フェイバリッチタワー品川 ＥＤＩＴ?２

[トッポイジージョ]

品川駅徒歩１１分
ＦＡＶＯＲＩＣＨ　ＴＯＷＥＲ　ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ

品川マンション先進街区のセンターゾーン。
南面からふりそそぐ陽光と眺望にめぐまれたポジションに、
新発想「EDIT　MADE」(※)マンションが誕生。

４５０を越えたので移動しました。

ＥＤＩＴ?１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41202/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[262: 匿名さん]

私も、構造説明会と管理会社説明会、昨年両方とも行きました。
契約を決めた理由の一つでした。
あの当時、聴衆者は５、６名という寂しいものでしたが、今やったら大勢集まるでしょうね。
手元には当時頂いた計算書等の資料がありますが、素人の私が見てもサッパリです。
ただ、当時から構造説明会を行っていたこと自体に、今思えば安心感があります。

[263: 匿名さん]

竹中だから大丈夫だとおもっています。
ちょっと気になるのは、木内建設ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47491/
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/info/syobun/teishi2005080401.htm

けど竹中だから大丈夫だと信じています。

だいじょうぶです、大丈夫です、だいじょうぶですってば。

[264: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051128/20051128a4400.html

１８社の会社名ご存知の方いらっしゃいませんか？日本ＥＲＩは入ってないでしょうか？

[265: 匿名さん]

木内建設は意外と（失礼！）しっかりした会社です。
特にコンクリートに関しては一流といって良いでしょう。
竹中がしっかりと監理すれば非常に良いものが出来上がると思います。
なお、内装は竹中や木内では恐らく無いでしょう。
下請けだと思います。
但し、内装に関しては案外と中小や零細（これまた失礼！）企業の方が良い仕事をするものです。
以上、経験のみからの戯言ですので、当たり外れはあると思います。
何れにせよ竹中の監理次第すなわち現場監督の腕次第でしょう。
それでは失礼！

[266: 匿名さん]

すべては竹中の監督管理がきちっと出来ていればすばらしいものになると思います。
気温/湿度などの天候に現場打ちは左右されますからキッチリ管理してもらって
基準値以上の強度を出してもらいたいですね。
正しいコンクリートの打ち方に関しては確か昨年/今年の日経 アーキテクチャに数回に渡り
掲載させれますのでご覧になってみてはいかがでしょうか。

[267: 匿名さん]

本物件の構造計算書を確認した方っていらっしゃいますか？
私は購入者ですが、最近の一連の出来事で非常に不安を感じています。
ゼネコンが竹中ということで、まぁめったなことはないだろうと
考えてはいますが、大手だからって何の保証もないですからね。
まだ入居前ということで、入居者同士の連携がとれない中、個々で
計算書をチェックしたりするのも負担が大きいし・・・。
なんだか非常に悩ましいです。
もし、すでに構造計算書を開示してもらって、第三者にチェックしてもらった、
という方がいたら、その結果を教えていただければありがたいです。
（というか、構造計算書は要求すれば見せてもらえるものですよね？）
まだどなたもそういう動きをしていないのであれば、自分でどうにかしてみようかな、
と考え中です。

[268: 匿名さん]

購入者です。
267さんの不安はもっともですが、何の情報があれば安心するのでしょうか？
第3者のチェックをしてもらった人がいたとしても、
そのチェック機関が信用できない、という風になりませんか？
（というか、サイトで「チェックしてもらいました」というのと、
竹中に問い合わせをして、「大丈夫です」と頂くのでは、どっちが信用できますか？）
私は、青図は見せてもらったことがあります。
構造計算書は、竣工後は管理組合でも保管するはずですので、
お願いすれば、見せてもらえると思います。
内容が理解できるかは、別にして、ご自身の目で確認するのが一番ですね。
（私はたぶん、理解できません。）
私は、現場にちょくちょく行っていますが、柱や、梁の鉄筋は、
地上でブロックごとに組み立ててから、
上にタワークレーンで上げて、階全体に組み立ててから
コンクリートを入れています。
つまり、地上で鉄筋をある程度組み立てているので、現場に行けば、
柱や梁の鉄筋の本数は、数えられます。

なお、私は、前回出席していますが、構造説明会を
やっていただくのは良い考えかも知れませんね。

あと、構造じゃないですが、、、
青図、1箇所間違いがあって、指摘しています。
Ｅｄｉｔの怖さですね。

[269: 匿名さん]

