フェイバリッチタワー品川 ＥＤＩＴ?２

[トッポイジージョ]

品川駅徒歩１１分
ＦＡＶＯＲＩＣＨ　ＴＯＷＥＲ　ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ

品川マンション先進街区のセンターゾーン。
南面からふりそそぐ陽光と眺望にめぐまれたポジションに、
新発想「EDIT　MADE」(※)マンションが誕生。

４５０を越えたので移動しました。

ＥＤＩＴ?１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41202/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[273: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-04123798-jijp-soci.view-001...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000014-yom-soci

ERIが最大手とは知りませんでしたが、どこも完全には安心できないですよね。
けど、竹中だから大丈夫なんですうっ。。。

[274: 匿名さん]

本当に知りたいのは「うちは姉歯には関与していません」という内容の手紙ではなく、
免震・耐震、その他の評価が正当にされ保証されているということ。
姉歯には関与していなくても、どこも似たりよったりが発覚すれば
どこにも安全だという保証はない。

[275: 匿名さん]

もうすぐ次の速達が送られてくるのではないでしょうか？
「日本ERIが検査した評価は万全です」　とか？
これで日本ERIにも手落ちがあったら売主さんはどうするんでしょうね？

[276: 匿名さん]

日本ＥＲＩは、こことは関係ないでしょう。
設計自体は竹中がやっているから問題ないよ。
もし問題あったら、恐らく日本中のマンションが問題ありになってしまう。
鹿島、竹中、大林、大成、清水ならどこが評価機関でも大丈夫。

ちなみに高さ60ｍ以上の全ての建築物は、時刻歴応答解析によって構造設計を行い、構造性能評価をうけてから大臣認定書の取得申請をすることが、法的に決められている。
よって、もしもの場合は大臣すなわち国の責任が問われる。

ご参考
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-26.html

[277: 匿名さん]

また手紙着ましたね
次の一手は何になるのでしょう？
安心して待っていましょう。

[278: 匿名さん]

港区大盤振舞い中　港南4丁目の電線地中化だそうです。
3丁目もやってくれればいいのになぁ・・・
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01944.html

[279: 匿名さん]

金持ち港区の詳細です。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihonkeikaku.html
6年計画で約5000億円!!
まぁ　これだけ高収入の住人が増え
六本木や赤坂のビルの会社がどんどん税金払ってくれれば
ウハウハでしょうね。
やはり港区議になるしかないでしょ。
９００票で当選ですから皆さんが投票行けば
港南エリアで5人ぐらい当選するんじゃないですか？
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030521/1511tps1.html

[280: 匿名さん]

いーなー、地中化。

お金持ちですよね。小学生の医療費ただっていうのも、
こんなにマンション増えたら無くなるとおもってたのに、
そんなことなさそうですね。

「・・・ならびにその他の・・・は関与していない」
と書いてあるけど、施工者に竹中しか書いてないですが、
木内建設も施工者ですよね。職人さんが全部社員のわけないし。

[281: 匿名さん]

３丁目も電柱地中化になりますよ。
ちなみに森永港南ビル側に一部電線が残っているようですが、フェイバの前や横（ラクシアとの続き）は既に地中化されています。
低層階でも邪魔な電柱や電線は目に入りません。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

これ、全部消してください。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

仮設トイレってご存じですか？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

購入者です。
最近色々心配なことが多いですが
トイレの話をここでするのは読んでいて気持ちの良いものでは有りませんね。
もっとデベに疑問解消に向けて開示請求していきませんか？

昨日、伊藤忠に別件で電話したところ例の事件の問い合わせは
まだ3件位だと言ってました。
デベ側は住人からの要望が強ければ再度、構造説明会なりの対策を考えると
云っていました。
現状はそれ程問い合わせも無いようなので開催予定は無いそうです。

[296: 匿名さん]

>>294
「購入者ですが」と前置きする人が、実は購入者では無いことが多い。
- James F. Hurger -

[297: 匿名さん]

失礼な話はこれ以上書き込むのをやめましょう。反論も含めて。レスが続くから。

[298: 匿名さん]

シノケンの１３階マンションですが、公開空地がなく
ラクシアとの間の道は通り抜けはできないらしいですね。

陰になる場所だから、ごみとか自転車とか放置されそうで不安です。
監視カメラという案もありますが、賛成です。

みなさん、どう考えますか？

[299: 匿名さん]

購入者といいながら「文書が来ているようですが」とは・・・。
まさに無関係な人からの嫌がらせですか。
もう、ねたまないでほしいですね。（笑）

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>300
店屋物の配達の方の自転車ではないでしょうか？
良く見かけます。
でも麺類だとオートロックを開けて貰って、高層階へエレベータで運ぶ間に麺が伸びてしまうような気がするのですが．．．
寿司とかだったらＯＫですね。

[302: 匿名さん]

ラクシア北側の新築マンションも単身用だし、千代田組跡地のワンルームマンションはあまり気にする必要はないのではないでしょうか。
倉庫よりは良いと思います。
単身者だからマナー云々は余りにも可哀想だと思います。
そういう私も独り者ですが．．．
ただし、建築物は基準法に沿ってきちんと建てて欲しいと思います。

[303: 匿名さん]

単身者だから、ではなく、賃貸だから。そこに数十年住むという覚悟が違います。
私も契約時点では単身者でした。入居前には結婚するかもしれませんが。

監視カメラは、犯人の割り出しよりも、威嚇として有効だと思います。
影になる位置に自転車を置くのは、シノケンマンションだけでなく、
ラクシア北のマンションも同様です。
すでに、図書館との間の道に自転車増えているみたいだし。

[304: 匿名さん]

カメラくらい付いてるんじゃないんですか？

[305: 匿名さん]

公開空地側に向いているカメラは、あるんですか？
だったらいいんだけど。

[306: 匿名さん]

伊藤忠にきいてみましょう。

[307: 匿名さん]

住民用のスレを作成しましたので，そろそろ移動しませんか？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=38&disp=1

[308: 匿名さん]

新しい話何かありませんか？

[309: 匿名さん]

特に無いですねぇ。
どなたかありませんかあ？

あと３週間くらいでお正月ですが、そうすると
「あ、再来年入居なの」
から
「あ、来年入居なの」
と返答を変えられるので、ちょっとうれしいです。
２００４年の段階では、「ささらいねん」って言ってましたし。
早く「もう、入居しましたわ」って言いたいです。

[310: 匿名さん]

今日見てきました。成長していました。
建築に携わっている皆さん、寒い中本当にご苦労様です。

[311: 匿名さん]

順調に成長中のようで何よりです。
先ほどガイアの夜明け（TV東京）で耐震絡みの番組やってましたが
ここも某マンションのように施工中に構造説明会とか行って
建築現場で図面見せながら案内してくれないですかねぇ。
やはり既に２２２戸も契約してしまったので無理なのでしょうか。
あと13ヶ月 楽しみです。

[312: 匿名さん]

一丸となって、同じような日に電話で、「構造説明会をやって」「眺望確認会をやって」と電話したら、
多少は考えてくれるでしょうか。
そのとき、「こういう問い合わせは何件くらいですか？」と聞いて、
なんて答えるか、聞いてみたいです。（伊藤忠には、不信感大）

[313: 匿名さん]

>312
何のためにわざわざ１戸売らずに残しているのか知っていますか？
そうです棟内モデルルームです。
あと半年すれば棟内モデルルームが１８０２号室にオープンしますから、そのときに存分見学できますよ。
但し、それまでに完売してしまえばおしまいですが。
皆で頑張って完売しないようにしましょう。

[314: 匿名さん]

ものすごく安かったので構造に関しては私も心配です。
構造説明会も開かれていないようだし．．．
耐震設計でもありませんよね？
解約した方がいいかなぁ。
みなさんは心配ではありませんか。
何か建つのも早すぎる感じがするし。
確か建築確認は日本ＥＲＩですよね。
設計ももしかしたら姉歯建築士っていうことはないでしょうか？
いづれも伊藤忠には不信感大なのでハッキリして貰いたいです。

[315: 匿名さん]

構造説明会はありましたよね？竹中が。違いましたか？
難しくてわからなくて寝てましたが。あれは構造説明会ですよね？
今思えば平和なこと。

[316: 匿名さん]

そんなぁ。単に、どうせ直前でローンキャンセルとかで、また販売対応しないといけないから、
もう、完売に力を入れていないだけですよ。私たちのために１戸あけて棟内モデルルーム？？？
前向きな意見ですが、ありえないと思います。じぶんかってすぎる考え？
しかも、向きや階が違えば、あまり意味無いし。
（皮肉で、冗談でおっしゃっているのなら、空気読めてなくてすみません）

[317: 匿名さん]

>314
伊藤忠には不信感大。それはあなたの主観ですが、一連の事件と本物件の関連性は
「ハッキリ」してるよ。
「解約した方がいいかなぁ」ですか。購入者なら知ってるはずなのに。

[318: 匿名さん]

