「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[302: 299]

301さん、こんばんは。
もう、私から何も申し上げることはありません。

他のスレッド住民の皆さんには、本スレッドにおける途中からの大きな流れの変化と、
削除依頼スレッドでのやり取りからすべてをご判断いただければ…。それだけです。

[303: 匿名さん]

削除がどうのという話題とはあまり関係ありませんが・・・

> 鹿島も大手ですから、物件検討中の方向けに「実名」の掲示板でも用意してくれるとありがたいですね。

というのが本当にあるといいですね。（鹿島と言うよりも野村アーバン or 三井？）
利用できるのが契約者限定になりますが、いっそのこと部屋番号まで明らかにしてもいいと思います。

この掲示板のような見るのも書くのも来る者は拒まずというのも十分意義があることだと思いますが、運営者も利用者も責任と覚悟をもってあたる掲示板というのがあったら、そちらも利用したいですね。

[304: 匿名さん]

住まいサーフィンは実名ではありませんが、
投稿者がかなりトレースできます。
私はよく書き込んでいますが、匿名掲示板ほどは賑わいませんよ。
やはり匿名という気楽さが多くの人をひきつけるのだと思います。
とはいえ、スレ主がすべての削除依頼をしてるように見えたり、
削除された人間がしつこく管理人を攻撃してるように勘違いされたりするので
この掲示板も登録制に移行してもいいと思いますね。

[305: 匿名さん]

私も住まいサーフィンは登録しています。登録時に色々書き込まないと登録できないので
その情報を元にパンフレットが送られてきますね。
掲示板はにぎわいがないので、たまにしか見ません。
書き込みしても、圧倒的に投稿数が少ないので反応が数日後、もしくは無反応ですね。
色々誤解があるようなので、固定ハンにしたらいいとお思いますよ。

削除依頼のところで
管理人さんに入れかわり立ち替わり、「匿名さん」で意見するので何が何だかわかりません。
映画の電車男だって、ハンドルドネームがあるくらいですから。
でも世間は圧倒的に内弁慶の人が多いので、「匿名さん」の方が盛り上がるのでしょうね。

[306: 匿名さん]

スレを開設していただいた259さんに教えていただいたように、すでに新築マンション用のNo.208に目白プレイスの掲示板は用意されています。入居予定者のみでの情報交換をご希望の方は、そちらを利用されたらいかがでしょうか。
閉じられた世界と開かれた世界では、範囲も目的も違います。私は、入居予定者のみならず、近隣住民の方との交流の可能なこのスレ板の方がありがたいです。むしろ、このスレ板が販売終了時点で閉鎖される方が残念に思っています。
世の中の情報は玉石混交です。実名での投稿のみなら、よほど確実な情報しか得られなくなるでしょう。私は、目白プレイスの事や近隣関係の事については、噂話でもいいから知りたいと思います。その真偽を判断するのは利用者自身ですが、情報は少ないよりも多い方がよいのではないでしょうか。

259さんの記述で、私もスレ開設者が削除依頼しておられるものと思い込んでおりました。
削除は管理人の判断で当然だろうと思いますが、削除依頼をされる方は、その根拠を投稿された上で、２・３日置いてから削除依頼されてはどうでしょうか。その方が、このスレ板利用者にとって有益だと思います。

[307: 匿名さん]

306さん。
久しぶりに穏やかな記述で、ほっとしています。

ただし、削除依頼するときに、本スレで根拠を示して日を置いてから依頼するというのは、
スレが荒れることも予想されますので、止めた方が良いと思います。
書込みをどう受け止めるかは個々人の判断と思いますが、
多くの情報交換のためにも、スレは荒れない方が良いです。
この掲示板のやり方で、淡々と削除すべきものは削除していった方が良いと思います。

将来予想はともかく、過去の事実についてはきちんとしたことを書き込むのがマナーではないでしょうか。
他の物件批判も意味がないと思います。

契約者で、近所に住んでいます。
これまで、エリアで言うと、田園調布、青山、中野に住んできました。
目白の落ち着いた雰囲気も、もちろん魅力的ですし、
また、高田馬場は、生活の利便性、街がバラエティに富んでいること、新宿に近いことなど、
とても住みやすい街です。
独立系の各種レストランの充実度は、特筆に値します。
現地の落ち着いた雰囲気と高田馬場の利便性が、契約の動機でした。

これからもよろしくお願いします。

[308: 259(299)]