＞２６８さん
青図の間違いですか？　何処だったんでしょう？
教えてください。

伊藤忠は購入者への説明会を開催していただけないものなのでしょうか？
今日　日本ERIが姉歯の違法物件を承認をした（日本ERIは否定していますが）という話があがり
そこの認可物件なので少し心配になってきています。
可能なのであれば別の構造設計会社に再度構造設計確認をしてもらい
より詳細なコンストラクションレポートをいただきたいものです。
購入前なので管理組合や購入者が団結して伊藤忠に注文をつけるのは
難しいかも知れませんがここの場などを上手く利用してより良い方向になると良いですね。

[270: 匿名さん]

自分のMSも気になりますが
斜め後ろに建設予定のシノケン物件も気になります。
高層じゃないですが大地震の際にFT側に倒壊してきたら被害もろに喰らいますよね？
（シノケンがそれまで会社存続できるかは微妙ですが）
こんなご時世ですから建築確認はきちっと確認されるのでしょうか？

[271: 匿名さん]

構造計算は竹中がやっています。
伊藤忠に注文するよりは竹中に言った方が早いと思いますよ。
竹中が計算した構造設計を第三者に確認してもらうとしたら鹿島ぐらいしか役者はありませんね。
超高層と１５階程度の高層マンションでは、構造がかなり異なること、構造計算も複雑になってくることに注意して下さい。

[272: 匿名さん]

契約者専用ホームページの工事状況のページや以前送られてきたコンストラクションレポートが参考になるね。
ユーイックが第４回目の中間検査（建設性能評価のための）を行っている写真もあり第三者の検査も定期的に受けていることもわかる。
鉄筋も主筋は機械継ぎ手、補助筋は溶接、間隔も１０ｃｍ以下と万全に見える。
写真を見る限り手抜きは認められない、というよりは良い仕事をしている。
写真を撮っていないところで、手抜きをされたらおしまいだが．．．

[273: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-04123798-jijp-soci.view-001...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000014-yom-soci

ERIが最大手とは知りませんでしたが、どこも完全には安心できないですよね。
けど、竹中だから大丈夫なんですうっ。。。

[274: 匿名さん]

本当に知りたいのは「うちは姉歯には関与していません」という内容の手紙ではなく、
免震・耐震、その他の評価が正当にされ保証されているということ。
姉歯には関与していなくても、どこも似たりよったりが発覚すれば
どこにも安全だという保証はない。

[275: 匿名さん]

もうすぐ次の速達が送られてくるのではないでしょうか？
「日本ERIが検査した評価は万全です」　とか？
これで日本ERIにも手落ちがあったら売主さんはどうするんでしょうね？

[276: 匿名さん]

日本ＥＲＩは、こことは関係ないでしょう。
設計自体は竹中がやっているから問題ないよ。
もし問題あったら、恐らく日本中のマンションが問題ありになってしまう。
鹿島、竹中、大林、大成、清水ならどこが評価機関でも大丈夫。

ちなみに高さ60ｍ以上の全ての建築物は、時刻歴応答解析によって構造設計を行い、構造性能評価をうけてから大臣認定書の取得申請をすることが、法的に決められている。
よって、もしもの場合は大臣すなわち国の責任が問われる。

ご参考
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-26.html

[277: 匿名さん]

また手紙着ましたね
次の一手は何になるのでしょう？
安心して待っていましょう。

[278: 匿名さん]

港区大盤振舞い中　港南4丁目の電線地中化だそうです。
3丁目もやってくれればいいのになぁ・・・
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01944.html

[279: 匿名さん]

金持ち港区の詳細です。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihonkeikaku.html
6年計画で約5000億円!!
まぁ　これだけ高収入の住人が増え
六本木や赤坂のビルの会社がどんどん税金払ってくれれば
ウハウハでしょうね。
やはり港区議になるしかないでしょ。
９００票で当選ですから皆さんが投票行けば
港南エリアで5人ぐらい当選するんじゃないですか？
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030521/1511tps1.html

[280: 匿名さん]

いーなー、地中化。

お金持ちですよね。小学生の医療費ただっていうのも、
こんなにマンション増えたら無くなるとおもってたのに、
そんなことなさそうですね。

「・・・ならびにその他の・・・は関与していない」
と書いてあるけど、施工者に竹中しか書いてないですが、
木内建設も施工者ですよね。職人さんが全部社員のわけないし。

[281: 匿名さん]

３丁目も電柱地中化になりますよ。
ちなみに森永港南ビル側に一部電線が残っているようですが、フェイバの前や横（ラクシアとの続き）は既に地中化されています。
低層階でも邪魔な電柱や電線は目に入りません。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

