(株)ゼクサスって販売代理店はあまり聞かないんですがどうなんでしょう?
[スレ作成日時]2004-09-22 12:39:00
現在の物件
ライオンズ浦和グレイシアヒル
ライオンズ浦和グレイシアヒル [ファイナルステージ]
- 所在地:埼玉県さいたま市南区大谷場1丁目147番他(地番)
- 交通:東北本線 浦和駅 徒歩13分
- 総戸数: 68戸
グランシエロ浦和ヒルプレイスってどうですか?
No.2 |
by 若名さん 2004-09-23 20:01:00
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削除依頼
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No.3 |
競馬場近くだと物騒な感じがしますがいかがでしょう?
床が二重床でないのが気になります・・・ |
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No.4 |
土曜日くらいから販売開始みたいですね
検討されている方いますか? |
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No.5 |
南側は競馬場見渡せます。
高台にあるのでなかなか良いんじゃないでしょうか |
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No.6 |
価格はいくらくらいでしょうか?
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No.7 |
競馬場近くってのはどうなんでしょう?
浦和競馬場はにぎわってるんでしょうか? |
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No.8 |
購入検討しています。
競馬場は月に3回程度で、しかも昼間にやるそうです。 どなたか購入を検討されている方、いらっしゃいませんか? |
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No.9 |
検討していましたが別のマンションに決めました。
別にここが悪いからって訳ではありません。 南側の競馬場に面した方は場所が高台って事もあり、かなり景色が良いと思います。 静かで環境はいいところだと思います。 |
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No.10 |
治安が悪いってことはないですよ。
ガラの悪そうに見えるおっさんが競馬場の行き帰りに通るだけです。ほとんど寄り道もしないので競馬場への通り道でなければ目にもしません |
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No.11 |
浦和に競馬、大宮にけいりん、川口にオート、戸田にボートがありますが、
それによって付近の治安が悪くなっているということはないと思います。 浦和競馬場の場合、南浦和駅間で無料送迎バスが出ていますので、 開催日には南浦和駅周辺で彼らの姿を見ることはあります。 ちなみに大宮けいりんの無料バスは大宮駅東口から少し歩いたところから、 川口オートレースは西川口駅東口から、戸田競艇は戸田公園駅から出ています。 |
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No.12 |
台風の時とか土が飛んできそう・・・
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No.13 |
現地までの商店街ってかなりさびれてませんか?
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No.14 |
浦和駅の東口の再開発がいっこうにすすまない気がする
日の出通り狭すぎ! |
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No.15 |
>14
いやいや、あれだけ進んだだけでも・・・(苦笑) |
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No.16 |
購入を考えていましたが、やめました。
まず、営業の方から、あまりにも曖昧な返答しかもらえなく、自分で調べた情報と かなり違うことがありすぎたためです。 もう少し、周りの物件も検討することにしました。 環境はとてもよいところなんですけどね・・・・・・ |
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No.17 |
先週末に契約しました!
浦和近辺で探していて4〜5件回ったのですが、予算内の物件で 1番気に入りました。 ただ将来、浦和競馬場はどうなるのでしょう?最近地方競馬場の閉鎖が 相次いでいますから・・・閉鎖の場合跡地の扱いに多少不安があります。 |
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No.18 |
浦和競馬は盛り返してきたらしいですよ
場外馬券とか売り出してから 今後はどうかわかりませんが |
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No.19 |
南関4馬場のなかでも浦和競馬は存在感薄いからなー。
微妙なところですね。 |
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No.20 |
早く駅を新しくして欲しい・・・
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No.21 |
購入を検討しています。
まだ完売していないでしょうか? |
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No.22 |
来週当りから第1期を始めるようです
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No.23 |
競馬好きにはたまらない物件
前は花火大会をやっていたらしいけど、もうなくなったみたいですね |
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No.24 |
浦和東口の住民のささやかな楽しみでもあった、競馬場の花火大会は、
3年くらい前になくなったんですよね!今は、荒川の河川敷で行われる、 さいたま市の花火大会だけですね。 営業担当の方の対応もよく、立地・環境面のよさから購入を前向きに検 討しております! |
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No.25 |
ささやかな楽しみって失礼だな
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No.26 |
割と近い「ライフピア浦和本太」のスレよりコピペ
>災害に関しては営業マンに聞くだけでなく色々調べてみたほうがいい。 >対策は取られてきているが、さいたま市の東側では昔から水害が多い場所。 >なるべく土地の高いところを選ぶのもよいだろう。 |
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No.27 |
ここは確かに土地が高いですね
土地が高くても地盤がしっかりしてないと逆に危ないと思います。 |
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No.28 |
先日モデルルームを見てきました。
駅からの距離や立地環境の割には値段はそこそこだと思います。 浦和周辺は起伏があり坂が多いのですが、物件⇔浦和駅の行き帰りには それほど坂がないうえに高台なので水害の心配もなく、良い物件だと思います。 私は別の物件を購入しましたが。 |
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No.29 |
近所に住んでますが,開催日には市に雇われた?警備員が
2人組みでパトロ-ルしているので,返って物騒ってこともないですよ. |
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No.30 |
駅前の再開発はまだ進展ないですが・・・・
どうなったのかな? |
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No.31 |
駅前再開発の工事は始まってますよ〜
現地の環境は凄くいいですねぇ^^ |
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No.32 |
浦和駅もリニューアルして湘南新宿ラインも止まるようになるようですね
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No.33 |
まだまだ先の話
東口の再開発なんてホントにされるのか・・・ |
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No.34 |
浦和駅東口の再開発は、着々と進行しております。再来年度中にはパルコが建設され、
東口に向かう主要道路の「日の出通り」は拡張され、大分様変わりするでしょう。 駅員さんに直接聞いた際には、再来年には、湘南新宿ラインが浦和を停車する事になり 浦和の駅自体も(特に東口)線路が一本増える事により、相当変わるとの事でした。 これで、今まで池袋・新宿方面が不便だった浦和も、乗り換えなしで行ける事になります。 |
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No.35 |
近隣に住んでいるものです。
毎日浦和駅まで歩いて通勤してますが、着々と工事進んでますね。 新たに北口のできるらしいですよ。 新しいパルコにはシネマとスポーツジムもできるようで本当に楽しみです。 |
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No.36 |
パルコよりイオンの方がよかった・・・
工事進んでいるんですか? 西口に住んでいるんで東口の状況が読めない |
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No.37 |
ジャスコは与野にも出来て、蕨にもあるので、諦めたらしいですよ。
今年いっぱいは、再開発区画部分の建物の解体作業を行っているようです。 来年になれば、徐々に進んでいくのではないでしょうか。 |
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No.38 |
東口を2年間利用していますが着々と工事が進んでいる?