306さん、307さんはじめ、冷静なご意見が伺えて嬉しく思います。
今回の削除をきっかけに、水面下でくすぶっていたものが一気に爆発したという
感じでしょうか。遅かれ早かれ、こういう事態に発展したのではないかとも思います。
（ちなみに、私が今回のガーデンヒルズ関連で投稿したのは、>>286という、まったくお気楽な
内容のものでした…というわけで、削除板を見たときの衝撃は・・・ご想像にお任せします（笑））

契約者の方々の反応を伺った限りでは、ミクルではなく、こちらの掲示板を気軽に利用したいと
いう方が多いようですが、ここまで見解の違いが明らかになっている以上、
「匿名さん」という同じ名のもとに、仲良く一つ屋根の下で入居まで過ごすというのは、
非常に難しいのではないかと思います。
固定ハンドルでも成りすましの可能性がありますし（他物件の掲示板で実際にそういう例が
ありました）ID表示制でもすれば、無責任な投稿を防ぐ抑止力という意味では、
かなり有効だとは思うのですが…。
うーん、難しいですね。

[309: 匿名さん]

３０４さん
住まいサーフィンを久しぶりに見てみましたが、ガーデンのプレイス、目白ガーデンヒルズ
と掲示板に地域の情報、物件の件など色々書いてありますね・・・。
とても参考になりました。

[310: 匿名さん]

３０４です。
住まいサーフィンも役立ちますよね？
私は結構書き込みしてますよ。
辛口の批評も多いですね。
思い違いもあるんですが・・・

それに、売れている物件はよくわかりますよ。
あちらもこちらも参考になると思います。

[311: 匿名さん]

インテリアオプションの説明や契約はいつ頃なるのでしょう。
去年までのオプションとは別に開催されるんですよね？
そのほか、駐車場はどのように決まるのか、などなど、
入居までにまたいくつか考え事がありますね。

[312: 匿名さん]

契約者です。
皆様、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

当スレッドは、あいにく年末から年明けにかけて大荒れとなってしまいましたが
ここで仕切直しということで、また楽しいコミュニティを目指してまいりましょう。
荒らしを誘発しないためにも、スルーできるものはスルーで（特に、ガーデンヒルズとの
比較を持ち出されても、グッと堪えましょう。反応してしまうとテキの思うツボです）、
また、やむなく削除依頼される場合には、なるべくその根拠を示していただけると、
不要な誤解や憶測を生むことがないのではないかと個人的には思います。

PART1からお世話になってきたひとりとして、再び、良識があり活気に溢れたスレッドに
戻ることを願っています。

[313: 匿名さん]

外観は、パッと見はガーヒルの方が高級そうですが、プレイスもシンプルでなかなか悪くないと思います。
ちょうど、同じ鹿島が手がけた代官山アドレスなどと同じような、シンプルな中にも上質感のある外観に
なるのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

プレイスの前の工事、またマンションが建設されるのでしょうか？高いマンションが出来たら困ります。情報を知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
あとコマース跡地の森ビル計画についても。

[315: 匿名さん]

明治安田生命の事務センターの広大な土地、将来的に移転するそうです。
学習院下の駅の脇の土地、いつまで駐車場になっているのでしょうか、これもマンションか
オフィスビル用地でしょう。
まだまだ、再開発が進みそうですね。
古いマンションの建て替えも進み、10年後には様変わりしそうですね。
学習院だけは、移転することもなく変わらないでしょうね。

[316: 匿名さん]

>314 学習院の社宅の建て替えではないのでしょうか。
今（４階、５階でしたか）より高くなるらしいですが、
どなたか正確な階数をご存知でしょうか。

[317: 匿名さん]

子供学校のことですが、高南小学校は評判が良くないので、目白小学校にと考えているのですが、可能なのでしょうか？
千歳橋中学は良いみたいなのですが。

[318: 匿名さん]

住まいサーフィンに『学習院側(北側)は、正面に学習院職員住宅が改築される予定があって半分以上の階(予測だと10階以下ぐらい)の眺望は数年後には見れなくなるそうです。』とかいてありました。
購入時にはなんの説明もなく、ショックです。

[319: 匿名さん]

>>317さん
「評判が良くない」というのは具体的にどのような事でしょうか？
我が家にも小学生がおりますので、差し支えなければお教えいただけますでしょうか。

[320: 匿名さん]

高南小学校は今では１クラスでも足りないようで、活気がなくなっているようです。また千歳橋中学は目白小学校と一緒になるため、学力の差は歴然だそうです。
目白小学校もガーデンヒルズやライオンズなどができて、以前は区内の越境入学者はかなりいたようですが、今年はほとんど無理だったようです。