購入者です。
実は２年前からフェイバリッチの近くに住んでいます。（隣です）
工事の内容を毎日見る事ができます。私でわかることならできるだけご質問にお答えしていきますね。
特に遠くに住んでいる方は見学という理由だけでここまで見に来るだけでも大変ですよね。

ところで、２年住んでもフェイバリッチを購入した経緯のひとつは、品川港南口の未来への期待でしょうか。
立地も良いですし、間取りも選べて安いのはもちろんですが、やはり品川周辺の今後の開発に期待しています。
毎日歩きながらどんな風に変わっていくか楽しみで仕方ありません。今の所、JRの駅まで徒歩圏内で
目の前に小中学校（児童館などもできますね。）に商業施設（２４時間？（希望！）スーパーも入るとか）、医療施設の開設、
図書館や広い公園が間近にあり、川も海も近い。寒い日の北風は堪えますが、夏の花火は毎年友達をよんでパーティーが毎年恒例に
なりそうです。今住んでいるところは北西の１０階以上のところですが東京湾花火は綺麗見えます。
窓の右にはレインボーブリッジ、左側に東京タワー。真ん中に高速道路も見えますが、二重窓になっているので音は気になったことが
ありません。夜は高速の長めもまっすぐ伸びて、綺麗な夜景の一部です。
良いところはまだまだありますが。。ここで少し改善してもらえたらなぁ。。。。と思うこともいくつか。

まず、徒歩圏内の駅近くと行ってもやっぱり疲れて帰ってくる日や、朝急いでいる時はバスを利用します。
朝はほぼ２分間隔で来てくれるので助かりますが、土日が極端に本数が少なく、夜は平日は２２時、土日は２１時に終了してしまいます。
これは品川埠頭に仕事へ行く人のためのバスだったためのダイヤがそのままだと思うのですが、コスモポリス他、ご近所にたくさんの
マンションが建ってきて人も多くなってきているので、ぜひダイヤの見直しをしてほしい。（需要が増えてから対応してもらうものなのでしょうかね？）
それから、今のところ買い物は駅の伊勢丹か、成城が現実的かな。
まず伊勢丹は全体的に高く、成城は駅向こうなのでちょっと面倒。（ちなみに、港南広場から高輪口まで私の足で普通に歩くと５分以上かかります汗）
なので、早く目の前に建つという商業施設が出来るのを首を長くして待っています。

あっという間に長くなってしまったので、少しずつ気が付いたことを書いていきますね。
港南口生活も悪くないですよ♪楽しい生活送っています！（。。。と言いたかっただけなのに随分長くなってしまった。。。）

[319: 匿名さん]

318さんありがとう。
実は今の住まいは東横沿線で駅からは遠いのですが、日常の利便性は悪くない所なのです。
しかも社宅でうそみたいな家賃。なにを好き好んで…なんて（ローンのことも考えると）思うこともしばしば。
なんとなく、新居での生活のイメージもわかなかったし。
でも、実際に住んでらっしゃる方のレポートを拝見して安心しました。
買い物はやはり現在は大変なんですね。マルエツの開業は期待できますか？イオンまでは自転車で行けます？

[320: 匿名さん]

入居を心待ちにしていて、解約なんてこれっぽちも考えていませんが、私も伊藤忠には不信感大です。
質問を放置しすぎ。MMC増設が２０万って？？？売れ残り対応には無料で設計変えたくせに。
初期に購入したものを＊＊にしてると思う。
けど、LOVE・FTですけど。

[321: 匿名さん]

マンションすまい・る債っていうのがあるんですね。ちょっといいなと思いました。
修繕金ってどういうふうにするものなの？そのまま普通預金に貯蓄なの？
FTはどうするの？重説に書いてありましたか？
http://www.jyukou.go.jp/index/stage/017.html

[322: 未登録]

皆さんも住宅性能表示制度への対応という冊子を渡されたと思います。心配しすぎかもしれませんが耐震に関して不安は消えません、構造は勿論ですが基礎の杭打ちなどが気になります。構造説明会で資料をもとに説明を受けましたが（私には良く分からなかったというのが本音）、何故かその場では質問は一切受けてもらえず、終了後それぞれ個別に担当者を通して受けるとの事でした、他の方がどんな質問をするのか聞きたかったけれどそれをさせない為ですか？安心材料を探して楽しみに入居を待ちたいのですが。

[323: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051214/e20051214011.html
ってことは、本当に姉歯じゃないって、わかんないってことですよね。。。
だいたい、施工に木内建設抜くってことは、代表の名前しか書かない、しかも個人名じゃなくて、
ってことは、あの速達の文書じゃ、姉歯じゃないって証明になってない。
ERIの名前が出た後については、対応が無いし。下請けがERIじゃないという証明になってない。

URLを探せなくなってしまったのですが、どこかのサイトに書いてあったのですが、
区役所へマンションの何かの資料を持っていくと、無料で診断してくれるらしい。
どなたかその手続き方法ご存知の方いらっしゃいませんか？

[324: 匿名さん]

うちの場合は竹中を信頼するしかないね　と妻とも話しています。
良く大手ゼネコンの中では宮大工と＊＊にされますが
その真面目さが気に入っています。
ちなみにコンストラクションレポートや他のBlogなどに出ている写真を見る限り
設計通りきちんと鉄筋は入っています。
また現地も時々見に行っていますがコンクリートの仕上がりは他の物件より良いようです。
あとは購入者の私達へどのように伊藤忠さんが情報公開やその他を行うかというのを
見守る以外ないのではないでしょうか。
その後は管理組合で何処まで行い最初の10年でいかにFTのメンテナンスを行うかにかかっていると思います。
別件ですが,長周期地震の際はある程度　制震装置で吸収できるようです。

[325: 匿名さん]

購入者限定のFT　WENがいつまでたっても12月の内容にアップされないのは
伊藤忠の怠慢なのかそれとも一連の件で忙しいのかどちらでしょう？

[326: 匿名さん]

私は元来、暢気者なのであまり心配はしていません。
仕事の関係上、竹中さんのやり方も知っていますし。
あの手厳しい碓井さんも竹中だけは欠陥マンションを作らないと信頼しているようだし。
ただ、碓井さんの言葉だけに信憑性に欠けると言われればそれまでだが．．．

[327: 匿名さん]

伊藤忠の怠慢でしょ。契約済みは既にお客様では無い。

[328: 匿名さん]

私も購入者ですが、伊藤忠に対しメールを送り、特にHPの更新が適時になされていない旨申し入れしました。
その結果以下の内容で返信が即日ありました。
①HPの内容が更新されていませんが。特に伊藤忠の
　 イベントが11月のままですが既に12月半ばです。
⇒イベント関係の更新については、現状基本的に随時更新と
　させていただいております。
　今後の対応については、お客様のご意見を元に改善策を検討
　させていただきますので宜しくお願い申し上げます。

また建築関係のレポートは、１１月末の状況を１２月中旬
　（今月は２０日頃）に更新の予定です。
　基本的には月末の状況を翌月の中旬に更新することと
　させていただいております。
　今後も同様のスケジュールで更新をさせていただく予定で
　ございますのでご了承願います。


②特に姉歯問題のその後を配信希望します。
⇒すでにお手紙にてご連絡をさせて戴いております通り
　 現在調査を実施中でございます。
　 結果が出てまいりましたら改めまして書面にてご連絡を
　 させていただきますので今暫くお待ちいただけますよう
　 宜しくお願い申し上げます。

[329: 匿名さん]

前から気にはなっていたんですが、戸境壁が１３６ｍｍって薄い＝うるさいような気がするんですが。
パンフレットに５０とか５５とか（６０じゃないんだ。）書いてありますが。
１５０以上、１８０、２００とかの数値の方が、最近では一般的ですが。

[330: 匿名さん]

３１８さんってローソンの上に住んでいるんですか？工事見れていいですね。
そこから花火見えるんですか？公団ならかなり低層階でも見えると思いますが、
ローソンのマンションは東京タワーは見えても、花火は半分、
レインボーブリッジはラクシアで見えなくなっていると思っていましたが。

また、お話聞かせてください。現地情報とても楽しみにしています。

[331: 匿名さん]

近年の品川でのタワーマンションでは一番安物であることは間違いなさそうだ

[332: 匿名さん]

煽りの331さん、ほめてくれてありがとう。
株で、高値で買うのと最安値で買うのと、どちらが頭がいいのでしょう？

[333: 匿名さん]

価格が安くても下げ続ける株のようだ。

[334: 匿名さん]

あとでわかるよ、販売価格と５年後の価格。
あんなちっさい抽選で外れたただの追っかけか、
あんな安い金額でも手が出なかった所得のクラスか、
煽りはほんとに困るわ。

[335: 匿名さん]