ように見えないのですが・・・・ 確かに私もパルコよりイオンの方が良いですね。 ところで販売状況はどうなの? |
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No.39 |
イオンの方がよかったですけど、もしできたら日の出通りが更に渋滞しそう
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No.40 |
販売状況気になりますね。ホームページも11月から更新されていないっぽいんですけど。
久々に駅東口通ったら、駅前がほとんど更地になっていてびっくりしました。 |
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No.41 |
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No.42 |
更地からいっこうに変わらない・・・
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No.43 |
東口駅前のロータリーは何の工事?
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No.44 |
もう完売したの?
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No.45 |
どうなんでしょう、私もきになります
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No.46 |
グランシエロ浦和ヒルプレイスの購入を検討しておりますが、
グランシエロ浦和ヒルプレイスをご覧になれた方で、 購入しなかった理由って何でしょうか。 今週の土曜日にモデルルームを見に行くつもりです。 またモデルルームで確認すべきポイントがあればぜひ 教えてください。どうぞよろしくお願いいたします。 |
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No.47 |
昨年11月頃に初めてグランシエロのモデルルームを訪問し、その後その
他のモデルルームに足を運びましたが、最終的には、グランシエロが総合 的(価格・立地・建物仕様等)に評価がよく、契約しようか現在迷っております。 モデルルームはCタイプの南西角物件ですが、このCタイプはやはり人気 があったのか、直ぐ完売したようです。 グランシエロのホームページにもあるように、南向きのAタイプかBタイプ、 もしくは、西向きのDタイプがまだ空きがあるかと予想できます。 (空き状況が分かったら教えて下さい。) やっぱりこの物件でいいのは、浦和から徒歩10分強でしかもこれから 再開発される東口。電車も湘南新宿ラインが浦和停車するようになること。 立地は高台で日当り良好等を勘案すると、価格的に安いのではないでしょ うか。。 売主兼施工主である「川口土建」さんは、ブランド志向の方には好まれない かもしれませんが、埼玉県内では、非常に多くのマンションを施工主でやら れている実績があるようで、会社的には伝統あるしっかりした会社と聞いて さらに購入しようか迷ってます。 |
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No.48 |
購入を検討しています。
競馬場の開催時はこのあたりは渋滞とかにはならないんでしょうか? |
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No.49 |
20日にモデルルーム行って来ました。
南向きは残り1戸、西向きがいくつか残っていました。 浦和という立地で100%格安駐車、 浦和駅周辺の再開発 かなりお得ではないかと検討中です |
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No.50 |
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No.51 |
申し込み予定の者です。
16さん、「営業の方から、あまりにも曖昧な返答しかもらえなく、自分で調べた情報と かなり違うことがありすぎたため」とありますが、具体的には どのような点が違っていたのでしょうか。 モデルルームを見た印象は可も無く不可もなく、無難といった感想ですが、 「川口土建」さんの建物ってどうなのでしょうか。 業績も分からず少し気になっています。 ご存知の方がいたら、ぜひ教えて下さい。 |
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No.52 |
>51さん
私も購入予定の者です。 「川口土建」さんは、昔からあります。「川口土建」のHPを見てみるとわかりますが、川口市内の学校を 建てていますよ。もちろんマンションも・・・。 私は、モデルルームをたくさんまわりましたが、「グランシエロ〜」の営業さんは1番よかったです。 わからないことは知ったかせずに、きちんと調べてくれるし・・・。 もう南向きは1戸しか空きがないんですね(^^;) |
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No.53 |
先日契約を終えました。こんなページがあったとはしりませんでした!
この半年間浦和近辺を中心に結構見て回りましたが住環境と価格のバランス等で グランシエロに決めました。 色々な事を言う営業マンに合いましたが、ここの方はとても親切だったと思います。 しつこい営業が多い中こちらのペースを考えてくれ信頼できました。 |
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No.54 |
グランシエロ浦和の契約者です。購入対象だったライ○○ア浦和本太が大変な事になって
いますね。掲示板見ましたか?他人事とは思えません。このような業者ばかりではないとは 思いますがホント呆れました。川口土建さんにはこの様な事態にならないようにしっかりして 頂たいと思います。 |
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No.55 |
グランシェロ浦和ヒルプレイスの書き込みを見て、以前自分のホ−ムペ−ジの掲示板が荒らされた時のことを
思い出しました。 ここ荒らされていませんか。 |
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No.56 |
購入検討しています
駐車場の前の道は狭いですね すれ違うことができるのかな? |
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No.57 |
グランシエロ浦和ブライトステージって出来る様ですね。
比較検討されている方いますか? |
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No.58 |
ここ売れ残ってるようです
営業はかなりしつこかったです |
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No.59 |
場所がねぇ...周り古くからの住宅地なので、あまりいい顔されてないと思います。
道狭いですよ。車行き来するのがやっとです。場所(周辺)としては、いいんじゃないでしょうか? 駅に出やすく、スーパー近い等々。 |
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No.60 |
車行き来といっても、駐車場いくのに袋小路になっているので、関係の無い車は一切通りません。
あまり問題ないかと。 |
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No.61 |
近隣の某マンションの書き込み見てると、どういった住人が購入したのか心配です。
大丈夫かな・・・ |
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No.62 |
某って?
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No.63 |
ル○○○○○浦和ってところです。
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No.64 |
南浦和に抜ける道沿いになっているので、交通量多いですよ。
車すれ違い出来ません。 子供にゃ危ないかも... |
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No.65 | ||
No.66 |
出勤で毎日通ってるので、よく知ってますが、南浦和に抜ける道とは違います。
グランシエロの駐車場へは、南浦和への抜け道の手前を曲がればいけますよ。 |
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No.67 |
いやその駐車場に入る曲がる道が狭いって事っす。あそこは私道なのかな?