[321: 匿名さん]

320さん、ありがとうございます。
やはり児童数が少ない弊害ってあるのでしょうね。
目白プレイスに子供がたくさんいれば、高南小の児童数も増えるのでしょうが、
ファミリータイプのマンションというわけでもないので、多くて1学年に数人と
あまり期待できそうにもないですよね。

[322: 匿名さん]

コマースの地下の個人商店街が年末で閉店しましたね・・。
肉屋さんと魚屋さんがとても良かったので、残念です。

[323: 匿名さん]

以前少々話題になっていましたが、高田児童館が転用されるそうですね。
（詳細は豊島区のサイトをご覧ください）

転用の見通しがまったく情報として伝わってきていないためいろいろと不安なのですが、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。

１、具体的にはどのような用途になるのでしょう？？？

２、現在の児童館には公民館的な3階建ての建物がありますが、建てかわるのでしょうか？
　（レジデンス棟の南側を覆うような、高くて隣接した建物ができたらイヤですね）

[324: 匿名さん]

いま、ＮＨＫで鹿島ヨーロッパの問題やってた。
暴風で倒壊するらしい。
ヒューザーの件でも鹿島が取りざたされてたけど鹿島の企業体質に問題あるんじゃないの。
ここ杭打ちしてないけど大丈夫？地盤が良いというよりたんにケチって手抜きしてるだけじゃないの。

[325: 匿名さん]

豊島区は相当財政難だから、児童館の建て替えはしないでしょうね、せいぜい改装かな？
万一豊島区が企業に売却したら、10階建て程度の高い建物が建てられても文句は言えないですね。

児童館の閉鎖は、少子化と隣接校制度で目白小学校に大量に流れ、
高南小学校の児童が減っているのが原因だと思います。
高南小学校に、空き教室がたくさんあるのだから、当然ですね。

少子化による影響で、この近辺の小学校は、いくつか廃校になったそうです。
高南小学校は、文京区、新宿区と隣接地区にあるので、統廃合の対象にならないでしょうね。

[326: 匿名さん]

オリンピック高田馬場店の隣とピーコック目白店のお隣にある、イタリア家具専門店。
とっても安くて素敵な家具が置いてあります、すぐに配達してくれるのでいいですよ。

地域情報でした。

[327: 匿名さん]

以前ご投稿いただいた「わんわん」さんですか？（間違っていたら申し訳ありません）
いつもいろいろな地域情報、ありがとうございます。

家具はこれから皆さん、悩まれるところですよね。
提携先のヤマギワもいろいろと扱っているようですが、割引とかないのでしょうかね。

[328: 匿名さん]

今朝も目白プレイスのチラシが入っていましたが、売れ行きはどうなんでしょう。
営業に聞いても、いいことしか言わないので。
ガーデンヒルズは、ＨＰ閉鎖で、値上げの噂があるので、こちらにお客が流れているのでしょうか。

どなたか、御存知ありませんか？

[329: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
今朝の朝刊に広告出ていましたね。
確か第二期終了の段階で、8割は契約済みとなる計画だったような記憶があります。

[330: 匿名さん]

計画ではなく、実際にどうなんでしょうか？
計画であれば普通は竣工までに完売の計画でしょうが、そんなマンション都内でも
３０％未満だと、聞いています。
タワーの最上階の億ションは、売れたのでしょうか？

企業秘密なのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

売れ行きがよければ新聞広告は出さないですよね．やはりほぼ同時期にガーデンヒルズ，プレイスと大規模マンションが２つできると売る側も大変ですよ．
姉歯の問題もあり，買う側も慎重になっているのが現状かも．

[332: 匿名さん]

いくら営業力があっても、物件が良くても、一部屋一部屋全く条件が同じものはないから
大規模マンションの低層から中層、高層までまんべんなく早々に売るのは難しそうですね。

一部先着順、残り抽選なんてやめて、素人考えだけど全部先着順にすればいいと思うけど。
やっぱりデベにも販売方針もあるだろうけど、マンションの住民の一定の質を維持するために、
お客さんをある程度選ぶんでしょうね。
そのためには、時間稼ぎの抽選も必要なのでしょうか？
お金持ちだからって、明らかにその筋の人を入居させたら住民からクレームの嵐でしょうね。

日暮里の駅前のタワーマンション、第1期分155戸、即日完売なんて、チラシに載っていました、本当かな？

[333: 匿名さん]