これ、全部消してください。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

仮設トイレってご存じですか？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

購入者です。
最近色々心配なことが多いですが
トイレの話をここでするのは読んでいて気持ちの良いものでは有りませんね。
もっとデベに疑問解消に向けて開示請求していきませんか？

昨日、伊藤忠に別件で電話したところ例の事件の問い合わせは
まだ3件位だと言ってました。
デベ側は住人からの要望が強ければ再度、構造説明会なりの対策を考えると
云っていました。
現状はそれ程問い合わせも無いようなので開催予定は無いそうです。

[296: 匿名さん]

>>294
「購入者ですが」と前置きする人が、実は購入者では無いことが多い。
- James F. Hurger -

[297: 匿名さん]

失礼な話はこれ以上書き込むのをやめましょう。反論も含めて。レスが続くから。

[298: 匿名さん]

シノケンの１３階マンションですが、公開空地がなく
ラクシアとの間の道は通り抜けはできないらしいですね。

陰になる場所だから、ごみとか自転車とか放置されそうで不安です。
監視カメラという案もありますが、賛成です。

みなさん、どう考えますか？

[299: 匿名さん]

購入者といいながら「文書が来ているようですが」とは・・・。
まさに無関係な人からの嫌がらせですか。
もう、ねたまないでほしいですね。（笑）

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>300
店屋物の配達の方の自転車ではないでしょうか？
良く見かけます。
でも麺類だとオートロックを開けて貰って、高層階へエレベータで運ぶ間に麺が伸びてしまうような気がするのですが．．．
寿司とかだったらＯＫですね。

[302: 匿名さん]

ラクシア北側の新築マンションも単身用だし、千代田組跡地のワンルームマンションはあまり気にする必要はないのではないでしょうか。
倉庫よりは良いと思います。
単身者だからマナー云々は余りにも可哀想だと思います。
そういう私も独り者ですが．．．
ただし、建築物は基準法に沿ってきちんと建てて欲しいと思います。

[303: 匿名さん]

単身者だから、ではなく、賃貸だから。そこに数十年住むという覚悟が違います。
私も契約時点では単身者でした。入居前には結婚するかもしれませんが。

監視カメラは、犯人の割り出しよりも、威嚇として有効だと思います。
影になる位置に自転車を置くのは、シノケンマンションだけでなく、
ラクシア北のマンションも同様です。
すでに、図書館との間の道に自転車増えているみたいだし。

[304: 匿名さん]

カメラくらい付いてるんじゃないんですか？

[305: 匿名さん]

公開空地側に向いているカメラは、あるんですか？
だったらいいんだけど。

[306: 匿名さん]

伊藤忠にきいてみましょう。

[307: 匿名さん]

住民用のスレを作成しましたので，そろそろ移動しませんか？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=38&disp=1

[308: 匿名さん]

新しい話何かありませんか？

[309: 匿名さん]

特に無いですねぇ。
どなたかありませんかあ？

あと３週間くらいでお正月ですが、そうすると
「あ、再来年入居なの」
から
「あ、来年入居なの」
と返答を変えられるので、ちょっとうれしいです。
２００４年の段階では、「ささらいねん」って言ってましたし。
早く「もう、入居しましたわ」って言いたいです。

[310: 匿名さん]

今日見てきました。成長していました。
建築に携わっている皆さん、寒い中本当にご苦労様です。

[311: 匿名さん]

順調に成長中のようで何よりです。
先ほどガイアの夜明け（TV東京）で耐震絡みの番組やってましたが
ここも某マンションのように施工中に構造説明会とか行って
建築現場で図面見せながら案内してくれないですかねぇ。
やはり既に２２２戸も契約してしまったので無理なのでしょうか。
あと13ヶ月 楽しみです。

[312: 匿名さん]

一丸となって、同じような日に電話で、「構造説明会をやって」「眺望確認会をやって」と電話したら、
多少は考えてくれるでしょうか。
そのとき、「こういう問い合わせは何件くらいですか？」と聞いて、
なんて答えるか、聞いてみたいです。（伊藤忠には、不信感大）

[313: 匿名さん]

>312
何のためにわざわざ１戸売らずに残しているのか知っていますか？
そうです棟内モデルルームです。
あと半年すれば棟内モデルルームが１８０２号室にオープンしますから、そのときに存分見学できますよ。
但し、それまでに完売してしまえばおしまいですが。
皆で頑張って完売しないようにしましょう。