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No.68 |
検討している者です。
浦和駅側の日の出通りを曲がった道は二車線になっていていますね〜グランシエロの現地案内ですとこっちになってます。 南浦和へ抜ける道からも駐車場へこれるようですが、そちらはすれ違うのが大変のようですね。浦和駅側から来た場合こっちにくると遠回りです。こっちは交通量多いようです。 駐車場への道は袋小路になっており、近隣の人しか通らないと思います。 そのような条件なのですれ違うことは少ないと思いますが、営業の方に聞いたところくぼみをつくりそこですれ違いやすく対応するそうです。 |
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No.69 |
まだ売れ残ってますね。
なかなかいい物件だとは思うんですが、なぜでしょうかね? |
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No.70 |
う〜ん、競馬場がいつ廃止になるかってな感じじゃないですか?
前にちらっと聞いたところでは、大学移転がどうたらこうたらと...(本当かどうかわかりませんので!) 後は微妙な立地条件じゃないでしょうか? 周りを一軒家に囲まれているので... 物件自体は悪くはないと思っているのですが、私も検討中です。 |
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No.71 |
隣は一軒家じゃなくて寮かなんかじゃないんですか?
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No.72 |
寮もありますけど、一軒家に囲まれてますよ。
現地見ましたか? |
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No.73 |
完売しましたか?
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No.74 |
まだ残ってる部屋わかる方いますか??
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No.75 |
2,3週間前の新聞広告で残り3戸となってましたよ。
西向き棟の南側角部屋が2戸、もう1戸は忘れました。 |
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No.76 |
順調ですね
工事のほうも順調そうですが^^ |
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No.77 |
購入した者です。 今日現地を偵察してきました。
営業さんに聞いたら今のとこ順調に工事は進んでるって言ってましたよ。 初めての事ばかりで不安はありますが、入居日が楽しみです。 何か建物の注意点があったら教えてください!! 今度は南浦和にグランシエロが建ちますね でも外環を越える場所のようなのでちょっと歩くかな〜 モデルルームができてました。 |
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No.78 |
私も購入者です。ついに完売したようですね!
昨日、ゼクサスから完売のお知らせが届きましたよ。 |
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No.79 |
私も購入者です。思っていたより完売早かったですね^^
正直びっくりです。 |
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No.80 |
内覧会が楽しみですね〜。
モデルルームとは違うタイプの部屋を購入したので、ちょっとドキドキです・・。 |
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No.81 |
私も購入者です!。先日完売の札見かけました。キャンセル待ち受付中ですって。
竣工半年も前に完売は選んだ私にとっても嬉しいです。入居後余ってたら嫌ですよね。(^_^;) 79>さん 早いと言うことは=・・・って事ですよね!(^^)/ この物件より先に売り出しで 更にまだ残っている物件も結構見かけますし・・・。担当の営業の方も、担当以外の営業 さんも結構親切ですし頼りがいがあって心強いです。 今考えればこの物件の立地や環境や将来性もグッドですしね!。一種住居地域で高台で浦和の駅徒歩12分圏内 で駐車場100%低価格!であの値段でしたから申し分なしです。 出来ればこのサイトを購入者さんの入居までの良い広場になればなぁ〜と思います。 |
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No.82 |
そうですね!!入居までまだ4ヶ月以上あるし、
色々お話しましょー! |
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No.83 |
はじめてメールさせていただきます。私も契約をした者です。とても大きな買い物だし、何となく勢いで決めてしまった感じもあるので本当によかったのかななんて考えてしまう事もしばしばです。図面を眺めては、あれこれ想像するのはとても楽しいんですが・・・西向きの方なので西日がどれほどのものかも・・・でもなんといっても人間関係も大切ですよね?子供もおりますので仲良くしていただきたいなと願っています。宜しくお願しますね!内覧会が待ち遠しいですが、業者の方を連れて行くという話を聞きますが、皆さんどうされますか?
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No.84 |
私も内覧会で業者を連れて行くか検討中です。
素人にはわからない所もチェックしてもらえるし、後で後悔するのは嫌ですよねぇ。 業者に頼むといくら位するものでしょうか・・? |
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No.85 |
この物件を購入したものですが、駅からの道が少し心配です。
夜って怖くないでしょう? |
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No.86 |
初めて書き込みます。この物件を購入したものです。
子供が学校に通うのに少し離れている気がします。 通学路もかなり道が狭く、車どおりも激しい気がします。 近くに競馬場があり少し安全面に気がかりでした。 皆さんはどうお考えでしょうか? |
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No.87 |
小学校は少し歩くけど、きれいな学校でしたね。
競馬開催日に行ったことがないのでわかりませんが、 私も子供がいるので少し不安はあります。 あの辺りの近所の方の情報が欲しいですね。 もう購入済みなので、今更だけど・・・。 |
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No.88 |
>>85,86,87
うーん。悪いけど購入した後で言うようなレベルの話じゃないですよね。 実際に工事現場行かれました? 競馬開催は月5日程度ですが、場外はほぼ毎日発売しています。 http://www.nankankeiba.com/n4/calendar.html http://www.nankankeiba.com/n4/jogai.html しかし、わざわざ東京方面からは来ないでしょう。後楽園とか電話投票とかあります。 でも、競馬の客より通過交通の車とか競馬開催時の交通規制とかの方が問題がありそうですよね。 県道浦和草加線もマンションそばから競馬場前までは極狭県道ですし。 あと、夕方から夜間ですと、駅からの道は閑静ですが暗いと思います。 坂を上ることになるので12分というのは女性・お子様・老齢者では無理ではないかと。 |
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No.89 |
88>
グランシエロ近所にすんでいる者です。 HPで案内している12分の道は日の出通りを通らない、商店街通りの道で坂道はほぼありません。 |
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No.90 |
みなさん住宅ローンはどうされましたか?
