カテリーナ三田タワースイート

[KooK]

大規模の割りに話題になりませんね。
購入した人います！？


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[402: 匿名さん]

ここ
高層評定・構造評価
防災評定・耐震判定
の
性能評価の事例 （2006/1/27更新）
・ 高層評定委員会

[403: 匿名さん]

402番さんへ
すべて削除されています。どうして？

[404: 匿名さん]

>>393
そうですね。でもあんなミニバンファミリー向けの立地条件の悪い所とここを本気で比較する人はいないと思いますよ。
あそこはＳＭＡＰの広告に惹かれるようなミーハーな住人が多そうな感じがします。

興味本位でＭＲを覗いたときに、来ている人がここや高輪とあまりに違うのでろくに見もせずにすぐに退散して来ました。
失礼を承知で言いますと、ファミレスや郊外のホームセンターのような客層でした。

[405: 匿名さん]

ちなみに皆さんはどの当たりの物件と比較転倒されたのですか？
参考までにお教え頂けると幸いです。

[406: 匿名さん]

おや？まだありますよ。
申請者、設計者のご好意により開示していると書かれています。
Ｎｏ．ERI-H03010、ERI-H03011です。
http://www.j-eri.co.jp/index.html
高層評定・構造評価
防災評定・耐震判定
にありますよ。

[407: 匿名さん]

↑見てもよくわからないです・・・

[408: 匿名さん]

私は高輪レジデンス・白金タワー・高輪シティータワー・アイマークタワーと比較検討して決めました。
理由としては、そこそこの広さがあって、高層階はここしか買えなかったからです・・・。

[409: 匿名さん]

393さんや404さんのように、他物件の悪口を書くような品の無い購入者がいることが残念ですね。よほど未練でもあるのでしょうか？私もあちらも見に行きましたけど、お値段だけなら失礼ですけど、あちらのほうが６４００万円よりお高い部屋もずいぶんありましたよ。客層などと書かれてますが、カテリーナの購買層が他物件の悪口を書いて自己満足されてるような感じだと思われることが不愉快です。

[410: 匿名さん]

うちは、入居時にソファーなどすべて買い換える予定です。
いろいろ見ましたが、カッシーナかＢ＆Ｂか・・・という感じです。
他に良質のものをご存知の方、教えてください。（アルフレックス、フクラ以外で）

[411: 匿名さん]

そうですね。私も同意見です。
それにしてもこのスレは他スレに比べると409さんのような良識的な方が多いように思います。
ただ、それがこのスレが今ひとつ盛り上がりに欠ける原因になっている気もしますが・・・
購入者の皆さんで助け合って盛り上がれるスレになっていくと良いですね。

[412: 匿名さん]

良い方向に盛り上がりたいものですね。

鹿島神社も、いよいよ着工ですね。
どんな景観になるのか楽しみです。

[413: 匿名さん]

カッシーナで扱っているカトリーヌメミがシンプルで高品位ですよ。
みなさんカラーセレクトは何にしました？？

[414: 匿名さん]

[415: 393です]

409さんへ
おっしゃる通りですね…。
値引き情報がショックだったもので…。
深く反省し、以後、慎みます。
不快にさせてしまった皆さん、
申し訳ありませんでした。

[416: ４１１です]

415さんへ
今残っているお部屋は30階以上か15階以下のお部屋で、
下のほうのお部屋は狭い部屋がほとんどと聞いてます。
415さんがお選びになったようなお部屋が値引きになって
いるわけではないと思いますよ。実は私も415さんと同じ
くらいの価格の部屋の契約者ですがやはり値引きの件が
ちょっと気になって色々調べてみたんで・・・
条件がかなり限定されている部屋みたいですよ。オプシ
ョンがほとんど選べなかったりとか。

[417: 匿名さん]

スーパーの件に戻りますが、まだ決まらないのでしょうか。
たまにポロロッカは利用しますが、そんなに悪い印象は無いですよ。（東麻布）
個人的には、ポイントカードもあるのでポロロッカでもいいかなと思ってます。
六本木にフーデックスありましたが、あまり良くなかったです。すぐ撤退しましたよね。

[418: 匿名さん]

身の丈にあった店じゃないと、
採算取れなくて店がしょぼくれて、余計客が来なくなり撤退、
というようになるとおもいます。
ポロロッカで十分とおもうんですが。

[419: 匿名さん]