>パンフレットに５０とか５５とか（６０じゃないんだ。）書いてありますが。

煽りに対応してもしょうがないのでが、一応書いとく
５０はＤ値（実際の建築物の2室間の遮音性能（空気音遮断性能））のことで、ＦＴはＤ−５０
５５はＴＬＤ値（音響試験室で測定された遮音壁単体の遮音性能（音響透過損失））のことで、ＦＴはＴＬＤ−５５
６０じゃないんだとく言っていると笑われるよ。
勿論Ｄ値もＴＬＤ値も大きい程性能が良いのだが。

>１５０以上、１８０、２００とかの数値の方が、最近では一般的ですが。

なんですか、この数値はもしかしてコンクリ壁の厚さ（ｍｍ）ですか？
ハッキリ行って壁の厚さを持ち出しても「厚い方が良いですね」としか言えません。
厚さだけで実際の遮音性能を表したことにはなりません。
Ｄ値なりＴＬＤ値等の遮音性能を明記できないデベが多いので最近では一般的なのでしょうね。

[336: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01978.html

[337: 匿名さん]

Ｄ値55ですとコンクリートの壁200mmに相当します。建物の遮音設計資料（日本建築学会）
高層住宅は一般に鉄骨、鉄骨鉄筋コンクリート造若しくは最近では鋼管コンクリート造で
す。鉄骨系が多いのは柳の木のように外力に対して逆らわず建物が変形して対応させる為
で、これを鉄筋コンクリートの剛構造に対して柔構造と呼びます。

建物がゆれることを前提にしていますので、内部の戸境壁なども耐火性能と遮音性能を満
足した石膏ボード等の乾式工法で造られることが多いです。

だそうな。

[338: 匿名さん]

D-50 の意味がキッチリ理解できました。
内覧会の時に測定器とラジカセでも持っていって
測定してみたいものです。

[339: 匿名さん]

家がＴＶを置こうと思っている壁は、となりの寝室らしい。（エディットが不明だけど）
それほどうるさい音を出すつもりは無いけど、
「ＴＶの音が聞こえて寝れない」ということになるのだろうか？
どれくらいの音まで、寝てる人が全くわからない音になるのだろうか？

壁掛けにすると、響くからダメなんですよね？
壁掛けじゃなくて、窓も閉めている場合で。

[340: 匿名さん]

これは難しい問題ですね。実際に試してみないと何とも言えません。
一般に戸境壁よりも間仕切り壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、
ひとつの目安として自分の家の他の部屋（例えばＴＶを設置したリビングに隣接する書斎や寝室）で
ＴＶの音漏れを聴いてみて漏れていないようならば、隣戸にも漏れていないでしょう。
一般的にウーハーなどの重低音を発するスピーカーを壁に接して設置しなければ
ＴＶやオーディオの音はあまり漏れないものです。（勿論、常識的な音量と仮定してですが）
横方への音漏れは下階方向の音漏れに較べて概して遮音性が高いのが普通です。

ただし、窓を開けていると窓から外へ出て、それから隣戸や上下階へ伝わるので気をつけないといけません。
でもＦＴの場合は周りが決して静寂な環境とは言えないので、
外界の騒音にカムフラージュされてしまい気にならないかも知れませんね。

そういう意味では、下階方向への音漏れが一番気になるところだと思います。

[341: 340]

>一般に戸境壁よりも間仕切り壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、
すいません逆です。正しくは

一般に間仕切り壁よりも戸境壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、

[342: 匿名さん]

２６階まで建ちあがってきましたね。
シャープな印象で結構かっこいいと思います。
でもＷＣＴの方がもっとかっこいいかな。
コスポリもベイクレも素敵です。

[343: 匿名さん]

既に２６Fですかぁ
私は明日近所に行く用事があるのでついでに見てこようと思っています。
前の都営の解体状況など何か変化あればこちらにコメント入れてみようと思います。

[344: 匿名さん]

>340
339です。回答ありがとうございます。

下の階への音というと、ＴＶではなく、足音ですよね？
内覧のときに、上の階や隣からの音を確認することって、できないのでしょうか。
一応、予約などはまだしてませんが、さくら事務所に同行してもらおうと思っているのですが。
って、営業に聞くことですが。

[345: 匿名さん]

＞３１９さん
＞買い物はやはり現在は大変なんですね。マルエツの開業は期待できますか？イオンまでは自転車で行けます？

マルエルの開業は本当に心待ちしています。イオンまではローソンから巡回バスが出ていますが、
１時間に一本で１８時くらいまでだったと思います。
自転車では行けない事もないですが、日々の買い物となると遠いと思います。
私としては週末のお買い物としてサイクリングがてらならＯＫかな。

＞３３０さん
＞３１８さんってローソンの上に住んでいるんですか？工事見れていいですね。
＞そこから花火見えるんですか？公団ならかなり低層階でも見えると思いますが、

いえいえ、ローソン側ではありません。
公団側なら確かに低層階でも花火見えそうですね。

港南口近くに９階建てくらいの商業用ビルが建築中で、どんなテナントが入るか楽しみです。
できればみなさんがお話していたツタヤやマツキヨなんかも入ってくれると嬉しいけど。。
あの一体はほとんど飲み屋なので、居酒屋になってしまうのかな。
最近も駅前に４階建てのビッグエコーと居酒屋２件オープンしました。
平日は品川のサラリーマンでいっぱいですが土日はまだ閑散とした雰囲気です。
キャバクラやパチンコのような風俗店はもういまあるだけで十分外観が悪いので
もう増えてほしくないな。。。
（キャバクラにいたってはいつもコクヨ近くローソン前で客引きしてて印象悪いです）

[346: 匿名さん]

＞３２０
＞MMC増設が２０万って？？？売れ残り対応には無料で設計変えたくせに。

うちも！！うちはMMCの移設で１２万。
しかも構造上、どう考えてもテレビの置けない場所にＭＭＣが設置されてて、それじゃコードを
ずっとひっぱってこないといけないから移設したいと申し出たら、「完成してからのリフォームになります」って。
そん多少のお金がかかるのはしょうがないけど、１２万って……。しかも完成したものをまた壁穴明けたりするなんて。
なんかおかしいよね。マンションの中はまだ何も出来ていないのに。
これなんとか交渉できないんですかね。

[347: 匿名さん]

専門家ではないので想像ですが、
最初から変更したものを作るとなると、設計変更となるわけですよね。
設計変更するだけでけっこう費用がかかるのとちがいますか。
それなら、あとでリフォームしたほうがむしろ安上がり、ということなのかな。

[348: 匿名さん]

＞３４７さん
お金がかかるのは仕方ないですが、無料で変更してもらっている人もいるのに
という点が腑に落ちない………。３４７さんに愚痴ってしまってすみません。

このような形で入居者同士の意見交換が行われるのですから、伊藤忠さんにはしっかりして
もらいたいです。

[349: 匿名さん]

ＦＴに売れ残りってありましたっけ？
エディットの申し込み期限を過ぎてしまった部屋はあったかも知れませんが、基本的にはほぼ完売ですよね。
エディットを選べなかった契約者に無料でＭＭＣの変更を行うのは個人的には許せる範囲です。
そのぐらいしてあげてもバチは当たらないと思いますので。
こんなこと書くとデベですかと言われそうですが．．．

[350: 匿名さん]

３４９さんはデベですか？
EX1,2のために、MRの２階フロアが変更されていましたよね？
３つくらいしかなかったエディットが６種類以上に増えましたね？
購入検討者の意見が取り入れられたそうです。
エディット期限すぎているはずなのに、この対応です。

２０万の内訳は、LANは床下だからフローリングをはずして捨てて、
また新しいフローリングを設置するそうです。
はぁ？なんで新品のフローリングをひっぺ換えしてそんなこと。。。
これを聞いて、なんだかエコカラットもいやになって、どうしようかと思っています。

そのほかに、質問を２ヶ月放置されたり。

施工者名から木内建設をはずした文書を送ってきたり。

どうやって、伊藤忠を信頼できるでしょうか？

念のため、入居は心待ちにしています。

[351: 匿名さん]

購入検討者の意見が取り入れられたとしたら、これはこれで良いことではと思います。
でも、質問を２ヶ月放置したり施工者を偽るのは酷いですね。
マンションは、信頼できる大手の販売会社の方が安心です。
もし可能ならキャンセルされた方が後々のためにも良いと思います。
施工者を偽ったこと等を問い詰めれば手付けも戻ってきます。
「後悔先に絶たず」です。
今すぐ行動を起こしましょう。

[352: 匿名さん]

↑本当にこんなことでキャンセル出来るのですか？

[353: 匿名さん]

↑想像で書いてるだけでしょう。

[354: 匿名さん]

営利目的な会社は結局契約させるのが一番の目的なのですね。

[355: 匿名さん]

うちもMMCの移設をお願いしたところ値段が抑えられるとの理由で増設を勧められました。
増設で15万円の見積でした。内訳は大工？電気工事、壁紙屋の３業者が入り
それぞれ5万円で15万円の計算だそうです。