[314: 匿名さん]

ものすごく安かったので構造に関しては私も心配です。
構造説明会も開かれていないようだし．．．
耐震設計でもありませんよね？
解約した方がいいかなぁ。
みなさんは心配ではありませんか。
何か建つのも早すぎる感じがするし。
確か建築確認は日本ＥＲＩですよね。
設計ももしかしたら姉歯建築士っていうことはないでしょうか？
いづれも伊藤忠には不信感大なのでハッキリして貰いたいです。

[315: 匿名さん]

構造説明会はありましたよね？竹中が。違いましたか？
難しくてわからなくて寝てましたが。あれは構造説明会ですよね？
今思えば平和なこと。

[316: 匿名さん]

そんなぁ。単に、どうせ直前でローンキャンセルとかで、また販売対応しないといけないから、
もう、完売に力を入れていないだけですよ。私たちのために１戸あけて棟内モデルルーム？？？
前向きな意見ですが、ありえないと思います。じぶんかってすぎる考え？
しかも、向きや階が違えば、あまり意味無いし。
（皮肉で、冗談でおっしゃっているのなら、空気読めてなくてすみません）

[317: 匿名さん]

>314
伊藤忠には不信感大。それはあなたの主観ですが、一連の事件と本物件の関連性は
「ハッキリ」してるよ。
「解約した方がいいかなぁ」ですか。購入者なら知ってるはずなのに。

[318: 匿名さん]

購入者です。
実は２年前からフェイバリッチの近くに住んでいます。（隣です）
工事の内容を毎日見る事ができます。私でわかることならできるだけご質問にお答えしていきますね。
特に遠くに住んでいる方は見学という理由だけでここまで見に来るだけでも大変ですよね。

ところで、２年住んでもフェイバリッチを購入した経緯のひとつは、品川港南口の未来への期待でしょうか。
立地も良いですし、間取りも選べて安いのはもちろんですが、やはり品川周辺の今後の開発に期待しています。
毎日歩きながらどんな風に変わっていくか楽しみで仕方ありません。今の所、JRの駅まで徒歩圏内で
目の前に小中学校（児童館などもできますね。）に商業施設（２４時間？（希望！）スーパーも入るとか）、医療施設の開設、
図書館や広い公園が間近にあり、川も海も近い。寒い日の北風は堪えますが、夏の花火は毎年友達をよんでパーティーが毎年恒例に
なりそうです。今住んでいるところは北西の１０階以上のところですが東京湾花火は綺麗見えます。
窓の右にはレインボーブリッジ、左側に東京タワー。真ん中に高速道路も見えますが、二重窓になっているので音は気になったことが
ありません。夜は高速の長めもまっすぐ伸びて、綺麗な夜景の一部です。
良いところはまだまだありますが。。ここで少し改善してもらえたらなぁ。。。。と思うこともいくつか。

まず、徒歩圏内の駅近くと行ってもやっぱり疲れて帰ってくる日や、朝急いでいる時はバスを利用します。
朝はほぼ２分間隔で来てくれるので助かりますが、土日が極端に本数が少なく、夜は平日は２２時、土日は２１時に終了してしまいます。
これは品川埠頭に仕事へ行く人のためのバスだったためのダイヤがそのままだと思うのですが、コスモポリス他、ご近所にたくさんの
マンションが建ってきて人も多くなってきているので、ぜひダイヤの見直しをしてほしい。（需要が増えてから対応してもらうものなのでしょうかね？）
それから、今のところ買い物は駅の伊勢丹か、成城が現実的かな。
まず伊勢丹は全体的に高く、成城は駅向こうなのでちょっと面倒。（ちなみに、港南広場から高輪口まで私の足で普通に歩くと５分以上かかります汗）
なので、早く目の前に建つという商業施設が出来るのを首を長くして待っています。

あっという間に長くなってしまったので、少しずつ気が付いたことを書いていきますね。
港南口生活も悪くないですよ♪楽しい生活送っています！（。。。と言いたかっただけなのに随分長くなってしまった。。。）

[319: 匿名さん]

318さんありがとう。
実は今の住まいは東横沿線で駅からは遠いのですが、日常の利便性は悪くない所なのです。
しかも社宅でうそみたいな家賃。なにを好き好んで…なんて（ローンのことも考えると）思うこともしばしば。
なんとなく、新居での生活のイメージもわかなかったし。
でも、実際に住んでらっしゃる方のレポートを拝見して安心しました。
買い物はやはり現在は大変なんですね。マルエツの開業は期待できますか？イオンまでは自転車で行けます？