児童館のあとに10階建ての建物を建てることって可能でしたっけ？
企業に売るのか？それともたとえば山吹の里のアネックス棟などとして使われるか。
プレイスの契約者が入居する前に売り、何らかの計画が進行してしまうと困りますね。
どなたか、営業さんなどから情報ありましたら教えてください。

[334: 匿名さん]

高田児童館転用の件、豊島区HPのどこに掲載されているのですか？
仮に民間に売却され、マンション建設となると、忌々しき事態です。

[335: 323]

児童館の件、いろいろレスありがとうございます。

先日まで豊島区のここのページにあったのですが、今はリンクできなくなってますね。
気が付きませんでした。ごめんなさい。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/publiccomment/bosyukekka.html

[336: 匿名さん]

大規模マンションが二つも増え
地域の子供が増えるのだから、児童館も
存続したらそれなりに機能しそうではありますが。
もしくは
先日の新聞で幼稚園や保育園も義務教育化の方向へ...
とあったので、そういった施設にシフトするか。

少なくとも安易に売却というのは、困りますよね。
建築条件的には自由度が高いエリアとはいえ、
万が一、新築マンションの前に高い建物建てることになった場合、
一般的にはどうなのでしょう。法的に許されても、状況的には...

どなたか、このようなことに詳しい方がいたらご意見ください。

[337: 匿名さん]

大規模マンションが300戸と400戸供給されますが、400戸のマンションは高南小学校の学区外です。
最近の児童館の利用方法は、小学校とペアーで共稼ぎ家庭の為の付属設備の様な性格です。
保育園は待機児童がいるくらいだから、改装して新規開設すればいいと思いますが、
設備、建物に対する法律の壁があるのではと思います。少子化で児童が集まるかどうかも疑問です。

用途地域は地域も昔とは様変わりしているので、見直す必要があると思いますが、
法律的には準工業地域の主役は、住宅ではありませんので行政も住宅中心には考えてくれません。
近所の近隣商業地などでは、日陰規制、高さ規制さえ存在しない地域がたくさんあります。
あくまでも経済効率優先で、日照権は二の次という感じです。
行政も日照権を求める住宅を建築するなら、どうぞ住居地域に建ててくださいといった感じです。

都心の住居地域では適法な建築確認が降りた後に、住民の反対運動は無力です。
お互い様でしょといった感じです。
あくまでも施主の優しさで建物の高さが変わることも希にはありますが、
施主の立場では、資産価値を最大限有効利用しようとするのは理解できます。
役所が認めた建築確認ですから裁判しても住民が負けるのが普通です。

利便性を求めて高コストで都心に住むのですから、管理組合結成後に、
地域の住民と一緒に協力して役所に請願書を出すことくらいしかないでしょうね。
皆さんで、一緒に考える1つの課題ですね。

[338: 匿名さん]

ご参考まで、豊島区の用途地域が検索できます。
豊島区ＨＰより
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzutyuuijikou.ht...

[339: 匿名さん]

児童館の件、
http://www.city.toshima.tokyo.jp/news/20051205_6.pdf
に出ています。
18年度に「地域区民ひろば」に転用するということです。
他の施設では、はっきりと廃止、売却と書かれているものがありますので、
高田児童館については、当面は転用だけという理解でよいかと思います。
公園と一体になっていますし、実際に公園を使っている人が多いので、
公園ごと売却というのはないのではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

少し安心しました。今後も状況を見守りましょう。
「地域区民ひろば」になった際は
私たちも大いに利用して存在価値を高められたらいいですね。

[341: 匿名さん]

337さんのレス。素晴らしいです。
このスレッドはこういったやり取りが出来ると
情報交換の場として本当に有意義なものだと思います。
すみません、感想でした。

[342: 匿名さん]

そんなことよりここは売主、設計、施工全て鹿島で完結してしまってる
それでなくても鹿島の設計、施工はロンドンの鹿島ヨーロッパの偽装耐震問題といい
ヒューザーの件といい、問題が多くて不安なのに、全てのプロセスを鹿島で牛耳ってるとなるとますます不安。
杭を打ってないのも不安。地盤を個人で調べるなんて不可能だし。
ここら辺のマンションは全て杭を打ってないの？このマンションだけ地盤が強固なんていわれてもね・・・

[343: 匿名さん]

すぐ近くの目白ガーデンヒルズも直杭ですが。

[344: 匿名さん]

そんなん気にするなら、買わなきゃいいだけよねぇ。

児童館の話は、経過を見ていきましょう。

[345: 匿名さん]