最近になって、新生銀行の住宅ローンがお得と聞いて迷ってます。 |
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No.91 |
83です。84さん内覧会の件ですが、金額は5万円前後かなと思っているのですが、どこに頼んだらよいものやら・・
業者によっても差があるのでしょうかねえ。 小学校は近くはないかもしれませんが、この辺は学区が長いので今までは30分近くかかっていました。 道は車が結構通りますよね。グランシエロだけで通学班ができるのでしょうか?みんな仲良く通えると良いですね。 大きなマンションも近くにあるので、お友達と遊ぶのに苦労はなさそうですね。 近所の方に聞いたら子供会の中でも、みんな良い子だよと教えてくれました。 あと、ローンもどこを選んだらよいのか頭の痛いところです。 新生銀行もよさそうですねえ。 |
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No.92 |
グランシエロ浦和ヒルプレイスは地形が最悪、プロが見れば一目でわかる所謂「旗地」。
狭少地に建蔽率と容積率を無理矢理辻褄合わせて作ったマンションであるという見方もあります。 また、学区のレベル、町並みの雰囲気を鑑みれば、前地より本太を選ぶ人が多いと言う方が多いと聞いています。 何より、デベの実力が違うのでは? 近くのマンションにこんな書き込みがありました。 どうなんでしょう? |
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No.93 |
>>92
「旗地」ってブライトステージのほうじゃないの?(販売代理リクコスのほうね) 近頃浦和はグランシエロが増えているから、89,91さんのようにグランシエロって言ってると タクシーなんてどこ行くかわかんないね。 「大谷場の」グランシエロとか「前地の」グランシエロとか言わんと。 |
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No.94 |
購入者です。
前地の町並みの雰囲気は良いと思うんですけど・・。 眺めも良さそうだし、素人目には良い物件だと思ってます。 ライ○ピア本太なんて、掲示板見ると内覧会でエライ事になってたし、 大手のデベとかは関係ない!!と信じてます。 |
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No.95 |
グランシエロ近所にすんでいる方から聞きました。
風が吹くと競馬場の砂が、かなりまうそうです。ベランダに干す洗濯物は大丈夫か心配です。 それと私も学区のレベルで、前地より本太を選ぶ人が多いと聞いていますが、何れ変わるのを 期待します。 |
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No.96 |
こちらのマンションを購入したものです。
最近の書き込みを見ていると、他のマンションの業者さんか あきらかに購入者ではない方の書き込みが多いようですね。 色々ともめているマンションもあるようですから「荒し」目的もあるのでしょう。 人気物件への羨望なのでしょうか(^^; 購入者の私たちは、妙な挑発に乗らず、意義のある掲示板にしましょうね。 色々なお話し合いは、入居後に出来るでしょう! 早く完成して、皆様と親交を持ち、良いコミュニケーションを保てる 「グランシエロ浦和ヒルプレイス」にしたいと願っています! |
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No.97 |
96さんに賛成です!!
完売したのに、今さら色々と難癖つけてくる人は無視しましょう。 もっと前向きなお話を望みます。 |
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No.98 |
98さん
わたしもそう思います。購入者です。 高台にあるかなりプレミアムな場所(プレイス(笑))にあると思います。 建設前は、野村不動産??の寮(図書館にいって調べたのですが、記憶がうすれてしまいました;;)が建っていた場所ですし、入札がかなり多かったとの話もききましたよ。 台風クラスの降水量でも、見た感じ問題なさそうですし、大変納得して購入出来ました。 二重床でないのが、ちょっと気になりましたが、結局二重床でも音でますからね。住む人のモラルだと思います。 建物のデザインも特出するものは得に無い感じですが、シックにまとまってて良いのではないでしょうか よくカタログのイメージCGは間接照明とか、良く見せすぎて実際建つと、普通だな〜ってのありますからね。最近レンガ張りだしましたがなかなか良い感じですよ。 竣工までたのしみです。 |
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No.99 |
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No.100 |
私も建設前は野村・・の社宅だったと聞きました。
まあ、なんにせよ同じような建物が建っていたことだし、 マンションが建つには「地形が最悪」って事はないと思います。 二重床は、最近になってきしみなどの問題点が出てきて、大手マンションでも 二重床をやめたところが多いと聞きました。 |
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No.101 |
二重床は音の件もありますが、リフォーム時の施工のしやすさにもあるんじゃないですか?
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No.102 |
この物件を検討しましたが辞めました。
眺めに関しては最高にいいと思います。 |
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No.103 |
皆さん、こんにちは。自身も購入者です。
購入前にこちらの掲示板を良く見ていたのですが、 購入後にきてみたら、結構レスが多いみたいですね。 これから、宜しくお願いします。 尚、購入前と購入後に、自身の方で色々と調べて見ましたので、 分かる範囲で。 南浦和からだと、徒歩25分(家族で赤ちゃんを抱えて)かかりました。 一人で歩いた時は、かなりの早歩きで18〜20分位です。 浦和からだと、89さんがおっしゃる通り、12分で行けました。 坂が無く、平坦な道でしたよ。 7月の中旬位に行ったら、浦和競馬場のすぐ近くに新しい分譲の 一戸建てが建ってましたので、そんなに砂が飛んでくるイメージは 無かったのですが・・・ 後、83さん、84さんがおっしゃる通り、内覧会での業者の方を お願いする事を検討しています。 複数の方で、同じ物件をお願いした場合、多少でも値引きして頂けると ありがたいですよね。 |
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No.104 |
こんばんわ。購入者の方の書き込みが多くなってきてうれしいですね。
内覧会の業者の件ですが、どちらか良いところがあったら教えてください。 後、今どんな事をしておけばいいんでしょうかねえ? ローンの検討はもちろんですが・・・ 東口開発も本当に楽しみですね。あと二年くらいでしょうか? |
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No.105 |
パルコが出来てもな〜っと思ってましたが、
周辺にもお店が集まるだろうし、楽しみになってきました。 最近は家具とか見に行ってます♪ 他の掲示板で、「2万円で業者を頼んだ」という書き込みを見ました。 2万円なら是非お願いしたいけど・・あるんでしょうか。。 |
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No.106 |
こんばんは。内覧会の業者は本当に数多くあるみたいで、