[320: 匿名さん]

入居を心待ちにしていて、解約なんてこれっぽちも考えていませんが、私も伊藤忠には不信感大です。
質問を放置しすぎ。MMC増設が２０万って？？？売れ残り対応には無料で設計変えたくせに。
初期に購入したものを＊＊にしてると思う。
けど、LOVE・FTですけど。

[321: 匿名さん]

マンションすまい・る債っていうのがあるんですね。ちょっといいなと思いました。
修繕金ってどういうふうにするものなの？そのまま普通預金に貯蓄なの？
FTはどうするの？重説に書いてありましたか？
http://www.jyukou.go.jp/index/stage/017.html

[322: 未登録]

皆さんも住宅性能表示制度への対応という冊子を渡されたと思います。心配しすぎかもしれませんが耐震に関して不安は消えません、構造は勿論ですが基礎の杭打ちなどが気になります。構造説明会で資料をもとに説明を受けましたが（私には良く分からなかったというのが本音）、何故かその場では質問は一切受けてもらえず、終了後それぞれ個別に担当者を通して受けるとの事でした、他の方がどんな質問をするのか聞きたかったけれどそれをさせない為ですか？安心材料を探して楽しみに入居を待ちたいのですが。

[323: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051214/e20051214011.html
ってことは、本当に姉歯じゃないって、わかんないってことですよね。。。
だいたい、施工に木内建設抜くってことは、代表の名前しか書かない、しかも個人名じゃなくて、
ってことは、あの速達の文書じゃ、姉歯じゃないって証明になってない。
ERIの名前が出た後については、対応が無いし。下請けがERIじゃないという証明になってない。

URLを探せなくなってしまったのですが、どこかのサイトに書いてあったのですが、
区役所へマンションの何かの資料を持っていくと、無料で診断してくれるらしい。
どなたかその手続き方法ご存知の方いらっしゃいませんか？

[324: 匿名さん]

うちの場合は竹中を信頼するしかないね　と妻とも話しています。
良く大手ゼネコンの中では宮大工と＊＊にされますが
その真面目さが気に入っています。
ちなみにコンストラクションレポートや他のBlogなどに出ている写真を見る限り
設計通りきちんと鉄筋は入っています。
また現地も時々見に行っていますがコンクリートの仕上がりは他の物件より良いようです。
あとは購入者の私達へどのように伊藤忠さんが情報公開やその他を行うかというのを
見守る以外ないのではないでしょうか。
その後は管理組合で何処まで行い最初の10年でいかにFTのメンテナンスを行うかにかかっていると思います。
別件ですが,長周期地震の際はある程度　制震装置で吸収できるようです。

[325: 匿名さん]

購入者限定のFT　WENがいつまでたっても12月の内容にアップされないのは
伊藤忠の怠慢なのかそれとも一連の件で忙しいのかどちらでしょう？

[326: 匿名さん]

私は元来、暢気者なのであまり心配はしていません。
仕事の関係上、竹中さんのやり方も知っていますし。
あの手厳しい碓井さんも竹中だけは欠陥マンションを作らないと信頼しているようだし。
ただ、碓井さんの言葉だけに信憑性に欠けると言われればそれまでだが．．．

[327: 匿名さん]

伊藤忠の怠慢でしょ。契約済みは既にお客様では無い。

[328: 匿名さん]

私も購入者ですが、伊藤忠に対しメールを送り、特にHPの更新が適時になされていない旨申し入れしました。
その結果以下の内容で返信が即日ありました。
①HPの内容が更新されていませんが。特に伊藤忠の
　 イベントが11月のままですが既に12月半ばです。
⇒イベント関係の更新については、現状基本的に随時更新と
　させていただいております。
　今後の対応については、お客様のご意見を元に改善策を検討
　させていただきますので宜しくお願い申し上げます。

また建築関係のレポートは、１１月末の状況を１２月中旬
　（今月は２０日頃）に更新の予定です。
　基本的には月末の状況を翌月の中旬に更新することと
　させていただいております。
　今後も同様のスケジュールで更新をさせていただく予定で
　ございますのでご了承願います。


②特に姉歯問題のその後を配信希望します。
⇒すでにお手紙にてご連絡をさせて戴いております通り
　 現在調査を実施中でございます。
　 結果が出てまいりましたら改めまして書面にてご連絡を
　 させていただきますので今暫くお待ちいただけますよう
　 宜しくお願い申し上げます。

