない。 本当に自分の車は特別なサイズで平置きにしか置けないのであればデベの言っていることは矛盾していると想像できるはず。 きっと、今「車は平置きじゃないと困る！」といっている＝自分のミスは絶対に認めないだけで、 生活における車の利用頻度なんて本来はたいしたことがない人達だと思う。 よって、敷地外にとめても不自由なことはないって。 |
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| No.197 |
>189
デベの誠意って？？？ 一体何を求めてるのでしょうね？営業ってある意味お客を騙して売ることだと思いますよ。 騙すとは言い方悪いかもしれないですけどね。営業の言葉を鵜呑みにしたらだめですよ。 営業が騙して物件売りつけたって訴えるんですかね？どっちにしてもがんばって下さい。 敷地外で探した方が早いと思うけどな・・・ |
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| No.198 |
自分のミスは認めてるよ。
でも、今まで一回も機械式駐車場なんて使ったことないんだもん。 使ったことない物の知識なんてあるはずないじゃん。 |
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| No.199 | ||
| No.200 |
開き直られても困るね。
そのくらいの知識は自分で得ておかないとね。安い買い物じゃないんだもん。 全て売主のせいにされたら売主もたまんないでしょ。 |
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