以前のこちらの書き込みに「無料」でやって貰った方が居るようですが！と
何度も云って見ましたが「そのようなコトは絶対有り得ません」と
押し切られてしまいました。

結局はお金に余裕がある訳ではないので延長コード対応になりそうです（涙）

モデルルームの様にスッキリさせたかったのに・・・
なんでヘンな位置に付いているんでしょう？　とっても不思議です。

[356: 匿名さん]

キャンセル出来るか出来ないかはご本人の問題と思います。
マンション業界で言えば伊藤忠は中堅ですが、いわゆる大手（三井、三菱、住友、野村、東京建物、藤和、等）と較べると、
今までのお話を聞いている限り、やはり二流と感じられ対応や信頼性も非常に低いように思います。
二流デベロッパーの物件ということで後々の資産価値に影響を与える可能性が大です。
マンションは信頼やステイタスを買うものと考えている方は本当にここで良いのか再考する必要があります。
ここよりは大分高くはなりますが良いマンションは一杯あります。
港南地区のマンションは概して仕様が高くステイタスの高いマンションが多いのでここの貧弱さは一層目立ってしまいます。
安さに惹かれて購入すると後で痛い目にあいます。
安いと言ってもそこそこのお金を払って購入するのですから納得して買いましょう。
少しでも不安があれば後々後悔します。

[357: 匿名さん]

伊藤忠のマンションを買ったという時点で失敗でしょう。
普通は、三井、住友、野村、三菱のブランドマンションを選びますね。
まぁ貧乏人のタワーマンションっていうことでしょうか。

[358: 匿名さん]

大丈夫です。伊藤忠のマンションではなく、竹中のマンションを買いました。
満足度については、あと１年ちょっと、さらに入居５年後、その後まではなんとも言えないでしょ。

[359: 匿名さん]

うちもMMCがへんな位置についています。
ちょうど、リビングの両面窓になっている間の柱についています。
普通にここからテレビを繋ぐとしたら、ベランダ側どちらかの窓の出入りを潰して
テレビを設置することになってしまいます。
この点を疑問に思ったのでＢオプションでインテリアデザイナーさんに、MMCの位置確認と
家具に配置について相談したのですが、デザイナーさんもMMCの位置に頭を傾げていました。
結局のところ延長コードを壁に目立たないように這わせるか、リフォームしかないと言われました。
今はリフォームを検討しています。今は契約時に気が付かなかったから仕方ないと思って諦めています。

[360: 匿名さん]

ここは、やっかみや荒らしがくるようなので、
伊藤忠の入居者がアクセスできるページの中に入居者専用の掲示板がほしいですね。
検討してもらえないかな。

[361: 匿名さん]

そうですよね。ここのログインする方のページでは、結局だれが入ってくるかわからないし、
入居者以外が見れるのがちょっと。
入居後に伊藤忠が管理するページ（あいりすた？）には、ＢＢＳ機能があるらしいけど。

[362: 匿名さん]

３５７さんって、さりげなく野村を入れてくるあたり、日陰さんかな？

[363: 匿名さん]

そんなに腐すようなこと言うなよー、ご近所なんだし、これからずーっとあるんだし。

[364: 匿名さん]

そうですよ。
実際、裏のマンションの方がここより高価なだけあって仕様は格段に良いです。
カセット型埋め込みエアコン、天然突板フローリングや建具、天然石仕様のたたきやバスなど．．．
それでも他の港南マンションと較べて安いと言われているぐらいですから。
ここも何時日陰になるか分からないのですよね。
そのときは何の取り柄も無くて最悪。
私もキャンセルしようかな。

[365: 匿名さん]

↑そんな風に思っているのによく契約しましたね。

[366: 匿名さん]

日陰さん

[367: 匿名さん]

＜364はどうやってキャンセルされるのかしら？
購入者でも無いのに・・・哀れですね。

[368: 匿名さん]

伊藤忠に不満を持っている人が多くて安心しました。
ＭＭＣの件にしろ、今回の偽造問題にしろ伊藤忠の対応は不満が一杯です。
設計変更の無料化や構造説明会の実施等、これが出来なければ手付け放棄無しでの無条件解約を皆さんで要求していきませんか？

[369: 匿名さん]

購入者ですが確かに伊藤忠に不満はあります。
ヘンだな〜とか対応が遅い悪い等々。
売ってしまえばそれ切りよ！だと困りますね。
一生に一度か二度の大きな買い物です、ましてや昨今の偽造問題で
過敏にならざる得ない中、問い合わせをしたら
「お客様からのお問い合わせは現状まだ3件程です」ですって。
「再構造説明会などの企画は現状有りませんがお客様の声が多ければ、
対応も考えます」とそんな回答でした。

まだ入居前で購入者同士の結束が無いと思われているのか？？
368さんのおっしゃる通り、購入者が話し合える機会が欲しいですね。
ま〜、私の場合この物件に一目惚れだったので解約までは考えていませんが・・・

でも、煽りの無い純粋に購入者だけが自由に意見交換出来るサイトがあれば、
伊藤忠への意見も纏めやすいんですがね。

[370: 匿名さん]

>358
竹中が施工というのも非常に怪しいです。
３５０さんも書いているとおり実際の施工は木内建設らしいです。
竹中はご存知のとおりスーパーゼネコンであり超高級マンションや話題性のある物件しか手を出さないとのことです。
フェイバの価格では到底無理です。
都内でも竹中が施工のマンションは数えるほどで、ついづれも超高級マンションのみです。
恐らく名前貸しのみで設計も恐らく木内建設でしょう。
姉歯建築士の件もあり非常に不安です。

[371: 匿名さん]

設計変更の無料化は、無理かなぁと思います。
モノができてなければタダっていうのは、自分には無い考えです。
設計はタダじゃないと思います。ただ、MMCくらいは・・・とは思いますが。

構造説明会＆質問はその場で挙手の会は開催してほしいですよね。
これについては、一度まじめに団結しますか？
たとえば、んー１月とかの３連休ははずして土曜日１３時にどこかに集合とか。
身分証明として、契約書かなにかの写しを持って。
そして、連名で、説明会の要求。

けど契約書って頭金とかローンとかの割合が書いてませんでしたっけ？
ちょっと見せるのは気が引けます。ほかに購入を証明するものって何かないかなぁ。

[372: 匿名さん]

ここがいつ日陰になるかわからない確率は、
一般的なマンションよりも格段に低いと思いますが。
少なくとも現時点の情報では。

購入者ならわかりますよね？
落選した人、日陰さんには認めたくない事実かもしれませんが。

[373: 匿名さん]

パンフレットをお持ちの方は
パンフレット裏側のシールを頑張って剥してみてください。
最初は３７０さんがおっしゃられている通り全てが竹中　施工だったようです。
その後　木内建設が加わりシールが上貼りされています。
（でも先日の手紙ではまた竹中だけになってましたね）

[374: 匿名さん]

昨日現地に行ってきましたが２７Fの工事してました。
あと通り沿いに鉄骨の見える柱のユニットが置かれてました。
それにモデルルームにおいてあった模型が２Fの図書室の部分におかれていました。
あの模型は今後どうなるんでしょうかねぇ？

[375: 匿名さん]

あの模型を欲しくて営業さんに下さいと頼んだのですが断られてしまった経緯があります。
何でもあんな模型だけでも数十万円以上掛かっているとか。
だったらそんな模型なんか作らず、本物をもっと安くしてくれれば良いのにと思ってしまいました。
入居後、抽選会を行って当たった人にタダであげるというのはどうでしょう。

[376: 匿名さん]

希望者にオークションで売って、代金はユニセフにでも寄付してください。

[377: 匿名さん]

昨年の１０月に貰ったパンフレットには、設計・施工　竹中工務店　しか書いてありませんが、
１１月に貰ったパンフレットには、設計・施工　竹中工務店　施工　木内建設　と書いてあります。
昨年の１１月にあった構造説明会には竹中工務店の技術者が来て講演していました。
講演後、免震にしなかった理由を質問したのですが、超高層には実績のある制震の方が良いとか
勝手なことを言っていました。
ちなみに、関西で竹中が施工している超高層マンションは５０階程度まで免震となっています。
おそらくフェイバリッチが免震ではなく制震なのはコストダウンのためと思われます。

竹中は非常に技術力が高く優秀ですが、その分工事費も高いです。
超高級マンションや話題性のあるマンションなら売主も竹中を使えるでしょうが、
フェイバリッチのような庶民的なマンションには竹中を使うのはコスト的に難しいと思います。
350や370も書いているとおり、おそらく実質的な施工者はキムチ建設でしょう。

[378: 匿名さん]

失礼！
×キムチ建設
○木内建設

[379: 匿名さん]

でもあのサイズを部屋に入れる為にはまずは分割が必要ではないでしょうか？
EVにも載らないですしドアも入らないですから...
低層であればクレーンで窓から入れる案もありますよ。
でもあの模型が数十万なら安いものです。

[380: 匿名さん]

購入者専用WEB更新がかかってました。
んーやはりここでの発言は有効弾になるのでしょうか。

[381: 匿名さん]