多少、値段が高くても良いのであれば、こちらのさくら事務所が 人気があるみたいです。 http://www.sakurajimusyo.com/ 他にも、こちらや、 http://www.smilechousa.com/ この掲示板を運営しているような、こちらもありますが、 http://www.chousadan.jp/index.htm 2万円台は見た事ありません。 又、あってもある程度、金額と質のバランスがあるかも知れません。 出来るだけ安い業者にお願いしたいのですが、どれ位見てくれるのか 分かりませんので、もう少し、探そうと思います。 |
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No.107 |
105です。
色々情報ありがとうございました! さくら事務所の「内覧会での不具合の例」というのを見て、 やっぱりプロに立ち会ってもらおうと決めました。 掲示板で見た、2万円の業者というのは、 きっと交通費とか含まれてないんだろうな〜。 よさそうな業者の情報があったら、私もお知らせしたいと思います! |
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No.108 |
こんにちは。
工事の方も順調に進んでいるようですね。 内覧業者もさくら事務所は63000円程のようですね。若干高めかなあ。。 早く日にちを決定して欲しいですね。 また皆さんローンのほうはもう決まりましたか? 少しでも有利なものをと思いますが、いろいろな意見があり、また個々によって違うとは思いますが なんだかわからなくなってしまって・・・ 固定か変動か・・金利は今後どうなっていくんだろう・・ |
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No.109 |
私はとりあえず、り○な銀行の固定にしました。
住宅ローン相談会の時に担当の方が 「結局はどの銀行も同じです」と言ってましたが、 まだ迷ってます。 |
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No.110 |
住宅ローンは、本当に一生の買い物ですので、あくまで個人的な意見ですが、
ゼクサスさんに頼らないのであれば、新生銀行が良いと思います。 http://www.shinseibank.com/index.html 条件付ですが、5年間1%は本当に魅力的な内容だと思います。 又、資金にある程度の余裕がある方は、東京スター銀行も良いです。 http://www.tokyostarbank.co.jp/ 預け入れた分だけ、金利が下がります。 自分が検討した銀行は、他に千葉興業銀行です。 http://www.chibakogyo-bank.co.jp/ フラット35を利用する場合には、借り入れ時の手数料2.1%を考えれば、 一番安い金利でした。 但し、問い合わせてみましたが、千葉にお勤めの方で無いと借り入れは 出来ないそうです。 個人的には金利は緩やかに上昇カーブを描くと思っています。 理由としては、日経平均等の株価が上昇している事と、 それに伴って、6月より金利が上昇しています。 急激に上がる事は想定し難いですが、単純に6月の金利と比較した 場合、0.2〜0.3%上昇しています。 この先の金利は読み難い部分もあるかとは思いますが、 マンションは大きい買い物ですので、本当に慎重に選んだ方が良いと 思います。 又、あくまで一個人の意見として、参考までにと記載しましたので、 まだ、時間はありますのでゆっくり考えましょう。 |
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No.111 |
新生銀行の5年間1%は9月30日までに申込みが必要みたいですね。
条件は合うので、直接支店に行ってみようかな。 |
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No.112 |
新生銀行魅力ですね^^
SBIの35年フラットで2.46%ってどうでしょうか?? |
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No.113 |
余談ですが、ゼクサスから今後の日程が届きましたね!
入居説明会が平日なのは何故・・。 ローン決定は11月か〜。まだまだ検討する時間ありますね。 |
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No.114 |
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
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No.115 |
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください
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No.116 |
↑これはどういう意味なのでしょうか?
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No.117 |
◆ようこそ新サーバーへ。移転に際してご協力ありがとうございました◆ ↑と言うことです。
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No.118 |
よくわからないけど、またお話続けましょう!
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No.119 |
ベランダにシンクとネット環境が無いのがおしいなぁ
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No.120 |
外観を覆ってたネット?が外されマンションの全容が見えましたネ!
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No.121 |
見ました、見ました!!
外観はパンフレットと同じですね(当たり前か・・)。 皆さんはオプション頼まれましたか? 我が家は表札だけかな〜。 |
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No.122 |
ローンで悩んでます・・
難しいですね。 |
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No.123 |
本当にローンの事は考えれば考える程わからなくなってくるような・・
でも結局ゼクサスさんに薦められた銀行にしようかと思っています。 マンションは競馬場側から見るとなかなかいい感じですね。 年内にお引越しされる方が多いのでしょうか? 早く中が見たいなあ・・・ |
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No.124 |
こんにちは。
内覧会まで一ヶ月近くなってきましたが、内覧業者もう手配された方いらっしゃいますか? う〜ん。。どうしよう。。と時間ばかり経ってしまいます。 マンションはなかなかかっこ良いですよね。 |
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No.125 |
内覧業者、手配しましたよ!
やっぱりプロの目で確かめてもらいたいので ちょっと高いけどお願いしました。 引越会社も手配済みです(引越日は決まってませんが・・)。 早めに決めた方が、値引きしてくれるみたいですよ。 ローンは相談会で決めた銀行のままでいこうかと思ってます。 |
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No.126 |
内覧会1週間延びてしまいましたね。工事遅れているのでしょうか?
引越し業者は幹事会社にしようかと・・値段の差って結構あるのでしょうか? 引越し日も集中するでしょうね。 希望が通るとよいのですが・・ ローンは申請中でまだ返事が来ていません。 ちょっと焦っています。 |
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No.127 |
内覧会どうでしたか?
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No.128 |
イーホームズが関わっているのでしょうか?