ポロロッカになるのなら外観をきちんとしてほしいです。
旗をだしたり、安売りを店外でしたりするのはどうかなと感じます。
また店名のロゴも控えめを希望します。
売主もそこのところはきちんと交渉してほしいです。
そうでないのならどうしてホテルライクを売りにするのでしょうか。

ここはある程度の住宅もあるので六本木とは違う気もします。

[420: 匿名さん]

ホテルライクを真に受けすぎるというのもどうでしょうか。
あくまでホテルっぽいサービスを指しているだけのことだと思いますが。
そもそもホテルにスーパーなんかないものですよね。
ホテルといっても、ビジネスホテルとか、いろんなクラスのものがありますけど。

[421: 匿名さん]

ホテルにスーパーありますよ。
いわゆる都内の超一流といわれているホテルにもあるところをしっています。

[422: 匿名さん]

本当にハイクオリティな生活を望むなsら、
やっぱり本当のホテル暮らしをするしかないかも。

あくまでホテルライク、
ホテルっぽいけどホテルじゃないと言うのは、
仕方ないことだと思います。
テナントとかはなにがきても仕方ないでしょう。

[423: 匿名さん]

テナントが何がきてもとは仕方がないという意見は残念です。
テナントになるにはどこもそれなりの審査があるはずですが。

[424: 匿名さん]

皆様には申し訳ございませんが、私はテナントにそれなりの
スーパーマーケットが入らないのであれば、無いほうがむしろ良いと思います。
皆様も経験あると思いますが、
「＊＊＊の上のマンションです。」
「＊＊＊が入ってるマンションです。」
という案内をされたりしますよね。ポロロッカの・・と言う為に高額な買い物をしたのでしょうか。
他の方や地元に方の評価もそのテナントひとつで決まってしまう部分が無いとは思えません。
やはりある程度以上のスーパーマーケットにしていただきたいです。
ここに出てくるようにリンコスなどが良いと思います。

[425: 匿名さん]

スーパーという意味だけではアイランドのピーコックの方が良いですね・・・

[426: 匿名さん]

駐車場の件ですが、ハイルーフの方が数が少ないと聞きました。
今は普通のセダンですが、いつか四駆のような車に買い換えた時の為にハイルーフの駐車場を希望しようと
思っています。
港区にマンションを買った人に聞いた話ですが、周りがみんな外車の方ばかりなので外車に乗り換えたと聞きま
した。
カテリーナの駐車場も高級車ばかりになりそうですね。
スーパーにもかなりのこだわりがあるくらいですから。

[427: 匿名さん]

たしかに。カテリーナからはＣＯＲＮＥＳもヤナセもすぐですし、車好きな方にはたまらないですね。

[428: 匿名さん]

確かにピーコックのほうがいいです。
アイランドはピーコックなのですね。
なぜここはポロロッカなのでしょうか。
まだナチュラルローソンの方がましです。

[429: 匿名さん]

ＬＩＮＣＯＳになる可能性はないのでしょうか？
カテリーナ購入者のニーズは結局ポロロッカクラスという判断で皆さん満足なのですか？
近くにはルヴァンヴィヴァンのようなワインショップもあることですし
ＬＩＮＣＯＳで十分成り立つと思います。

[430: 匿名さん]

どなたか、なぜポロロッカに決まったのか、
理由をデベに聞いたかたいらっしゃいますか？
高級スーパーを誘致しようとして、
スーパー側から「N0」を言われたという事も考えられますが。

[431: 匿名さん]

＞４３０
もうポロロッカで決まりなのですか？

そうだとしたら、残念ですね。

例え線路沿いだとしても、他と差別化をはかり、きちんと宣伝したら人は来ると思いますよ。
ここでしかないような商品をおくと遠くからでも人は必ずくると思います。
例えば手土産にもいいような美味しいケーキやパンなど。
マーケティングはプロが考えること。
成功させるような店舗にするよう品選びも慎重になればいいのです。
慶應も近くにあるので少し足をのばしてもらえるようなおしゃれなスーパーが理想ですが・・・。

それが無理だとしてもポロロッカよりはピーコックの方がまだいいでしょうね。

[432: 匿名さん]