気にするなら買うな、が鹿島のスタンスですか。
なるほどわかりやすい。
だから次々いろいろと・・・

[346: 匿名さん]

地盤の件は、ここ５年くらいで、近隣に５棟ほどマンションが建設されています。
心配なら、お調べ下さい。

[347: 343]

343です。
すみません。「目白ガーデンヒルズも直接基礎」の誤りでした。
要は、どちらも直接基礎で、杭を打っていないということです。

[348: 匿名さん]

342さんが抱いている直接基礎への不安は、契約者が多少は持っていると思います。ですが、345のように「鹿島のスタンス」という言い方はしない方がいいですよ。ここで情報交換をしようとするのなら、いたずらに反発を買うような書き方はどうかと思います。

建築の専門家ではないのでイメージでしかありませんが、杭打ちの有無よりも地盤の頑健さの方が重要だろうとは思っています。直接基礎は、他の建築会社のホームページにも出ていますね。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/file1.html
鹿島の説明は、これに沿ったものと思います。
http://www.nomu.com/new/mejiroplace/architect/index.html

地盤については、当スレの116−119で言及されています。ご参考になるのではないかと思います。

[349: 匿名さん]

いたずらに反感買う書き込みしてるのは>>344でしょう
まあ同一人物が頑張ってるなら仕方ないですが。
鹿島のスタンスが気分を害するなら鹿島の営業方針でいかがでしょうか

[350: 匿名さん]

「鹿島のスタンス」だろうが「鹿島の営業方針」だろうが、
販売側の発言のように決め付けて言うのはおかしい。
何のために何が言いたいのか・・・・・・・？？？？？？？

[351: 匿名さん]

高いコストを払って、土も全部変えたマンションじゃて、杭ぐらいケチる必要はなかろうも。
近所で建設現場を何件か見たけど、地盤がいいので、杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。
色々、情報知っていても余計なお世話で、本音を書いてはいけないんじゃよ。
同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

[352: 匿名さん]

>変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。

こういう発言もどうかと・・・。

旧スレッドでも、ネガティブな意見は相当語られてきたし、自分自身、ネガティブな情報や
疑問に思ったことを遠慮なく書いてきたけど、それでも良い雰囲気が保たれていたのは
たぶん、そうした情報の発信者たちの多くが、真剣に購入を考えていたからだと思う。


>同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

これには別の意味で同意。
一部の契約者・検討者には、もっと、書き込みされる内容や情報発信者の本質を
見極めてもらいたいです。
話がややこしくなってしまう原因は、そのあたりにもあるのでは。

[353: 匿名さん]

342と349は同一の方だと思うのですが
何か鹿島でよっぽどの嫌な思いをされたようで気の毒です。

今日は天気がいいので
久々に現地でも立ち寄ってみようかと考えてます。
外壁の色がどんなもんか見なくちゃ。

[354: 匿名さん]

>>351
逆にいえば２件しかないんでしょ。
マンションぼこぼこ建ってるのに。
というよりこういう不安を煽るだけの問題ニュースが
鹿島の場合次々出てくるということでしょ。

[355: 匿名さん]

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

プロのような発言だね。
どこのマンションが杭を打っててどんな構造かなんて
自分が本気で購入する気になって吟味しなきゃ調べもしないし知りもしない。
それを２件知ってるって…

[356: 匿名さん]

技術的なことはよくわかりませんが、
マンション建設用地で、以前鉄筋の鉄筋のの建物があった場所は、
当然、前の建物の杭や基礎がの基礎が残っていますよね。
全く、更地や木造の建物なら、この問題は発生しません。

杭や基礎を撤去するのは、何十メートルも掘り起こさないとならないので、
莫大なコストがかかるのではないでしょうか。

ガーデンヒルズも、プレイスも建設地に以前は鉄筋の建物がありました。
その当たりと関係があるのではないでしょうか？

但し、本当に杭打ちが必要であれば、高いコストを掛けても、
杭を打つのでしょうね。

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。
建設現場を通りかかれば、大きな音の響く杭打ちがあれば、気がつきますよ。

[357: 匿名さん]