購入者専用のWEB内の黒板の違い...
部屋によって竹中が作っていたり木内が作っていたりするのだろうか？
部屋によって手持ちの黒板が違うのはなぜ？
自分の部屋の写真が竹中のだったらいいなぁー

[382: 匿名さん]

だから、どの部屋も木内ですよ。
安心して下さい。

[383: 匿名さん]

そうやってぱかにしますけど、
ＷＣＴだってパークタワー品川もみーんな制震ですよ。芝浦島だってタイシン、タ・イ・シ・ン・・・よ

[384: 匿名さん]

模型もそうですが、花火大会の火のゲストルームとか、オークションにして、
売り上げは修繕積み立てに乗せるってのはどうですか？
早い者勝ちとか、ただの抽選だと、「ちっ」って思います。
「みんなで」で順番待ったら、２２３年くらいかかっちゃいます。
高い金を出してくれて、修繕つみあがるなら、うぃんうぃんですよ。

[385: 匿名さん]

あの模型はロビーか図書室に置いてマンション住民の共有財産にしておきたいですね。
修繕時や避難訓練等など、マンション全体の間取りが必要な時に役に立ちそうです。

[386: 匿名さん]

私は購入者ではありませんが、このマンションは非常に関心度が高いマンションですね。
関心度が高いからといって決して人気がある良いマンションとは限りませんが。
しかし、某住まい波乗りでは、200戸以上のマンションで１年以上ずーっとトップを保っています。
人のマンションながら大したもんだと思います。
何がこんなに惹き付けるのでしょうかね。私にはトンと判りかねますが。
ブランド的にはパークタワーだろうし、高級感ではコスモポリス。
規模的にはＷＣＴ、立地ではタワーフェイス、眺望ではベイクレストタワー。
耐震性能ではラクシア。
ここは、安さかな．．．
しかし、安いだけで１年以上トップを維持できるのは、それはそれで大したことです。

[387: 匿名さん]

＞386さん　わざわざ書込み戴き恐縮です。
価値観は人それぞれですから・・・
安いだけのマンションなら他にもあると思いますよ。
ちなみに約5000万円程の物件を購入しましたがどこが安いんでしょうか？
さぞお金持ちなんでしょうね。
ちなみにＷＣＴのペントハウスはオークションで３億円相当だったと聞きました。
しかもセカンドハウス、他に５部屋投資目的で一括購入ですって。
そちらのオーナーさんだったら確かに5000万円は安いでしょうけどね〜。

[388: 匿名さん]

最近フェイバのスレも近い将来の住人同士、活発な意見交換が出来て嬉しいです。
入居まであと1年、モチベーションを高くして良いマンションにしていきたいですね。
そこに住まう住人がそのマンションの価値を更に高めていけたら素敵だと思います。

[389: 匿名さん]

私が伊藤忠にいかりまくって書いたメールが３８６さんのみたいに、
いやみ度８割とほめ言葉２割を織り交ぜた感じの文体で、似ていました。
きっと外れて悔しい、あるいは安いといわれているところも手がでなくて苛ついている、
あるいは「ハズレです」間違えた「姉歯です」文書が届いてしまったのでしょうか。
それはそれは、やり場が無いから、関係ないのにいらっしゃるのですね。ご愁傷様です。
もうしわけありませんが、私たちは伊藤忠にはいらいらしながらも、FTはかわいいわが子です。
そう、あなたのわが子ではありません。しっしっ。

住まいサーフィンでいまだにトップなのは、そろそろ変ですね。
純粋に興味があるというよりは、トップだし、読売ウイークリー
にもトップってことで載っていたから、
そういう興味でついマイページ登録しているだけだと思うけどな。

[390: 匿名さん]

いろんな人が同じマンションに暮らすことになるんだなぁと改めて思います。

当方は、今のところ伊藤忠に怒りは無いですし、むしろよくやっている方だと思っていました。
他のマンションなら、どんな得点やサービスがあり、今回の姉歯事件の対応など、どうしているのでしょうかね。
表面的なことしか知りませんが、WCTは、山手通り沿いに契約者専用の常設会場がありますよね？

我等のフェイバリッチタワーは販売成績も良かったためか、MRも早々に無くなってしまったことで、
Interfaceが物理的に用意されていないことが、購入者の不安や、過剰な反応を増大させてしまってるのかもしれませんね。
売主に関しては、MRの早期閉鎖と、MRを他のマンションへの流用が上手くいったことで、
コストが大幅に削減できたとのこと。かれらの営業戦略が成功した成果であることは重々承知の上で、
気持ちでも契約者に平等な形で還元をしてもらいたいですね。

お得に目がないのは、私も同じ。上記のようなことも考えないわけではないです。
しかし、一方的に自己の利益しか考えない意見もあるな。とおもい、少しぞっとしました。
オプションの価格についても保障を考えれば妥当であり、他のマンションも同じことですし。
設計を無料にしろなんて、プロの工数を何だと思っているんだ？と思ってしまいます。
模型を取得しようとするのも、その一端かもしれません。（これは、対 他の購入者になるかとおもいますが）

我々のフェイバリッチタワーは、優良会社の名前が大きく出ている事を、私は重視しています。
これは、世間一般的にも重視される事であり、それがすなわち社会的補償と責任になっているのです。
マンションについて何かと話題となる時期に、巨大ブランドが黙っていることは無いと思いますよ。

もう既に着工しています。そして、完成までまだ1年もあります。
あせらず巨大ブランドの対応を待ってみてはいかがでしょうか？
そして、我先にと思いたい気持ちも少しはわかりますが、みんなの意見が合わせてみてはどうでしょう。
多分個人個人にしてしまうと、それぞれの特別な気持ちが入ってしまい、
相手も、素直に聞き入れれないこともあると思います。

[391: 匿名さん]

>Interfaceが物理的に用意されていないことが
え！

[392: 匿名さん]

http://spaces.msn.com/members/ikuji/
ここに先週末のＦＴの状況や今までの写真などを載せておきましたので
興味があれば覗いてみてください。

[393: 匿名さん]

>382さん
木内建設施工であれば
購入者限定のサイトにある１２＊＊の部屋の黒板が
竹中工務店になっているのはなぜですか？
３８２さんへ問題です　♪♪ジャジャン♪♪　＊＊に入る数字は何でしょう？

[394: 匿名さん]

それは、竹中が木内に名前を貸しているからでしょう。
黒板なんてどうにでも偽造できますから。
だいたい黒板があること自体がおかしいと思いませんか？

[395: 匿名さん]

３９２さんは奥様とマンションをほぼ同時に手に入れられたんですね。
おめでとうございます。
たしかに出会いは運命ですよね。
私も昨年フェイバリッチに出会ってほぼ速攻で契約してしまいました。
それまでいろいろなマンションを見てきてそれなりに気に入った物件もあったのですが、
今ひとつ踏ん切りがつかない状態が続いていました。
俗に言うところの目が肥えて、決断できな状態だったと思います。
それが、ほぼ一目ぼれ状態で決めてしまいましたね。
あれから１年以上経って他の物件も興味本位でいろいろと訪れたりしていますが、
フェイバリッチに決めて良かったと再確認している次第です。
自分で言うのも変ですが運命的な出会いだったのかなと思っています。
連れ合いともこれ位の物語があると良いのですが、こちらの方は学生時代からの腐れ縁かな。
（見てたらゴメン）

[396: 匿名さん]

>394
他の写真も良く見てみてください。
名義貸しではない状況が見えると思います。
でもなでこのようになっているかの詳細は不明です。

[397: 匿名さん]

良く見えません。
詳しく説明して下さい。

[398: 匿名さん]

＞設計を無料にしろなんて、プロの工数を何だと思っているんだ？と思ってしまいます。

設計を無料にしろと言っているわけではありませんよ。
実際に、ＭＭＣの移設（増設？）を無料にしてくれた、という書き込みがあったことに不満を感じる人がいるということです。
それはその後、他の方が意見していらしたように後の契約者でエディットを選べないかわりに、ＭＭＣの移設は無料にしますよ、という
売り文句だったのかもしれません。
しかし実際、うちもへんな場所にＭＭＣが配置されおり、後に知り合いの建築士も首をかしげています。
うちの場合は、リビングの両面窓と両面窓の間の柱についています。
そうなるともしテレビを置く場合リビングの窓の出入りを塞いでテレビを置かなくてはなりません。
うちはテレビを置かないので問題はありませんが。普通に家庭でテレビを置かれる方がほとんどだと思いますので、
その場合はどうされるのかわかりませんが、増設、移設、という言葉にやっぱりそうですよね、と思うところはあります。
ここに書かれていることは、ある程度受け流して（軽く愚痴りたい程度の方もいると思いますし）ゾっとしたなんてこと
おっしゃらないでください。
みんな、それぞれの理由や不安や期待を抱えてここに集まっているわけですから。

[399: 匿名さん]

黒板＝工事現場の写真を撮る際には必要なので特にある事には不思議ではないです。

[400: 匿名さん]