ＬＩＮＣＯＳが入った高輪ザレジデンスが５７４戸
しかも高輪には他にもスーパーはあります。
カテリーナは７５２戸。三田駅、田町駅三田口近辺には
スーパーらしいスーパはないのです。
芝に住んでいらっしゃる方は多いのに
なぜ採算取れないと思われるのでしょうか。

[433: 匿名さん]

結果として、ポロロッカさんにお世話になる可能性が濃厚なのですから、
それをけなしたり、無い方がいいなどと貶めるのはどうでしょうか。
それなりに外観に気を使ってもらえれば十分でしょう。

住民もポロロッカさんでどんどん高級なものを買うようにすれば、
繁盛して、仕入れもそれを意識したものになるでしょうし、
より良いお店になっていくとおもいます。
利用者が店を作っていくと言う側面もありますからね。

[434: 匿名さん]

高級なものはたしかな高級店で購入したいです。
大げさかもしれませんが、ディスカウント店でブランド物を買うような感覚はありません。
外観もきになりますが、口に入るものですから、お肉もお野菜も良い物を選びたいのでポロロッカが入るならたぶん車で買い物にいくことを選びます。
お世話になろうとは思っておりません。

[435: 匿名さん]

高輪と迷ってこちらにしました。
本当にポロロッカなのでしょうか？
こんなことなら、高輪にすればよかったです。

[436: 匿名さん]

古いレスを読み直していて見つけました。46番さんが次のようにおっしゃっていました。

”入るスーパーってマンションの雰囲気が決まってしまう
ので、それなりのスーパーが入る。とは聞きましたよ。”

ということは売主もそれなりのスーパーをいれようとしているのではないでしょうか。
どなたかスーパーに関しまして確実な情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

[437: 匿名さん]

この前、モデルルームに行って営業に聞いたら、
まだ未定としか申し上げられません。
といわれました。
候補は挙がっていますか？
と問うと、売主からも決定までは話すなといわれたそうです。
ポロロッカかもしれませんが、まだあきらめる必要はなさそうですよ。

[438: 匿名さん]

きっとデベも参考にしてくれると思います。
諦めずに言いたい。

カテリーナにLINCOSを入れてください！！
ホテルライクにふさわしいスーパーを！！

[439: 匿名さん]

そうですよね。
どうぞそれなりのスーパーを考えているのなら、LINCOSを入れてください。

ところでホームページの写真をみて驚きました。
かなり完成していますね。想像以上の美しい外観でしたので嬉しく思いました。
イースト入居の予定ですがウエストもとても洗練された建物に見えます。
入居が楽しみです。

[440: 匿名さん]

ポロロッカ、皆さんのイメージ悪いようですが、本当は、都会向けのスーパーコンビニエンスストアで、通常のスーパーとは少し違うジャンルだと思うのですが。下記、HPからの引用ですが、まさに、カテリーナの場所が、それにジャストフィットなのだと思うのですが。
LINCOSは、マルエツの少し高級版ですが、ももとは、若干程度の高い、田舎（交通の便の悪いところ）向けのスーパーなんですけどね。
決して都会人に名の知れた高級スーパーではないですよ。LINCOSの上のマンションといっても、ちっともステイタスはないと思いますが。

近年の地価安定、少子高齢化の時勢に、豊かで便利な生活を求めて都心部の人口が増加するといった社会現象が起こっています。しかし都心部には駅ターミナル百貨店やコンビニエンスストアしかなく、日々の生活に適したお店がまだまだ少ないというのが実状です。
私たちは増え続ける都心生活者の本当の利便性やニーズにお応えする 「生鮮食品＋生活用品」と「コンビニエンスストア」の良い点を掛け合わせた『スーパーコンビニエンスストア』を創生し、「健康で豊かな食生活、便利な毎日＝都会のオアシス」を目指す大逆流を起こしたいと考えております。

[441: 匿名さん]

追伸

紀伊国屋とか、明治屋とか、ザ・ガーデンとか、Food Magazineとか、
せめて、クイーンズ伊勢丹とか、成城石井とか、
そういうものを誘致して下さい。

LINCOSなんて、ただのマルエツですよ。
ちっともおしゃれじゃない。

[442: 匿名さん]

成城石井希望！

[443: 匿名さん]

どうせだったらDEAN & DELUCAとかがいいな

[444: 匿名さん]