[329: 匿名さん]

前から気にはなっていたんですが、戸境壁が１３６ｍｍって薄い＝うるさいような気がするんですが。
パンフレットに５０とか５５とか（６０じゃないんだ。）書いてありますが。
１５０以上、１８０、２００とかの数値の方が、最近では一般的ですが。

[330: 匿名さん]

３１８さんってローソンの上に住んでいるんですか？工事見れていいですね。
そこから花火見えるんですか？公団ならかなり低層階でも見えると思いますが、
ローソンのマンションは東京タワーは見えても、花火は半分、
レインボーブリッジはラクシアで見えなくなっていると思っていましたが。

また、お話聞かせてください。現地情報とても楽しみにしています。

[331: 匿名さん]

近年の品川でのタワーマンションでは一番安物であることは間違いなさそうだ

[332: 匿名さん]

煽りの331さん、ほめてくれてありがとう。
株で、高値で買うのと最安値で買うのと、どちらが頭がいいのでしょう？

[333: 匿名さん]

価格が安くても下げ続ける株のようだ。

[334: 匿名さん]

あとでわかるよ、販売価格と５年後の価格。
あんなちっさい抽選で外れたただの追っかけか、
あんな安い金額でも手が出なかった所得のクラスか、
煽りはほんとに困るわ。

[335: 匿名さん]

>パンフレットに５０とか５５とか（６０じゃないんだ。）書いてありますが。

煽りに対応してもしょうがないのでが、一応書いとく
５０はＤ値（実際の建築物の2室間の遮音性能（空気音遮断性能））のことで、ＦＴはＤ−５０
５５はＴＬＤ値（音響試験室で測定された遮音壁単体の遮音性能（音響透過損失））のことで、ＦＴはＴＬＤ−５５
６０じゃないんだとく言っていると笑われるよ。
勿論Ｄ値もＴＬＤ値も大きい程性能が良いのだが。

>１５０以上、１８０、２００とかの数値の方が、最近では一般的ですが。

なんですか、この数値はもしかしてコンクリ壁の厚さ（ｍｍ）ですか？
ハッキリ行って壁の厚さを持ち出しても「厚い方が良いですね」としか言えません。
厚さだけで実際の遮音性能を表したことにはなりません。
Ｄ値なりＴＬＤ値等の遮音性能を明記できないデベが多いので最近では一般的なのでしょうね。

[336: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01978.html

[337: 匿名さん]

Ｄ値55ですとコンクリートの壁200mmに相当します。建物の遮音設計資料（日本建築学会）
高層住宅は一般に鉄骨、鉄骨鉄筋コンクリート造若しくは最近では鋼管コンクリート造で
す。鉄骨系が多いのは柳の木のように外力に対して逆らわず建物が変形して対応させる為
で、これを鉄筋コンクリートの剛構造に対して柔構造と呼びます。

建物がゆれることを前提にしていますので、内部の戸境壁なども耐火性能と遮音性能を満
足した石膏ボード等の乾式工法で造られることが多いです。

だそうな。

[338: 匿名さん]

D-50 の意味がキッチリ理解できました。
内覧会の時に測定器とラジカセでも持っていって
測定してみたいものです。

[339: 匿名さん]

家がＴＶを置こうと思っている壁は、となりの寝室らしい。（エディットが不明だけど）
それほどうるさい音を出すつもりは無いけど、
「ＴＶの音が聞こえて寝れない」ということになるのだろうか？
どれくらいの音まで、寝てる人が全くわからない音になるのだろうか？

壁掛けにすると、響くからダメなんですよね？
壁掛けじゃなくて、窓も閉めている場合で。

[340: 匿名さん]

これは難しい問題ですね。実際に試してみないと何とも言えません。
一般に戸境壁よりも間仕切り壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、
ひとつの目安として自分の家の他の部屋（例えばＴＶを設置したリビングに隣接する書斎や寝室）で
ＴＶの音漏れを聴いてみて漏れていないようならば、隣戸にも漏れていないでしょう。
一般的にウーハーなどの重低音を発するスピーカーを壁に接して設置しなければ
ＴＶやオーディオの音はあまり漏れないものです。（勿論、常識的な音量と仮定してですが）
横方への音漏れは下階方向の音漏れに較べて概して遮音性が高いのが普通です。

ただし、窓を開けていると窓から外へ出て、それから隣戸や上下階へ伝わるので気をつけないといけません。
でもＦＴの場合は周りが決して静寂な環境とは言えないので、
外界の騒音にカムフラージュされてしまい気にならないかも知れませんね。