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No.129 |
内覧会は、多少の汚れはありましたが非常に満足出来る内容でした。
日当りも良く、眺望も予想していた以上に良かったので、入居日が 楽しみです。みなさん、内覧会どうでしたか? |
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No.130 |
我が家もクロス、フローリングの汚れが数箇所ある程度でしたよ。
ちょっと想像していたより狭かったです・・。 |
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No.131 |
そうですね。
うちも想像していたより、狭く感じました。 特にキッチンが・・・ それにしても毎日の報道、気になりますね。 大丈夫ですよねえ?? |
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No.132 |
内覧会の時に渡された紙に
「建築確認申請先は日本ERI㈱」と書いてありますが 今日の読売新聞の一面に、偽造を見落としていた業者で 日本ERI㈱の名前があがってます・・・。 とっても心配なんですけど!? |
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No.133 |
新聞記事情報有難うございます。先程確認致しました。
確かに日本ERI㈱の名前があがってますね。。 しかも国交省の立ち入り検査は年内を目途と書いてあります。 引渡しが16日ですが、そこまでには何らか明らかになるのでしょうか? 心配です。 今後もみなさんで本件、情報交換していきましょう!! また、内覧会ですがうちは業者の方に同行して頂きましたが、 みなさんがおっしゃるとおり、クロスの汚れ、キズ程度で特段 指摘事項がなかったです。 他に内覧会検査業者をお願いした方、どうでしたか? |
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No.134 |
日本ERIは最大手の検査会社。ここが全部だめなら買える物件はなくなる。
また姉歯は、川崎市の検査でも偽造をして検査を通している。 役人がやっても同じこと。 要は、姉歯や木村建設、ヒューザーでないということの方が大事だね。 |
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No.135 |
私も内覧会に業者を同行させ、汚れ、キズ程度の指摘を10数ヶ所されましたが、
施工はしっかりされているのではないかとのことでしたので、ほっとしました。 確かに、思ったより狭くは感じましたが・・・ 日本ERIについては、確かに不安な点はありますが、あくまでも検査機関なので、 要は、川口土建さんが法令に則り設計・施工しているかが重要であり、過分な 不安は感じる必要がないかなあと思っています。 |
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No.136 |
ERIを使っていても
もともと偽造がなければ大丈夫ですもんね。 川口土建を信じるしかないないのかなぁ。 再内覧会の時に突っ込んで聞いてみようと思います! |
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No.137 |
はじめまして。このマンションを購入した者です。
これから永いお付き合いになりますが、 皆様、どうぞよろしく御願いいたします。 今回の問題について、135さんのご指摘の通り、過分な心配の必要はないかと思いますが、 私たちが今回学んだことは、 ・企業や国をあてにせず、自分たちの安全は自分たちの手で守らなければならないということ ・イーホームズだけでなく、ERIを含むその他の確認検査機関についても、 これまでの審査方法では、偽装や設計ミスを見逃している可能性があること 本件について、川口土木建設さんは、日本ERIに対して、 当然の権利として、再確認を要求し、改めて報告書を出させるべきです。 それだけの費用を、(私たち住民への販売代金を使って)支払っているわけですから。 川口土木建設・ゼクサスさん、私たち住民は皆さんを信用しておりますが、 これだけの問題が現実に起こっている以上、この物件が構造上、問題がないことを 改めてご提示いただきたく、どうぞよろしく御願いいたします。 お互い早く安心したいですもんね! |
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No.138 |
135で発言したマンション購入者です。
137さんの言う通り、ゼクサスさんの説明を受け購入を決断し、川口土建さんを信用して おりますが、ERIの問題が浮上した以上、人生で一番高い買い物をしてるわけですから、 住民の不安を解消するために、構造上問題がないことを改めて提示してもらいたいです。 |
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No.139 |
ゼクサスの方に日本ERIの件を聞きました。
第三者機関に再検査をしてもらうとの事です。 近々、購入者宛に通知が届くようですよ。 |
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No.140 |
川口土建さんから通知来ました。
第三者機関への再検査は入居後ということで ちょっと心配です。 万一の場合の責任においても適切な処置とありましたが どのような保障をしてもらえるのか具体的に知りたかったです。 |
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No.141 |
川口土建さんからの手紙は、とりあえず、我々に対し誠意を持って対応しようとする姿勢を評価
します。しかし、適切な処置等の責任如何については、確かに具体的でないので、万が一、その状態に 陥った時は、住民一同、徹底的に戦うべく一致団結した協力関係を築く準備をしていきましょう。 かなあと思ってます。 |
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No.142 |
入居後で問題があれば再度引っ越しなんてことになりかねないかと思います。
引っ越しに限らずいろいろ手続きあると思いますし、入居前に検査すべきではないでしょうか? |
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No.143 |
入居前の検査は、これだけ社会問題化し、入居が間近になっていてる以上、現実的でないと思います。
個人のお考えで、きちんと再検査するまで入居はしませんというのであれば話は別ですが・・・ 期日に間に合わせるためにいい加減な再検査をするのであれば、将来を見据えて、時間がかかっても きちんとした再検査をしてもらい、完全に安心できる環境を作ってもらいたいです。 ただ、入居する際に不安があるのは事実なので、適切な処置・責任如何を文書で明文化し、契約書なり、 念書的なものを交わして、後々の対応でトラブルを回避する処置が必要だと思います。 |
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No.144 |
入居してから発覚しましたじゃ、2度の引っ越し及び諸手続きにかなりの労力を費やすかと思いますが、
期日を多少過ぎようがきちんとした再検査をしてからの方が理想ではないですか? 今更遅いでしょうけど |
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No.145 |
ついに金曜日に鍵の引渡しを行い、既に引越しを済ませた方もいらっしゃるのではないでしょうか?
2〜3日じゃまだ分からないと思いますが、気付いた点や感想など教えて下さ〜い。よろしくお願いしま〜す。 |
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No.146 |
いろんなセールスがきますが、その中で、玄関口のガス給湯器の専有部分に機械を取り付けて、
3年に1回、15万程度かかる検査をしないで済むとかいう案件は皆さんはいかがされましたか? |