鹿島の英現地法人建設アパート、強風で倒壊の恐れ

鹿島の英国現地法人「鹿島ヨーロッパ」（ロンドン）が施工主となっている
英国中央部リーズ市内のアパートが強風で倒壊する危険性があることが５日明らかになった。
鹿島によると、入居していた住民（４６世帯）のほとんどはすでに退去済みで、
鹿島ヨーロッパが退去に伴う諸費用の補てんをするという。
問題の物件は、２０００年に建設した５階建てのアパートで、
英国の住宅メーカーの工場が製造したプレハブ型の構造物を現地に運んで組み立てた。
しかし、完成後に住宅コンサルタント会社の調査で、
強風に対する強度がぜい弱なことが明らかになった。
このため、鹿島ヨーロッパは１月中旬から実施する調査で原因を解明した上で、
改修工事など今後の対応策を決める方針だ。

（読売新聞） - 1月5日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000306-yom-bus_all

[358: 匿名さん]

＞それでも良い雰囲気が保たれていた
契約書、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかりが良い掲示板の在り方なのか、
意見の分かれるところだと思います。
たしかに、感情的な批判が多いと　自分で調べたこと、他人から聞いたこと
噂で聞いたこと、ネガティブな事実も、基本的には他人事で関係ないから
投稿する人は少なくなるでしょう。残念なことだと思います。
余計なお世話は、ありがたがる人も、そうでない人もいるでしょうから。

個人的には、色々な情報、ポジティブ、ネガティブな意見混在の方が嬉しいです。
その真偽を確かめる気になるから、自分なりの妥協点を見つけられ納得する事がきるから
自分とは違った見方があることに気付くから。
特に様々な物件検討中、比較中の人達には、有益な情報だと思います。
せっかくオープンな掲示板ですから沢山の意見、情報を参考にしたいです。

契約して申込金を払い込んだから、検討して購入を決めたから
今更聞いてもしょうがないという気持ちも理解できますが・・・。

ところで、ネットサーフィンや入居予定者専用の掲示板は、盛り上がっているのでしょうか？

[359: 匿名さん]

>>358さん
旧スレを見れば、決して「契約者、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかり」でないことが
よくわかると思います。
土壌汚染、コストパフォーマンス、目白駅からの距離や交通量、新駅からの距離や高南小の
活気等々、ネガティブな情報、意見がありのままに交わされています。
私自身、これらの情報、意見を共有できたこのスレは、非常に有益なものでした。
端的に言って、PART2と旧スレとの違いは「感情抜きで事実が淡々と語られていた」って
ことじゃないですかね。
事実だけが淡々と書かれていれば、不快に感じる人も少ないのではないでしょうか。
少なくとも私はそうです。

ネットサーフィンの方は、本当に書き込みがないですね。
実は私も書き込んだことがあるのですが、ほとんど反応なかったです。
特にプレイスの契約者は皆さん、登録制や固定ハンドルに対して慎重な方が多いような気がします。
おそらく住民板に移ったら、閑古鳥状態になるんじゃないですかね。

[360: 匿名さん]

↑
「住まいサーフィン」でしたね

[361: 306]

358さんに同感です。このスレ板は、不特定多数が集うものとしては非常に良質で有益なものだと思っています。359さんのおっしゃるような旧スレとの決定的違いは、私には感じられません。むしろ、契約者となった立場からか、過敏な反応が目に付くように思います。適当にスルーすればよいのではないでしょうか。

登録制については、業者などに個人情報が渡るのを嫌うということだろうと思います。住民板に移れば閑古鳥状態になるとすれば、それは仕組みがフィットしていないからだろうと思います。管理組合で自前の掲示板が開設されるといいですね。その場合でも、投稿は匿名でいいのではないでしょうか。（当然、管理組合には分りますが。）情報の本質は、誰が言ったかではなく、何が書かれたかにあると思います。

[362: 匿名さん]

検討中の時期と、契約済みの時期だと、感情が違うのは理解できますね。
契約済みなら、気が変わってキャンセルでもしようものなら、経済的なダメージがありますね。
結婚前と、婚約中のようなものでしょうか？

自動車購入も、購入前に批判的でも購入後に他人に愛車の批判をされると気分が悪いのと似ていますね。
愛着と愛情が芽生えるのは当たり前のことかもしれませんね。

昨年からの流れをみていると疑問に思うのは、たとえ悪意が推測されたり、
物件をちゃかす様な投稿であっても、
契約者だけに不愉快？な情報を覆い隠す（削除依＝以降見れなくする）は、
公の掲示板としてはいかがなものかと思います。
覆い隠すことに、どの様な意味があるのか疑問です、別の掲示板のようにバトル状態という訳でもないようで。

悪い言い方をすると、一部の身勝手な行動が、掲示板を見る多数の検討者、
未契約者の知る権利を奪う結果になりかねないと思います。
多分、大人の世界ですから、各個人の判断でスルーすれば良いだけだと思うな。