ここは、リビングには二箇所、各部屋には最低一箇所ＭＭＣが設置されていますよね。
それだけでも良心的ですよ。
うちのマンションは寝室やリビングにそれぞれ一箇所、ＤＥＮには付いていません。
うらやましいです。
でも窓と窓の間にＭＭＣが付いているというのも変ですね。
もしかして間取り変更とかされて間仕切り壁を撤去した結果ということはありませんか？
パンフレット持っていますが、窓と窓の間にＭＭＣが付いた部屋は見つけられなかったので。

[401: 匿名さん]

玄関にクリスマスツリーを置くところ多いみたいですが、ここはどうするのかな？
もし、管理費から捻出の場合、反対ですか？賛成ですか？
私は金額によります。２〜３万なら置いてほしいと思っています。

[402: 匿名さん]

クリスマスツリーを置いたことによる満足度が金銭価値にして１人いくらくらいになるかでしょうね。
それが平均３００円であれば許容範囲ということであれば、３００円×２２３世帯で６万円くらいのものは
大丈夫ということなんでは。

[403: 匿名さん]

たぶん内覧会の時期が10-12月ですし　手直しした後の最終確認が12月でしょうから
伊藤忠/竹中/木内のどこかの経費で豪華なもの買ってくれると思いますよ。
3万前後なら近隣対策費とかの経費でどうにでもなると思いますし
そこまでケチじゃないと思います。（希望的観測を込めて）

[404: 匿名さん]

希望的ですねー。私は無いと思っています。

管理費からの場合、誰が承認？
管理組合長（くじ引きで決まる人）？
まさか３分の２の賛成？

[405: 匿名さん]

なんでしたら私が管理組合長でもしましょうか　^^;;

伊藤忠が残り１戸を販売事務所/現地モデルルームに使う時
家具入れると思いますからその時に３Ｍぐらいのクリスマスツリーを１Ｆに
上のラウンジの木には電飾でも飾ってもらいましょう。

[406: 匿名さん]

>395さん
ありがとうございます。　私も仕事がらMSのモデルルームなど相当数見てきましたが
ここを見たときは決心がついたという感じでした。
あとは無事にMSの竣工を待つのみです。
先ほど伊藤忠に電話で問い合わせしましたが
年内には竹中のサイン入りの書類が送られてくるような話をしていました。
質問たくさんしたのですがその返事がいつ戻ってくるのか楽しみです。

[407: 匿名さん]

すんませーん。私も契約者なのですが、
問い合わせをしたことがありません。
というか、どんな問い合わせをしたら良いかもわかりません・・。
ここに来られている皆さんは、結構問い合わせをされているようですが、
どのようなことを問い合わせているのでしょうか。
伊藤忠からの返答も合わせて教えていただければ幸いです。
よろしくおねがいします。

[408: 匿名さん]

最近は購入者の皆さんの前向きなお話が伺えてうれしいです。
我が家も一目ぼれ購入。ある事情で「縁がある」と思ったのです。
マンション購入は２度目ですが、前のマンション（これも衝動買いでした）でもとても楽しい生活が出来たので今回も皆さんといいマンションにしたいと思っています。
来年には長男が就職の予定ですが、どこに配属になっても品川なら帰宅しやすいと喜んでます。
先日も京都旅行の帰りに品川で降りたそうで「そのままタクシーで帰れたら超便利」と言ってました。
「タクシーは生意気、歩きです」と念をおしておきましたが…

[409: 匿名さん]

みんなさんで入居までの１年と少し楽しんでいきましょう。
そのうち内覧会か構造説明会とかでお会いできるかもしれませんし。

[410: 匿名さん]

＞年内には竹中のサイン入りの書類が送られてくるような話をしていました。

そうなんですか？

[411: 匿名さん]

ツリーは、季節以外はどこに置くんですか？
ツリーはあきらめて、常時置いておく観葉植物に電飾つけますか？

[412: 匿名さん]

なんか国土交通省の質問事項（定型）があるらしくそれに伊藤忠側が質問項目を追加したものに竹中が一筆入れるというもののようです。
ただ...
そんな話があったのはよいですそれより前に家具のカタログ送られてきたのは驚きました。

[413: 匿名さん]

家具のカタログですか？
うちにはまだ来ていません。
造作家具の見積もりをＢオプションで頼んだのですが、９０万円でちょっと躊躇しています。
建具は素材、色等も合わせて頂けるので非常に良いと思うのですが．．．
大塚で見積もってもらっても同等でしたから、相場だとは思うのですが、金額にちょっと引いてしまっています。
せめて半額なら決断がつくのですが。
ちなみに仕様は、３５０ｃｍの壁一面の本棚と作りつけの巾１５０ｃｍの書斎机のセットです。

[414: 匿名さん]

オーダー家具は面材も合わせてくれるのでフィット感抜群ですが、やはりそれなりコストが掛かるようです。
家具職人の友達がいるのですが、オーダーは手間が掛かるので利益率はそれでも凄く悪いとのこと。
でも遣り甲斐は一番あると言っていましたよ。
Ｂオプションで作り付けなくても、入居後のリフォームが可能であれば後付けも考えては如何でしょうか？
ただ、後付けの場合は家具本体の他に運搬費（家具の大きさや階数にもよりますが、
家具本体が立て横２ｍ以上越えると運び上げるのはほとんど無理になるので）や、現地での組み立て費、取り付け加工費が別途掛かります。
インターネットでも見積もりを取れるところがあるので頼んでみたら如何でしょう？
本棚だけでしたら、うまくすれば５０万円前後で可能かもしれません。

[415: 匿名さん]

うちにもきました。「お、これが竹中文書か？」と思って開けたのですが。
我が家の予算で、かっしーななんてかっしーななんて・・・記念に行ってみようかなぁ。

我が家の現実はニトリで食器棚（８万）を買い、ディノスでつっぱる棚（４万×４本）で、ほぼ決定です。
御優待一覧にニトリが無くてとっても残念です。
けど、家具は住んでみてから、１つづつ買い足していくつもりです。
カーテンも当分は今使っているのをもってって、部屋の感じを見てから買います。
白の洗えるパーティカルブラインドでほぼ決定ですが。
ダイニングテーブル＆いすは買わないつもりです。COMBIのエアロバイクがほしいです。
TVはプラズマかSEDで、一番予算をつけていて１００万以内で買える一番いいやつ、と思ってます。
あとあと冷蔵庫は桃子ちゃんの増えちゃうやつで・・・、
すいません、かっしーなが買えなくても十分楽しみで、言い過ぎましたです。。。
買うものリストアップしていくと、テレビを抜いても１００万なんて軽く超えます。。。

[416: 匿名さん]

木内建設のシャブコン（コンクリートに規定量以上の水を加えた強度の弱いコンクリート）
の話がニュースになっていました。コストを押さえるために使用されるコンクリで、
強度は普通のコンクリより遥かに弱く、中の鉄筋に影響大で、
コンクリが崩れ易く危険だとされています。
フェイバリッチの施行は木内建設ですよね。
現在使用しているコンクリについて早めに調査を行ってもらう方が良いのではないでしょうか？
その場合は、内部工作されない為にも伊藤忠とも、
竹中工務店とも違う別の業者にお願いした方がいいかもしれません。
とにかく心配で仕方ありません。みなさんはどう思われますか？

[417: 匿名さん]

コンクリートミキサー車に作業員が違法の（文字通り）「水増し」をすることを、「し
ゃぶしゃぶ」にたとえて「シャブコン」と言うそうです。建設労組が、水を注入している
作業員の姿を隠し撮りのビデオにとって、公開・告発したのが大きなニュースになりまし
た。コンクリートに多量の水を注入すると、コンクリートが液状化して型に流し込む作業
が容易になり、仕事が速くこなせるので収益も上がるそうです。その代わり、鉄筋コンク
リートでは余分な水分で支柱の鉄が腐食したり、普通のコンクリートでも水分が蒸発した
跡がスカスカの空洞となってひび割れが入りやすくなったりして、耐久年数が著しく縮ま
ってしまうのだそうです。新幹線の架橋のコンクリートがはげ落ちたり、高速道路が陥没
したり、様々な事故が起きているそうです。そんな危険な「シャブコン」なのに、業界で
は「常識」となって蔓延しているということだそうです。
少し前にも木内建設はコンクリの欠落事故で営業停止になっていますし、今後数年後に問題に
なってくるようでは手遅れなので、安心を買う為にも契約者同士で立ち上がった方がいいと思います。

[418: 匿名さん]

どういう業者に、いくらかかることですか？
伊藤忠に依頼しても「大丈夫です」といわれるだけでは？
立ち上がりたいです。どうすればいいですか？
けど、まず集まらないといけないのでは？そうしなければ結局ここで言っているだけでは？

[419: 匿名さん]

元々、竹中だけのはずだった
↓
価格を抑えるため、木内建設を使うことになった
↓
木内建設は低コストで受けた
↓
低コストのしわ寄せは「業界常識」のシャブコンで対応