でも、ポロロッカと比べたら、ＬＩＮＣＯＳの方が明らかにいい。それに紀伊国屋とか明治屋なんて
そんなにあちこちに出店してるところじゃないんだからね。

[445: 匿名さん]

>>440
決まりかけているのをまったくやめてしまうのは無理があるかとおもって同系列のLINCOSって言ってるだけでしょ？

そういう意味では世田谷も田舎だと思っているから成城石井もちょっとな・・・。

[446: 匿名さん]

希望はクイーンズ伊勢丹ですが、同列系ならLINCOS。
紀伊国屋、明治屋、ザ・ガーデン、Food Magazine
成城石井、DEAN & DELUCAももちろん歓迎です。
ポロロッカだけはごめんなさい。

[447: 匿名さん]

私はポロロッカでいいと思いますよ。
実際問題、日常のお買物をするのに、高級なものばかりだと
私は不便です。お野菜やお肉は、品質のいいものを食べたいですが、
いわゆる日常品は、安いにこしたことありませんし・・・。

[448: 匿名さん]

成城石井はお隣の品川とその先京浜東北線のお隣の大井町のアトレにも入ってるので、
田町にあったら嬉しい。恵比寿もたしかアトレ内だから駅ビル立地なのかな。
でも洗練された感というよりちょっと落ち着いてますねー。
クイーンズ伊勢丹もいいな。でも、お隣の品川にあるので、難しいかな？
となるとザ・ガーデンなどでも嬉しいです。
DEAN　＆　DELUCAはとなりの品川駅にあるから十分っぽい。

[449: 匿名さん]

広尾のガーデンヒルズにもあるしザ・ガーデンがいいのでは？

[450: 匿名さん]

結局売主に都合の良いスーパーが入るのですかね？

[451: 匿名さん]

スーパーの話で盛り上がってきましたね！
カテリーナは本当にいいマンションだと思っています。
入るスーパーが皆さんの意見で変更に出来たりしたらとても嬉しいことですよね。
こういうことは居住者の意見を出し合って決めることがとても望ましいと思います。
この掲示板を読んでいても、やはりここを選ぶ方は良識ある方が多いので
入居が楽しみです。皆さん、今後とも宜しくお願いいたします。

私はDEAN & DELUCAは大好きでよくお買い物にいきますが
毎日のお買い物には適してないように思います。
やはり、紀伊国屋、明治屋、ザ・ガーデン、Food Magazine、成城石井、クイーンズ伊勢丹などが嬉しいです。
ポロロッカは利用したことがないのであまりよくわかりませんが、品質はもちろん外に商品を並べるような店舗が入るのは反対です。最初は気を使ってくださるかもしれませんが、年々慣れというか、他店舗の形態と変わらなくなってくるのではないでしょうか。

[452: 匿名さん]

ＬＩＮＣＯＳなんて、ここの掲示板で初めて聞きました。
高輪の他にどこにあるのですか？
私は、Food Magazineかクイーンズ伊勢丹が希望です。
マルエツ系反対です。

[453: 匿名さん]

あねは

[454: 匿名さん]

>>452

リンコス リバーシティ店 Tel ：[phone]
104-0051東京都中央区佃1-11-8 リバーシティー21ピアウェスト

リンコス ベイタウン店 Tel ：[phone]
261-0013千葉県千葉市美浜区打瀬1-2-1

[455: 匿名さん]

>>453

どういう意味ですか？
姉歯と何か関係あるとでも？

[456: 匿名さん]

あんまりポロロッカさんの悪口ばっかり言って、見捨てられて、
他の店にも嫌われたら、９９ＳＨＯＰとかになっちゃうかも。
ポロロッカでもいいですけど、それなりに綺麗に運営してほしいというのが、
大人の要望ではないでしょうか。

営利だと入るテナントにもいろいろ制約が出るので、
いっそ何もなくして、画廊かアートスペースにでもしますか？

[457: 匿名さん]

ポロロッカではなく高級スーパーがいいです。
妥協したくありません。

[458: 匿名さん]

ずいぶんだだっ子の多いマンションのようですね。
入居後のトラブルも多そう。

[459: 匿名さん]

高級スーパー高級スーパーと見栄を張って高級スーパーを誘致できても
普段の買い物は生協なんて居住者が増えたりしたら笑っちゃいますね。

[460: 匿名さん]