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No.147 |
住み心地は悪くないです。特に、床暖房してると暖房かけずにいられて快適です。
大きな問題でありませんが、お風呂のシャワーを止めても、少し、ぽたぽた水が落ちるのが 気になりました。後、換気のパネル操作が少し難しいです。 |
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No.148 |
146さん、そんなにセールスが来るんですか?うちはこれから入居するのですが、
悪質な業者もいるみたいなので、今後も情報提供お願いします。 ちなにみ、給湯器の専有部分に取り付ける機械のセールスは、なんていう業者ですか? 差し支えなければ教えて下さい。 |
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No.149 |
146です。業者の名前は、すいません忘れました。ただ、怪しいなあと思ったので、
検討するので資料をくださいといったところ、資料は持ってないといわれたので、 資料をポストに入れてくださいとお願いをし、必要であればこちらから電話をします。 と対応しました。 相手方の説明は、まず、給湯器の1ヶ月に1回行う定期清掃方法の説明をし、その後に、 3年に1回程度必要な検査等を説明した上で、機械の取り付けを勧める業者です。 あと、すぐに断ってしまいましたが、月1,800円リースの生ごみ処理マシーンや、 床や壁のメンテナンスをする業者などがきました。 |
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No.150 |
セールス色々来ますね。我が家にも146さん同様の給湯器専有部分機器取り付け
セールスがやってきました。その時は主人しかいなかったので、主人に説明だけして 「奥さんも一緒に聞かれた方がいいので、詳しくは後日また伺ってご説明します」と 言って帰りました。 明日、再度来る事になってるのですが、警戒したほうがよさそうですね。気をつけます。 それから、シャワーを止めた後にもぽたぽた水が出るのは、うちも気になってました。 |
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No.151 |
うちにもきました。
給湯器の水抜きの説明と言われ 説明してるうちに機械のセールス…。 話が長く、とても寒かったので 検討しますとだけ言って帰ってもらいました。 シャワーについては内覧会のときに確認したので あまり問題ないと思ってます。 あと来客用駐車場に いつも同じ車が止まっているのが気になります。 |
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No.152 |
来客用駐車場の車、私も気になりました。
管理人さんに言ってみようかな。 もう一つ気になるのは、リビングの床が歩くと部分的にキッキッっときしむ事です。 床暖房が下に入っているせいでしょうか? あと生協の勧誘がしつこかったです。 |
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No.153 |
来客用の駐車場は、機械式駐車場に決まっていた車が、機械式では止めることができないので、
来客用を使用することになったようなことを聞きましたが、違うのですか? 関連で、来客用の車はどこに止めることになるのか早くはっきりして欲しいなあと思います。 |
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No.154 |
確かに、先日までは「機械式駐車場の一部が故障で、一時的に来客用駐車場を
使用するので御了承下さい」というお知らせが貼ってありましたが、昨日の時点 で既に管理人室の窓口に予約シートがあり誰でも平等に使用できるようになって いました。 |
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No.155 |
年も明けて荷物の片付けなど落ち着いてきたかと思います。
この掲示板利用している方が何名かいらっしゃるようなので、住み心地や気になる点について質問させてください。 私はとても静かなところが気に入っています、駐車場の件も解決したようですね。 しかし我が家では入居時にはなかった壁紙のつなぎ目が広がってきています。 (つなぎ目の線がはっきりとわかるようになってきました。) 空気が乾燥しているのあるとは思いますが、トイレの床まで同じようにはっきりと線が見えてきており悲しくなります。 皆様のところにはこのような事ありませんか? |
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No.156 |
こんにちは。
我が家も壁紙のつなぎ目の洗は気になっています。 一箇所はギザギザになっている部分があり、欠陥?とも思いましたが・・・ 1ヶ月位したら点検みたいなものがありますよね? その時に確認してみようと思います。 ところで今、台所の流しの処理の説明?というJ○○とかいう業者が来て、 妙に強気で<普通断る方いないんですけど、ここだけ飛ばしちゃっていいんですか??> と怒ってたんですけど。。何なのでしょうか?? ご存知の方いらしたら教えて下さい。 |
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No.157 |
156さん我が家もJ○○がさっき来ました。
説明するのに上がらせろって勢いで、ドアロックしたままで断ったら 「失礼ですよね」って。 おなじく「ここだけ飛ばしちゃっていいんですか??」って言われました。 お前が失礼だろって感じでした。 他のうちもまわっているみたいです。 ゼクサスさんに確認したところ提携しているのはタケツウ?さんだけということでしたので、 それ以外は相手にしないようにしましょう。 部外者が一緒に入ってこないようにみなさん気をつけましょう! |
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No.158 |
157さんありがとうございます。
やはり断って正解だったのですね。 あれだけ強気でこられると、なんだかこちらが間違っているような気になって きちゃって・・今後も気をつけます!! また何かありましたら宜しくお願します。 |
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No.159 |
155さんのレスを見て部屋の中を見回した所、やはり何箇所かつなぎ目の線がはっきりと
わかり入居時より広がっているようです。 我が家ではリビングと洋室の間仕切り戸のはめ込み式レールが寒暖の差で浮き上がってしまいました。 すぐに手直しをして頂きましたが、我が家みたいな間取りの方問題なかったですか? 住み心地は静かで良いですね。元旦から4日まで競馬を開催していましたが窓を閉めていたら まったく聞こえませんね。 |
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No.160 |
皆さんも同じお悩みを抱えているとは知らなかったです。我が家もクロスのジョイント部の隙間が
気になっておりました。内覧会当時はこんな空いてなかったのに〜って思ってました。 特に隙間の空き具合がひどいのは、天井部分です。レーベンコミュニティーさんに電話して みようと思っているのですが、みなさんは1ヶ月?定期点検時まで待ちますか? やはり、入居前には気付かなかった点が実際住んでみると出てきますね。また情報お願いします。 住み心地は、本当に日当りもよく周りも静かで大満足しております。 |
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No.161 |
うちも壁紙の隙間が開いてしまったので(内覧では大丈夫だったのに)
レーベンさん経由で川口土木さんに来てもらいました。 3ヶ月点検の時に張り替えてもらう予定です。 床暖房が快適で、使いすぎてしまったのか、 日割り計算のガス料金がすごかったです・・。 |
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No.162 |
壁紙ですが、張り替えてもらえるんですか?