前後の投稿状況からしか、内容の推測しか出来ませんが、隠されれば、隠されるほど
見てみたい気もするのは、個人の興味本位でしょうか。
匿名で削除依頼するのは、推測すると業者、関係者で利害関係のある人だとは思いますが。

私も登録しているので、見てみましたが、何だか学校時代の文通状態（？）で
登録制の掲示板が振るわないのは、匿名性の問題もあるでしょうが、地域以外の個人の集合体ですから
有益情報や意見が、極端に少ないこと証明しているのでしょうね。
実名、部屋番号をオープンするわけでもないのに、何となく書き込むのは、躊躇されるのでしょうね。（笑）

[363: 匿名さん]

↑子供の頃、親から禁止されると余計興味が湧くのと似てますね。(^_-)

[364: 匿名さん]

直近の削除の経緯を見ていましたが、一つは削除が妥当なものでした。
というのも、過去の事実について、明らかに事実と異なることが記入された投稿だったからです。
これは感情とか、不愉快とかいう以前の問題です。

もう一つは他の物件批判でしたが、この削除は管理人の方針ということで仕方ないでしょう。
意味もありませんし。

自由な議論、活発な情報交換を望む者ですが、
大人の世界であるからこそ、マナーも必要で、個人の判断でスルーできるようなものはいいですが、
情報や知識のない者が事実を誤認してしまうようなものの削除はやむをえないと思います。

皆さんの情報や意見は、検討期間の短かったものとして、大変参考になっています。
私も、気付くことは書き込ませていただきたいと思いますが、よろしくお願いします。

[365: 匿名さん]

364さんの「大人の世界であるからこそ、マナーも必要」という意見に賛成です。
匿名だから、情報というのは玉石混交だからといって、気の向くまま、感情のおもむくままに
書き込んでいたら、スレは混乱するばかりで、それこそ2ちゃんねる状態になって
有益な情報が得られにくくなるでしょう。

削除については意見が分かれるようですが、362さんがお気付きのように、このスレが
バトルに発展しないのは、先手を打って早めに削除されているからではないでしょうか。
一部スレ住民の争いのために、機能しなくなってしまっているスレなんていくらでもありますからね。
円滑な進行のためには、削除もやむを得ないのではないかと思います。

契約した途端、立場が変わり、批判に敏感になるのはたしかにありますね。
ガーヒルとの比較につい反応してしまうのがいい例でしょう。
この辺は、契約者側もちょっと自制しないといけないところですね。

[366: 匿名さん]

そうなんですよね、人間って勝手なもので
契約前はマイナス情報をほしがるのですが、
契約したとたんに、言って欲しくない、
という態度になります。
人間のサガですがねぇ。
ここにかぎらず、どのスレッドでもそういう傾向はありますよ。

[367: 306]

目白プレイスの物件そのものについての議論ではないので、少し引いている方もいらっしゃるかと思いますが、今後の入居者同士の情報交換の上で大事なことだと思いますので、敢えて書き込ませていただきます。

「情報や知識のない者が事実を誤認してしまうようなもの」ということに明確な根拠があるのなら、そのことを記載されてはいかがですか。削除された投稿について疑心暗鬼が高じるよりも、誤った記述に惑わされなくなるという点で、はるかに有益ではないかと思います。

マザー・テレサさんは「愛の反対は無関心である」と言っているそうです。どんな投稿にも、それなりの思いがあるはずです。単純に悪意のある投稿と決め付けるのは感心できませんし、大人の対応とも思えません。思い違いは指摘すればいいし、それでも聞く耳を持たないものはスルーすればいいでしょう。万一にも、率直な意見を書き込んだ契約者の方の投稿が削除されるようなことがあったら、どれほどに嫌な思いをされるでしょうか。

昨年末からの削除分も含めた投稿について、私はちっとも荒れていたとは思っていません。いろいろな意見があることは当然ですし、それらを交換し合うことがコミュニケーションの始まりだと思います。レジデンスの入居も近づいている中、最も大事なのは、契約者同士や地域の方との情報交流だろうと思います。揶揄的な投稿もないわけではありませんが、それらはスルーして、いろいろ情報交換できればと思います。宜しくお願いします。（＾。＾）

[368: 364]

367さん。
削除板
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
をご覧になれば、経緯は分かると思います。
話を蒸し返すのは有益でないと思いましたので、具体的な内容は控えさせていただきました。

大体議論は出尽くしているように思います。

目白プレイスの物件そのものについての情報を読ませていただくことを楽しみにしています。

[369: 匿名さん]