姉歯事件発覚後は、あちこちで気をつけているかもしれないが、
基礎の段階でシャブコンだと、もう間に合わない。
やはり、検査をしてもらって、OKなのかNGなのか知りたい。
NGならお金を返してもらわないと。あるいは、瑕疵責任で立て直してほしい
（ああまた入居時期が延期）

これは伊藤忠に依頼しても、正しい事実はわからないですよね。

団結して、多少の支出、２２３であれば一人数千円でよいのでは？
ただ、入居前にこれは非現実的。

で、どこにいくらで依頼できること？

[420: 匿名さん]

あの質問ですが・・・

木内建設がシャブコンでTVに取り上げられていたんですか？
木村建設（キムラケンセツ）の間違いって事は無いでしょうか？

[421: 匿名さん]

どうも、ニュースで見たのは木村建設っぽいです。
お騒がせしてすみません。
でも本当に大丈夫なのか。うちは平気とは言い切れない不安はあります。
これは信じるしかないのでしょうか。

[422: 匿名さん]

木内建設で検索すると、
4人が死亡した富士市のビル壁崩落事故
設計ミスによる耐震性不足で厚木市のスポーツ施設が休館
とかがヒットしますが、たしかにシャブコンの話はでませんね。

４１６さん、URLがあれば乗せてもらえませんか？

[423: 匿名さん]

２週間に一階建てられていく作業速度というのは早い方なのでしょうか。
あまり早い建て方は怪しいかもしれないと思ってしまいます。

[424: 匿名さん]

新手の荒らしですかね？
フェイバリッチの水セメント比は５０％以下、高強度セメント（俗にいう１００年コンクリ）です。
この施工は竹下工務店。
木内建設はプレキャストコンクリが主事業でフェイバリッチの場合も外壁等のＰＣコンクリの担当。
ついでに言ってしまうと木内建設は売主のフジ都市開発の関連会社。
まぁこういう繋がりです。
ここの下に貼った東京都への提出書類でもわかりますが、フェイバリッチの本当の売主はフジ都市開発で
伊藤忠はオマケのようなものです。

ご参考
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2003/121_160/03159.htm...

[425: 匿名さん]

早すぎてもいけないが、遅すぎてもいけないのですよ。
コンクリートは打ち出すと連続的に打っていかないとコールドジョイントが出来てしまいます。
現場打設の場合はこの管理が非常に重要になってきます。
最近のタワーマンションは構造柱もプレキャストコンクリを用い工場で作成し現場では積んで行くだけの工法が増えています。
フェイバリッチの様に超高層での現場打設はどちらかというと最近では少ない方ですね。

ちなみに、３階以上になれば２週間に１階は標準的です。

プレキャスト工法の場合の例
（既に出来上がった柱の部品が沢山並べてありますこれをクレーンで上に運び上げ連結して行きます）

http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20051216_004

[426: 匿名さん]

んー　竹中だけでやってもらいたかったなぁ
先日問い合わせした際に送られてきた手紙には施工：竹中になってたけど
木内は施工していないのか？と問い合わせたら何処に木内建設と書いてありました？
と訳のわからんことを担当者は言っていた。　やる気あるのかね？
（既に売る気はないと思うけど）

[427: 匿名さん]

竹中一社でやるよりはＪＶにして数社でやった方が相互監理が働いて良い場合もある。
現場監督の腕次第だが．．．
馬場さん宜しく頼みますよ。

[428: 匿名さん]

フェイバリッチのオフィシャルサイト「物件概要」に
施工 （株）竹中工務店 ・ 木内建設（株）東京支店
と書いてあります。担当者の方が知らないわけないですよね。

[429: 匿名さん]

>426
さすが伊藤忠・・・
ますます不信感増大

[430: 匿名さん]

先日問い合わせした際に送られてきた手紙には施工：竹中になってたけど

って、問い合わせ回答に手紙が使われたの？
それもあなただけに？

[431: 匿名さん]

いえいえ問い合わせた内容は
先日の手紙では竹中になってたけど
木内建設は施工していないのですか？という内容で問い合わせました。
現在回答待ちの段階です。

もちろん竹中/木内のJVなのは知ってて質問しています。
馬場さんを信用するだけですね。
引渡しが終わって管理組合第一回総会にでもゲストに及びして
花束贈呈でもやりましょうか？

[432: 匿名さん]

うちにもやっとカッシーナの案内きました。
遅れてきてますます伊藤忠への不信感増大です。
それに、カッシーナなんてここのマンションで買える人なんているんでしょうか？
全く持って伊藤忠は人をなめていると思います。
４１５さんも書いていますが、もっと現実的な案内を出して貰いたいと思います。
伊藤忠への不信感を通り越して、フェイバリッチを購入したことを後悔しそうです。

[433: 匿名さん]

私は２ヶ月質問を放置されて、不信感炸裂しているものですが、
今日来るなら発送の順番だけだと思うから遅れてってことは無いと思いますよ。
手作業でやってると思うし。

木内建設は静岡の事件などもありますが、管理は（頭は）竹中ですから。
伊藤忠のマンションを買ったと思っていなければ（思って無いし）、
購入自体は後悔するところは見当たりません。

そういえば港南地区の車の便がさらによくなるみたいですね。
学校の計画もそうですけど、買った後に良くなる一方ですよ。

[434: 匿名さん]

資産価値という点では売主がどこだったかということが結構大きいらしい。
ここが三井、三菱、住友、野村という大手不動産だったらもっと良かったのに。
ラクシア、ＰＴ品川やＷＣＴの入居者が羨ましいです。

[435: 匿名さん]

>432
同封のパンフは、カッシーナだけではないでしょ。
全体的に見てあの割引率は結構おいしいと思いますよ。
折角だから上手に使いましょ。

[436: 匿名さん]

私は、ラクシアがうらやましいとけして思わない。
あそこは既に違法駐車問題があるらしい。しかも管理は同じですよ。

PTとWCTは価格も高いから資産価値も高い。当然では？
ここが住友だったら、うちは買えません。住友はこの価格設定はしてこない。
少なからずここを購入したお宅は価格は決め手の大きな要素ですから、
割り切るべきでは？価格以上のものを求めすぎてもどうかと。
十分価格以上だと思いますし。

[437: 匿名さん]

木内建設って、フジ都市開発の子会社なのね。
http://www.fujitoshi.co.jp/cpnyinfo.html#prof

フジって富士だから静岡かぁ。
藤和不動産の施工会社のフジタと勘違いしてました。（どうやって勘違いしてたんだ？）

[438: 匿名さん]

売主のフジ都市開発は土地、伊藤忠都市開発は建物という振り分け。
もともとは伊藤忠商事が保有していた土地で伊藤忠の倉庫があった。
これを静岡の中小企業であるフジ都市開発に売却。
フジ都市開発はマンション開発を決め、フジ都市開発のネームバリューでは販売に支障を来たすため、
一応ネームバリューがある元地主の関連会社である伊藤忠都市開発に声を掛け、双方が売主に。
建物側の売主である伊藤忠都市開発は竹中工務店を施工者に決定。
本来は土地側の売主であるフジ都市開発は建物に口出せないはずだが、
元々の売主はフジ都市開発のため、施工者に身内の木内建設を強引に入れたというのが実態では。
要するに実質ここを仕切っているのは伊藤忠都市開発でもタダの販売代理の伊藤忠ハウジングでもなく、
フジ都市開発ということ。
一見、名前が知れた伊藤忠の物件と勘違いしてしまうが、騙されてはいけない。
もしかしたらフジ都市開発はヒューザ等と変わらないデベかもしれない。
それでも、あなたは安心できますか？
キャンセルするなら今のうちです。

[439: 匿名さん]

何か怪しそうな会社ですね。
フェイバリッチタワーへのリンクが貼ってあるし。
何か憂鬱になってきました。

フジ都市開発
http://www.fujitoshi.co.jp/

[440: 匿名さん]

>436
ラクシアは販売が野村不動産、売主はＪＲ貨物、施工は竹中工務店です。
全て超一流企業であり、それだけでも信頼度大です。
フェイバリッチとは比べ物になりません。
住民は入れ替えればどうにでもなりますが、売主、販売会社、施工会社は後からではどうにもできません。
都営跡地の定借物件は住友不動産ですが、フェイバリッチよりも安い価格で販売されます。
こう考えると一見安くみえるフェイバリッチは、実は物凄く割高な物件であることが露見してしまうと思います。

[441: 匿名さん]

フェイバが安いというが、階数や条件を揃えて、坪単価で比較するとラクシア、パークタワー、ＷＣＴ、コスモポリスなど港南地区のマンションは５０歩１００歩でどんぐりの背比べです。
こんなこと書くと、それならフェイバはもっと割高と言われてしまいそうですが。
ちなみに私個人としては割高とは思っていませんし安いとも思っていません。
ただ、少なくとも今後この価格では手に入れられないのではと思っています。
売主については確かにブランドマンション（パークタワーとかパークマンションとか）が中古市場での一つの指針とは思いますが、
これが全てではないと思います。
偽造問題が発覚した今後、売主以上に設計者や施工者が重要になってくると思います。