うちも隙間があいている部分はありますが、それはどのくらいなのでしょうか? あと、うちはリビングの天井が数箇所ボツボツしているというか、平らではないところがあるのですが それも聞いてみようと思っています。 床暖房は、私も調子に乗ってずっとつけていたので請求に驚きました。 割引の手続きをした後はどうかな・・・? 廊下などですれ違う方は皆さん感じよく挨拶してくれるので嬉しいです。 |
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No.163 |
張り替えなければ隙間がうまらない状態なので・・。
2メートル以上くっきりと一本線があります。 天井のボツボツもありますよ(壁にも)。 照明をつけるとはっきりわかります。 それも聞いた所、 張替えてもボツボツはまた出てくるとの事でした。 ちゃんとやって欲しいですよねぇ。 |
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No.164 |
こんにちは
グランシエロ浦和ヒルプレイスの居住者です。 もう、マンションも出来上がったし掲示板は無いのかと思いましたが まだあったんですねーーー 今年は例年に無く寒い冬でしたが、日当たりがよく気持ちよく過せています。 別に書く事は何もないのですが、引っ越して1ヶ月以上が過ぎましたが 本当にこのマンションを購入して良かった。 毎日そんな風に実感しながら新居を堪能しています。 住人の皆様も穏やかな方達ばかりで、環境も言う事無し。 東口の開発も着々と進んでますしね。 購入時は、「浦和区」と言う地名に惹かれ 同じ東口を利用する他のマンションとすごく悩んだのですが 営業の人のしつこさに腰が引け、ヒルプレイスに決めました。 でも、ホント良かった!今は心からそう思っています。 お休みで一日ボーとお家にいたらこんな事が書きたくなりました。 この掲示板を見てる多くの人に、ちょっと自慢したい気分も有ったりして(^^) このマンション、本当に良いマンション!! |
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No.165 |
ここの営業の人の方がしつこかったと思います。
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No.166 |
だからなんだ。
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No.167 |
こんにちは。ヒルプレイスの居住者です。
「164:」さん、私も同感ですよ〜〜。 ほんと、このマンションを購入して良かった〜って心から思えます。 人それぞれマンションに対する価値観は違いますが、立地、日当り、 周辺環境、静寂性等々、私は大満足しております。きっとヒルプレイス の居住者は、みんな少なからずそう思っているのではないでしょうか。 私も、この掲示板が未だに存在していると思っていなかったのですが、 久々に見たら、「164:」さんみたいな、喜びを共感できるコメントが あって、非常に嬉しく思い、早速書き込んでしまいました。 今後共、ここをいい情報交換の場として、是非有効活用していきましょう。 PS:JCOMさんのテレビ画像点検って、みなさん来ましたか? うちは、要望した日時に来なくて、結局まだ来ていません。 ちなみに、何をどう点検するのですか?よろしければ教えて 下さ〜い。 |
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No.168 |
はじめまして。ヒルプレイスの住人です。
みなさん、気持ちよい方ばかりで164:さん、167:さん同様、 本当に購入して良かったと思っています。 今のところ不満といえば、自転車の出し入れが不便なところくらいでしょうか? 前のところは平置きの駐輪場だったので、特に出し入れが手間取ります。 私が不器用なだけかもしれませんが。 167:さんへ。 JCOMさんは点検にきました。 テレビ端子になにか機械をつなげて、テレビを点けて BSなどの写りを確認して終わりでした。 いまいち何をしていたんだか、よくわかりませんでした。。 その後、テレビパックとやらのカタログをおいていったので たぶんそっちの売り込みの方が、主だったんではないかと思っています。 |
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No.169 |
南浦和の文蔵のマンション(建設中)買った人いますか??
残り3戸らしいんだけど、買うか迷ってます。そのまえに買えるか不安ですが・・・ ローンの事や支払いや・・・悩みと迷いで頭いっぱいです。 |
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No.170 |
168:さん、167です。貴重な情報有難うございます。
私はほとんど自転車を使わないので、思ったことがなかったのですが、 確かに、毎日使う人にとっては、ちょっと不便かもしれませんね。 また、何か情報ありましたらお願いし〜す。 PS:エントランスホールに飾っている、置物?・・・花瓶?・・・ (黄色い置物)ですが、ちょっとあのエントランスホールの 雰囲気からするとミスマッチな気がしませんか? 入居してからずっと思っていたのですが、みなさんどう思いますか? (もし、気を悪くした方がいらっしゃいましたら、本当にごめんなさい) 169: さん その悩みと迷い、非常に分かります。 マンション選びは、一生のうちそうはない機会です。 慎重に考えながらも、時には思いっ切りも大事だと思います。 何を優先して、何を妥協するのかを先ずは明確にすると良い と思いますよ。 立地や周りの環境なのか、日当たりなのか、眺望なのか、、、等々 ローンの事や支払いの事は、面倒でも可能な限り自分で勉強し、 知識を得て、自分でちゃんと納得した上で購入する事が非常に 大事だと思ってます。 是非、頑張って下さ〜い! |
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No.171 |
こんにちは。
皆さん同様、このマンションで毎日快適に過ごしている一人です。 私もあの、エントランスの黄色い入れ物、気になってたんですよ。 最初、お花が入っていましたけど、、、 ちょっとセンス悪いですよねえ。 自転車置き場からの扉も開けにくいですね。 ドアにかなり傷がついていますもんね。 でも本当に静かだし、競馬やっている時は子供が喜んで見ています。 |
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No.172 |
はじめまして。
グランシエロと聞きまして、知っている施工会社なので、 書き込みさせていただきました。 ざっと、流し読みしました。 壁紙の件どうなりましたでしょうか? 壁紙は(壁紙のグレードによって差はありますが) 湿度によって多少伸び縮みします。 壁紙を施工した時期が湿度の高い時でしたら、 壁紙が伸びた状態で施工したはずです。 そうなると、乾燥した時期で、ますます壁紙が縮むと思います。 また、湿度が高くなると、元に戻るはずですが、 年数の経過と共に縮む方向にいくと思います。 でも、一度気になると、ずっと気になりますよね? 私もそうです。 せっかく高い買い物をしたのですから、 気軽に(時には強気に?)言ってみれば、対応してくれるはずです。 ちなみに、2重床は、後の改修の為もありますが、 配管を流す為にも使われます。(水周り関係) 後、コンクリートは打ち放しでは絶対まっ平らにはなりません、 多少のふりく(凸凹)が出てしまいます。 (一応、職人さんがコテを使ってなるべく平らにならしていますが・・・) やはり凸凹の上にフローリングを敷いても、凸凹は残るため、 こうして、2重床にしているのです。 こういう施工方法はここだけって訳ではありませんし、 どこの施工会社もやってる事です。 長文、駄文失礼致しました。 |
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No.173 |
このスレッドでいろいろな意見を聞いて私もほとんど同じです。
気になっている点は壁紙のみで他はほとんど満足しています。 友人や親戚などを招待しましたが、評判は上々です。見晴らしもいいし、静かで住み心地も最高。 朝出勤するとき小さなお子さんも多いようですが、静かで周囲の音もほとんど気になりません。日当たりも良いし落ち着くので最近の週末はバルコニーでガーデニングなんて始めています。 ただ、みなさんもおっしゃっているようにディスポーザーの営業には参りました。名刺を見せろといったら『お客さん人を疑っちゃいけませんよ。』と逆ギレしやっがたので、追い返してやりました。このまま他の住戸に営業行かれてもたまらないので、丁重にエントランスの外まで一緒に行って追い出しときました。 これからもこのマンションの情報なにかありましたら教えてください・・・ |
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No.174 |
みなさん、昨日の管理組合総会お疲れ様でございました。
最後に色々みなさんから、ご意見・ご要望がありましたが、 確かに、駐車場からマンション側に入る場所が、バリアフリーに なっていないのは、私も入居当時、荷物を搬入する際に強く思ってました。 是非、スロープを作って頂きたいものですね。 |
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No.175 |
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか? さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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No.176 |
住民同士、交流したいです。
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