そういう意味では、下階方向への音漏れが一番気になるところだと思います。

[341: 340]

>一般に戸境壁よりも間仕切り壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、
すいません逆です。正しくは

一般に間仕切り壁よりも戸境壁の方が遮音性が優れているという前提ですが、

[342: 匿名さん]

２６階まで建ちあがってきましたね。
シャープな印象で結構かっこいいと思います。
でもＷＣＴの方がもっとかっこいいかな。
コスポリもベイクレも素敵です。

[343: 匿名さん]

既に２６Fですかぁ
私は明日近所に行く用事があるのでついでに見てこようと思っています。
前の都営の解体状況など何か変化あればこちらにコメント入れてみようと思います。

[344: 匿名さん]

>340
339です。回答ありがとうございます。

下の階への音というと、ＴＶではなく、足音ですよね？
内覧のときに、上の階や隣からの音を確認することって、できないのでしょうか。
一応、予約などはまだしてませんが、さくら事務所に同行してもらおうと思っているのですが。
って、営業に聞くことですが。

[345: 匿名さん]

＞３１９さん
＞買い物はやはり現在は大変なんですね。マルエツの開業は期待できますか？イオンまでは自転車で行けます？

マルエルの開業は本当に心待ちしています。イオンまではローソンから巡回バスが出ていますが、
１時間に一本で１８時くらいまでだったと思います。
自転車では行けない事もないですが、日々の買い物となると遠いと思います。
私としては週末のお買い物としてサイクリングがてらならＯＫかな。

＞３３０さん
＞３１８さんってローソンの上に住んでいるんですか？工事見れていいですね。
＞そこから花火見えるんですか？公団ならかなり低層階でも見えると思いますが、

いえいえ、ローソン側ではありません。
公団側なら確かに低層階でも花火見えそうですね。

港南口近くに９階建てくらいの商業用ビルが建築中で、どんなテナントが入るか楽しみです。
できればみなさんがお話していたツタヤやマツキヨなんかも入ってくれると嬉しいけど。。
あの一体はほとんど飲み屋なので、居酒屋になってしまうのかな。
最近も駅前に４階建てのビッグエコーと居酒屋２件オープンしました。
平日は品川のサラリーマンでいっぱいですが土日はまだ閑散とした雰囲気です。
キャバクラやパチンコのような風俗店はもういまあるだけで十分外観が悪いので
もう増えてほしくないな。。。
（キャバクラにいたってはいつもコクヨ近くローソン前で客引きしてて印象悪いです）

[346: 匿名さん]

＞３２０
＞MMC増設が２０万って？？？売れ残り対応には無料で設計変えたくせに。

うちも！！うちはMMCの移設で１２万。
しかも構造上、どう考えてもテレビの置けない場所にＭＭＣが設置されてて、それじゃコードを
ずっとひっぱってこないといけないから移設したいと申し出たら、「完成してからのリフォームになります」って。
そん多少のお金がかかるのはしょうがないけど、１２万って……。しかも完成したものをまた壁穴明けたりするなんて。
なんかおかしいよね。マンションの中はまだ何も出来ていないのに。
これなんとか交渉できないんですかね。

[347: 匿名さん]

専門家ではないので想像ですが、
最初から変更したものを作るとなると、設計変更となるわけですよね。
設計変更するだけでけっこう費用がかかるのとちがいますか。
それなら、あとでリフォームしたほうがむしろ安上がり、ということなのかな。

[348: 匿名さん]

＞３４７さん
お金がかかるのは仕方ないですが、無料で変更してもらっている人もいるのに
という点が腑に落ちない………。３４７さんに愚痴ってしまってすみません。

このような形で入居者同士の意見交換が行われるのですから、伊藤忠さんにはしっかりして
もらいたいです。

[349: 匿名さん]

ＦＴに売れ残りってありましたっけ？
エディットの申し込み期限を過ぎてしまった部屋はあったかも知れませんが、基本的にはほぼ完売ですよね。
エディットを選べなかった契約者に無料でＭＭＣの変更を行うのは個人的には許せる範囲です。
そのぐらいしてあげてもバチは当たらないと思いますので。
こんなこと書くとデベですかと言われそうですが．．．

[350: 匿名さん]

３４９さんはデベですか？
EX1,2のために、MRの２階フロアが変更されていましたよね？
３つくらいしかなかったエディットが６種類以上に増えましたね？
購入検討者の意見が取り入れられたそうです。
エディット期限すぎているはずなのに、この対応です。