[442: 匿名さん]

フェイバが木内建設なら、ラクシアは黒澤建設だよね？

[443: 匿名さん]

坪単価で比較して、５０歩１００歩の差かもしれないけど、やっぱり安いですよ。
特に高層階は割安です。

[444: 匿名さん]

眺望の良い北東角部屋などは坪２４０万円に手が届きそう、他の角部屋でも坪２３０万円前後。
同等の条件でコスポリ、ＷＣＴ共に坪２４０万円強だから、若干安いが割安という程ではない。
ただ、中住戸に関しては高層でも坪２１０万円前後なので確かに割安感はある。
でも、共用施設の充実度やネームバリュー、資産価値等、総合的に考えればＷＣＴやコスポリの方がお勧めです。

[445: 匿名さん]

>442
ラクシアの場合は黒沢建設が特許を持つ顎関節工法の超耐震工法を竹中工務店が施工したので事情が異なると思います。
言うなればラクシアの場合は、黒沢建設が名前を貸していて実施の施工者は竹中工務店ということです。
ちなみに都営跡の定借物件の施工者も竹中工務店です。
売主は住友不動産ですから、地域ナンバーワンの物件になりそうな気配大です。

[446: 匿名さん]

南の低層はー？２００未満ではー？

[447: 匿名さん]

なにか煽ってる方いらっしやいますね。440さん

北側のマンションは「超一流」なんて住人がきいたら苦笑すると思いますよ。
販売は野村不動産ではなく野村不動産アーバンネット、売主はJR貨物不動産開発
一流でもないですね。内装も豪華でもなく、耐震性も？です。
管理会社…　これまた頭が痛いですね。

[448: 匿名さん]

>446
そうです、低層階は南も角部屋も坪２００万円未満です。
南側で坪２００万円を越えるのは中住戸で１５階ぐらいから、南側角部屋で５階ぐらいから、北側角部屋で１７階ぐらいからです。
但しレンボーブリッジと東京タワーの双方が望める北東角部屋は２４階を越えると一挙に坪２３０万円を越えますが。
これはパークタワーでもコスモポリスでもＷＣＴでもほぼ同じです、眺望が望めない低層は坪２００万円未満、眺望が良くなってくると坪２００万円を越え、
高層になると眺望や向きの度合いで坪２５０万円前後になります。
これとコスモポリスやＷＣＴでは最上階付近は特別仕様となっているので坪３００万円に届きそうです。
それでも、港南地区は他の都心部と較べて総じてお買い得感が高いです。
でも、５年後、１０年後はどうでしょうか？

[449: 匿名さん]

北東角って、２４階で東京タワー見えるんですか？

[450: 匿名さん]

ちょっと厳しいけれど、２４階での視線の高さは、７７ｍを越えていますから、
先端の方がラクシアの塔屋とシティハイツ港南の塔屋の間に見えるかなという程度でしょう。
やはり東京タワーらしく見えるのは２６階以上でしょうね。

ご参考
ラクシア（軒高：約７２ｍ、最高部：７８．１ｍ）
シティハイツ港南（軒高：約７７ｍ、最高部：８３．８５ｍ）

[451: 匿名さん]

何気にホームページを見たら残り１戸の価格が下がっていた。
値下げしたのかなと間取りを見たら違う間取り。
どうやら１８階が売れて１７階がキャンセルに出た模様。
でもこのキャンセル住戸ＥＤＩＴ−１ベースだが４ＬＤＫを３ＬＤＫに設計変更して、
リビングを１５畳から１８．４畳と広げている。
設計変更までした前の契約者さんに何があったんでしょうかね。
結構好みの設計変更をしているので、ちょっと気になってしまいました。
でも、ここまでいじられると中々売れないんでしょうね。
キャンセル住戸って。
値下げもしていない様だし。

[452: 匿名さん]

うーん、煽りじゃないつもりだけど、本当に残り１戸かというとウソっぽく感じるね。
けど、２桁は残って無いと思うんだけどな。片手では足りていると思うんだけど。
やっぱ伊藤忠せこー。

[453: 匿名さん]

４５０さん、ありがとうございます。
北西角って、何階でレインボーブリッジ見えるんですか？

[454: 匿名さん]

今朝の読売の一面で、「大手施工」実は「木村」っていうタイトルで丸投げについて書かれていました。
コンストラクションレポートによると、技術者１０名とのことですが、この内訳はわかりますか？
馬場さんって竹中社員？木内社員？

[455: 匿名さん]

>453
東側からなら隣の森永港南ビルを抜ける２０階から、
北西角なら北側のベランダに出てぐいっと体を東側によじれば２０階ぐらいからも望めるのでは。
ただ、森永港南ビルの塔屋が邪魔ですね。
スッキリと見ようとすると２２階以上からでしょうか。

ラクシアの２０階からだけれど、こんな感じ。

http://blogs.yahoo.co.jp/favorich_tower/3285847.html

[456: 匿名さん]

あ、ラクシアの現地ＭＲ行ったんですか？私も行きました。もちろんフェイバの契約後・・・

北西からの場合は、ラクシアがじゃまだから、
ラクシアの高さより、レインボーブリッジの道路の高さのほうが高ければ、
２４階くらいから見えるのかと思っていました。

[457: 匿名さん]

ちなみにレインボーブリッジの道路の高さは海面から約５３ｍ、主塔の高さ１２７ｍです。
北西角からだとラクシアが邪魔するので２３階以下だと右半分側しか見えないでしょう。
ループ部を含めた全容を見渡そうとすると、北西角だとやはり２４階以上でしょう。

[458: 匿名さん]

私はラウンジから拝見させていただきます。

[459: 匿名さん]

私には理解できない内容の手紙が速達で着ましたが
皆さんこの内容をどう理解されましたか？

[460: 匿名さん]

字が読めないのか？ｗ

[461: 匿名さん]

再調査してるって書いてあるけど？
ほとんどのマンションがこの対応しているみたいだから、当然かと。

[462: 匿名さん]

え？再調査のことを「理解できない内容」といてるの？
まじで、字が読めないのかと思った。
他物件でも同じ動きが当たり前のようにあることを知らないのか。
そういうひとは、どんな売主でもおなじこと。
ちょっと落ち着いたほうが良いんではないですか？

[463: 匿名さん]

かれこれ１ヶ月近く経つのに調査結果が出ないことが理解出来ないということです。
近所のパークタワー品川は直ぐに大丈夫ですという報告が出たそうです。
やはり大手超一流のデベは対応が違うということではないでしょうか。
それに比べ伊藤忠は、まだ調査中なんて。
証拠隠滅を図っているのではと疑いたくなります。
益々不信感が増大しました。
皆さんは平気なんですか？

[464: 匿名さん]

前の手紙では伊藤忠さんは自主調査といっていたので
私はてっきり別の構造設計の会社に依頼するものだと思い込んでいました。
今回の内容は竹中での再調査,施工確認の再確認という内容でしたね。
竹中工務店って自社でやっている構造設計や工事内容をいちいち調べないと
”大丈夫です。”と言える自信がないのでしょうか？

[465: 匿名さん]

第三者に調査、確認して貰わないと安心できない。
自分で設計して計算して何で大丈夫と言えるのか。
振り返ればここの鉄筋は少なかったような気がする。
杭もかなり細かったような記憶が。
２週間で１階が建ってしまうのも早すぎ。
コンクリがしっかりと固まらないうちに次の階を作っている感じ。
他のタワーマンションは工場で作成した高価だが高品質なプレキャストコンクリの柱や梁を使っているが、
ここは現場打設とのこと、コスト削減の意図がみえみえ。
しっかりした検査機関による再調査および再検査を望む。

[466: 匿名さん]

竹中なら大丈夫だよ。木内がわからない、というか不安。
伊藤忠はもうだめ。既に嫌悪感が先に来て偏見ぎみなんだけど。

「２週間で１階が建ってしまうのも早すぎ。」
「ここは現場打設とのこと、コスト削減の意図がみえみえ」
って本気で言ってんの？煽り君？

[467: 匿名さん]

第三者に調査、確認して貰ってよ。お宅の資金で。うちは竹中ならいいと思っているからいいや。

[468: 匿名さん]

うちも、心配してない。竹中だよ？まぁ、不安性な人はどこでも不安なのだろうけど。
煽りなのか購入者だけど素人がしったかぶってるのかよくわかんないけど、
あんまり、こういう掲示板見るのもどんなもんかなぁと思ったよ。

[469: 匿名さん]

ただ、本当に詳しい人がコメントしてくれるときは、非常に有益と感じています。

[470: 匿名さん]

４５０を越えたので新スレへどうぞ！

フェイバリッチタワー品川　ＥＤＩＴ−３

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38723/

[471: ゆうこ]

２ＤＫで１５〜２０階くらいを購入したいのですがおいくらくらいかわかりますか？
ほしいです　フェイバリッチタワーいいなと思ってます