カテリーナの精神性の高さを表現し、
ノヴレス・オヴリッジを実践する意味でも、
障害者の方の福祉作業所や、
高齢者の介護施設を受入れるなどのほうが良いと思うのですが。

[461: 匿名さん]

入居予定の方はそれなりのライフスタイルを望んでこのマンションを選んでいると思います。
ワンランク上のスーパーがはいると言われたので購入しましたがちがう方向に行くと残念です。
希望をこの伝言板でかわしていくことはわがままだとは思いませんが・・。
また見栄をはっているつもりもないですけどね。
いいスーパーにきてもらいたいのは資産を守るためと心地よいライフスタイルを望むためです。
マンションはとても高価な買い物です。
すぐには買い換えることはできません。
だからこそみなさん希望をだしていらっしゃるのだと思います。
誰もトラブルをおこそうなどと考えてないと思いますよ。
だって自分達の大切なコミュニティですから。

[462: 匿名さん]

>>460
素晴らしいですね。
人間出来てない私には考えつきませんでした。
そんな素晴らしい意見が出てもやはり高級スーパーが入ってくれることを祈ってしまう私をお許しください。

[463: 匿名さん]

全然許します。
高級スーパー来て下さい。

[464: 匿名さん]

ポロロッカ撤退でハナマサが来ちゃったりして
ドンキの生鮮ピカソとかより百倍ポロロッカの方が良いでしょ。

[465: 匿名さん]

最近、麻布近辺でハナマサ増えてます。
飲み屋も多いし可能性有りそうですね。

[466: 匿名さん]

ハナマサは芝浦にあるから、もう田町には来ないでしょう（笑）

[467: 匿名さん]

あとどれくらい残っているのかな？。

[468: 匿名さん]

マルエツ系ならフーデックスプレスの方が良くないですか？
汐留や大崎、六本木(改装中)のはなかなか良かったと思います。

ポロロッカは東麻布しか知りませんが、それほど酷くはなかったと記憶しています。
リンコスは知りません。都内ではまだ無名ですね。

クイーンズは近所に出来たばかりなので厳しいでしょう。

個人的に明治屋とかフードマガジンはそれほどでもないですが、
紀ノ国屋、成城石井、日進みたいな店だったらいいな、と思います。

いっそのことエノテカみたいな専門店でもいい。

[469: 匿名さん]

皆さん、スーパーマーケットのことばかりお話ですが、あまりの物知りにびっくりします。
どうしてそんなに、ご存じなのですか？業者の方ですか？
それより、私は、ラウンジのことが気になります。月会費を取るって、とんでもない。！！
私たちの共有財産ですよね。皆で自由に出入りできるようにしたいものです。
そして、親睦を図りましょう。
部外者を連れてくるときのみ有料って、いかがですか？

ぜひ、ご意見をお聞かせ下さい。

[470: 匿名さん]

会費って言っても引き落としでしょう。面倒もないし良いのでは?
高級スーパーを誘致するためにも、
ケチな住人でないことをアピールしなくてはダメですよ。

[471: 匿名さん]

スーパーには、買い物客用の駐車場作るのでしょうか。自転車置き場とか・・・。
夕方になって買い物客のの自転車がたくさんとまってる様子を想像するとなんかぞっと致します。

[472: 匿名さん]

生活感を排除したいなら、スーパーはどれもＮＧでは。
無印良品とかでもいいかも。

[473: 匿名さん]

>>471
図面にスーパー来客用自転車置き場が書かれていますね。
それも嫌ですが違法駐車が凄そうで気になります。
前の道に警備員を常駐させないとだめでしょう。

[474: 匿名さん]

ラウンジの月会費はいくらなんでしょうか？。

[475: 匿名さん]

会費の値段が気になるような方は、ここは無理かも。

[476: 匿名さん]

客の自転車や路上駐車・商品搬入車両・段ボールなどの事業系ゴミ廃棄業者の出入りなどなど
スーパーならではの問題は、1階がスーパーのマンションを購入した段階で、
ある程度納得の上ですよね。

[477: 匿名さん]

なんか段々いやな人が増えてきた・・・

[478: 477]

>474
入会費が3万円位、月々6-7000円位で、偶数日か奇数日のいずれかを
使用できるんだったと思います。今手元に資料がないので不正確
ならごめんなさい・・・