２０万の内訳は、LANは床下だからフローリングをはずして捨てて、
また新しいフローリングを設置するそうです。
はぁ？なんで新品のフローリングをひっぺ換えしてそんなこと。。。
これを聞いて、なんだかエコカラットもいやになって、どうしようかと思っています。

そのほかに、質問を２ヶ月放置されたり。

施工者名から木内建設をはずした文書を送ってきたり。

どうやって、伊藤忠を信頼できるでしょうか？

念のため、入居は心待ちにしています。

[351: 匿名さん]

購入検討者の意見が取り入れられたとしたら、これはこれで良いことではと思います。
でも、質問を２ヶ月放置したり施工者を偽るのは酷いですね。
マンションは、信頼できる大手の販売会社の方が安心です。
もし可能ならキャンセルされた方が後々のためにも良いと思います。
施工者を偽ったこと等を問い詰めれば手付けも戻ってきます。
「後悔先に絶たず」です。
今すぐ行動を起こしましょう。

[352: 匿名さん]

↑本当にこんなことでキャンセル出来るのですか？

[353: 匿名さん]

↑想像で書いてるだけでしょう。

[354: 匿名さん]

営利目的な会社は結局契約させるのが一番の目的なのですね。

[355: 匿名さん]

うちもMMCの移設をお願いしたところ値段が抑えられるとの理由で増設を勧められました。
増設で15万円の見積でした。内訳は大工？電気工事、壁紙屋の３業者が入り
それぞれ5万円で15万円の計算だそうです。

以前のこちらの書き込みに「無料」でやって貰った方が居るようですが！と
何度も云って見ましたが「そのようなコトは絶対有り得ません」と
押し切られてしまいました。

結局はお金に余裕がある訳ではないので延長コード対応になりそうです（涙）

モデルルームの様にスッキリさせたかったのに・・・
なんでヘンな位置に付いているんでしょう？　とっても不思議です。

[356: 匿名さん]

キャンセル出来るか出来ないかはご本人の問題と思います。
マンション業界で言えば伊藤忠は中堅ですが、いわゆる大手（三井、三菱、住友、野村、東京建物、藤和、等）と較べると、
今までのお話を聞いている限り、やはり二流と感じられ対応や信頼性も非常に低いように思います。
二流デベロッパーの物件ということで後々の資産価値に影響を与える可能性が大です。
マンションは信頼やステイタスを買うものと考えている方は本当にここで良いのか再考する必要があります。
ここよりは大分高くはなりますが良いマンションは一杯あります。
港南地区のマンションは概して仕様が高くステイタスの高いマンションが多いのでここの貧弱さは一層目立ってしまいます。
安さに惹かれて購入すると後で痛い目にあいます。
安いと言ってもそこそこのお金を払って購入するのですから納得して買いましょう。
少しでも不安があれば後々後悔します。

[357: 匿名さん]

伊藤忠のマンションを買ったという時点で失敗でしょう。
普通は、三井、住友、野村、三菱のブランドマンションを選びますね。
まぁ貧乏人のタワーマンションっていうことでしょうか。

[358: 匿名さん]

大丈夫です。伊藤忠のマンションではなく、竹中のマンションを買いました。
満足度については、あと１年ちょっと、さらに入居５年後、その後まではなんとも言えないでしょ。

[359: 匿名さん]

うちもMMCがへんな位置についています。
ちょうど、リビングの両面窓になっている間の柱についています。
普通にここからテレビを繋ぐとしたら、ベランダ側どちらかの窓の出入りを潰して
テレビを設置することになってしまいます。
この点を疑問に思ったのでＢオプションでインテリアデザイナーさんに、MMCの位置確認と
家具に配置について相談したのですが、デザイナーさんもMMCの位置に頭を傾げていました。
結局のところ延長コードを壁に目立たないように這わせるか、リフォームしかないと言われました。
今はリフォームを検討しています。今は契約時に気が付かなかったから仕方ないと思って諦めています。

[360: 匿名さん]

ここは、やっかみや荒らしがくるようなので、
伊藤忠の入居者がアクセスできるページの中に入居者専用の掲示板がほしいですね。
検討してもらえないかな。

[361: 匿名さん]

そうですよね。ここのログインする方のページでは、結局だれが入ってくるかわからないし、
入居者以外が見れるのがちょっと。
入居後に伊藤忠が管理するページ（あいりすた？）には、ＢＢＳ機能があるらしいけど。