[479: 匿名]

３８１番さんにお尋ねします。私も、１億円台の部屋が気に入っているのですが、費用が足りず断念をせざるをえないと考えていました。しかし
、１０％位引いてもらえれば、購入できます。是非アドバイスをください。結果はいかがでしたか？

[480: 匿名さん]

↑誰だかわかっちゃうからこんなところでやらないほうがいいよ・・・

[481: 匿名]

大変失礼いたしました。冷静に考えれば、新築マンションで安くしてくれっこないですね。

[482: 匿名さん]

田町駅・三田駅近辺は、これから価格が上がる要素がたくさんあると思います。
値上げはあっても、値下げはないと思うのは私だけでしょうか。

[483: 匿名さん]

また、値引きの話題かよ・・・
値切って買うなよ、アメ横じゃあるまいし

[484: 匿名さん]

値引きや会費など、ちょっとケチなのかな？と思う話題が多いですね。
ケチなのはお金持ちの証拠と思うことにしましょう（笑）

でも、食材にお金をかけない人が多そうと判断されてしまったら
高級スーパーの誘致ができなくなるかもしれないのでご協力お願いします。

[485: 匿名さん]

誤：ケチなのはお金持ち
正：ケチなのは小金持ち

[486: 匿名さん]

ラウンジって入会しなくちゃいけないんですか？

[487: 匿名さん]

ラウンジは最初は使っても、そのうち飽きて使わなくなりそうです。
特に高層階の方たちは。
楽しめる内容なら考えますけど。
航空会社のエグゼクティブクラス、ファーストクラスの様なラウンジがいいですね

[488: 匿名さん]

ラウンジはイースト、ウエストにそれぞれありますけど、写真をみるとかなり用途が異なりそうですね。
ウエストのラウンジは食事もできるのですか？（ランチなどできるのですか？）

[489: 匿名さん]

航空会社のエグゼクティブクラス、ファーストクラスの様なラウンジがあっても
下のスーパーが庶民クラスでは台無しですね。

[490: 匿名さん]

何だかホントにやな感じの人たち増えてきたな、急に
新手のネガティブキャンペーンか？

[491: 匿名さん]

１１月竣工、１２月入居ですからね。今から早く年末になってほしい気分です。
皆さん真剣に入居後のマンションについて考えて始めているということではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

はっきりいって、お金に困っている人は買わないマンションですから。
いろいろ理由つけて、ラウンジの会費を払わない方なんて、いないですよね？
潤沢に会費が集まりますから、絶対上等なサービスが展開されるでしょう。
万が一にも会費不足で閉鎖なんて、ありえないですよね。

[493: 匿名さん]

月々６〜７０００円ぽっちの会費で上等なサービスは無理があると思いますが・・・。

[494: 匿名]

ホテルライクその言葉を信じていたのに、ポロロッカが入るのでしたら、ショック・ショックです。
本当にポロロッカですか？マンションの価値がすごーく下がってしまいます。成城石井と同等なんて、ぜんぜん違っています。裏どうりだし、他の店舗もマンションの価値を下げるのではって、心配です。

[495: 匿名]

いくらドアボーイがいたって、コンシェルジュがいたって、一階の店舗に品位がなければ、まるで公団ですよね。エグゼブティブなマンションじゃないの？

[496: 匿名さん]

６−７０００千円で700戸ったら軽く４００００００円/月ですよ。
十分上等なサービスでしょ。

[497: 匿名さん]

私なら、Foodexpress か Pavillon de nourriture PORoROCA がいいな〜！

[498: 匿名さん]

400万でしたら、分散させるよりも、
月に２回だけちょっとしたパーティと言うことにすれば、
それなりに楽しめる趣向になるんじゃないでしょうか。
お金払ってるから元を取ろうとか、ガツガツした感じではないと思うので、
そんなに人数になるとも思えませんし。

[499: 匿名]

なにもかも、日本ハウズイングがどのような作品を作りたいかにかかっているんだな。森ビルのような考え方でマンションを作って欲しい。誰もが住んでみたいハウス。

[500: 匿名さん]

>>475
>>485
新手なネガティブキャンペーンですか？

[501: 匿名さん]

12階までの低層階と13階以上の階層だと同じ間取りでも少し仕様が違うらしいですね。