このあいだ、目白プレイスの新聞チラシが入っていました。
高田馬場駅が利用できればうれしのですが、
じっさいには徒歩どれくらいなのでしょうか。
通勤できる範囲なのでしょうか。

[370: 匿名さん]

>>369
新目白通りを越え、斜めに抜ければ、男性の足ならJRから10分ほど、
東西線からは7〜8分ほどで着くと思います。
思ったより近いという印象です。

[371: 匿名さん]

登録制の掲示板に、勇気を持って投稿しましょう。
匿名でないと、投稿できないような雰囲気でもないと思います。

管理組合が結成されたら、建設的な活発な意見交換が出来るマンションであることを期待しています。
そうでないと、管理会社のいいなりになる傾向がありますから。

[372: 匿名さん]

369さん
地図ソフトを持っているので、なるべくショートカットして実際に計測してみました。
基準は、タワーの玄関辺りから、改札もしくは駅の入り口までです。
ＪＲ高田馬場駅：960ｍ（12分）
ＪＲ目白駅　　：1050ｍ（13分）
都電荒川線学習院下：120ｍ（2分）
東西線高田馬場：920ｍ（12分）
（入り口がいくつかあるので乗りやすい入口にしました）

不動産表記上は、1分＝８０ｍ（坂道、信号は考慮しない）事になっていますから
この距離を８０ｍで割ると徒歩の時間になります。
目白駅は、坂道なのでスピードが落ちそうなので
最寄りのＪＲの駅は高田馬場と言うことになりますね。
地下鉄は、入り口から改札まで距離があるので、通勤にはＪＲ高田馬場が正解ですか。
冬の寒い日や、雨の日は、学習院下から、東池袋４丁目乗り換えでメトロ有楽町線、
大塚駅乗り換えでＪＲと言うのも便利そうです。

[373: 369]

いろいろありがとうございます。
私は東西線沿線の通勤地なので、どうしても東西線を利用します。
休日はJRを使って池袋や新宿に二駅くらいで着くというのも、魅力です。
ただ徒歩10分は、微妙に悩むところです。

[374: 匿名さん]

東西線高田馬場は、ホームのほぼ両端に出口(改札口)があります。
早稲田通り沿いのマツキヨのところにある出口からだと10分かからないくらいではないでしょうか。

東池袋４丁目の乗換えはどれくらいかかるのでしょうか?

[375: 匿名さん]

それと地下鉄13号線の新駅の出口について、どなたか情報お持ちじゃないでしょうか。
駅名は何になるんでしょうか。

[376: 匿名さん]

＞東池袋４丁目の乗換えはどれくらいかかるのでしょうか?
ホームの真横に、地下鉄の入り口があります。
「風見鶏」というレストランがその隣にありますが、芸能人も出入りしていて
メニューも豊富でリーズナブルでお勧めです。

池袋は、歩いても近いくらいです。自転車で10分位ですね坂道だから電動は必需品かな。

駐輪場が少ないのが、ネックですね。
都内として駅からの距離を考えると最低、一戸あたり2台は欲しいところです。

駐輪場は、あとから増設できるのでしょうか？

[377: 匿名さん]

目白駅の駅前駐輪場で、一日100円位で、レンタルサイクルがあります。

[378: 匿名さん]

目白駅を起点として、山手線内側を考えると、ガーデンヒルズ以外に徒歩5分以内のマンションは
ないんですよ。目白〜高田馬場駅でも不動産表記で徒歩13分ですから。
目白駅の内側が発展しない、最大の原因は駅前の１等地が、川村学園と学習院大学だからでしょうか？
目白駅の高台には、もうすでに古くからマンションが林立していて、マンション用地はないですね。

[379: 374、375]

376さん、ありがとうございました。
ホームの真横に、地下鉄の入り口ですか、使えますね。

目白駅の内側も、13号線ができることで発展するのではないでしょうか。
プレイスとの関係では、明治通り沿いに出口ができるのか、できるとしてどちら側かが気になります。

[380: 匿名さん]

その後、13号線の入り口についての情報はありましたでしょうか。
ネットで調べる限りでは、以前から進展はありませんが、
地下鉄の工事進行状況に詳しい方がいらしたら幸いです。

[381: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/chikatetsukensetu/kakueki_top...
↑以前出ていたのはこのページの「雑司が谷」部分ですね。
　出口の位置までは、まだ分かりませんね。

[382: 匿名さん]

都電の鬼子母神駅のところと、千歳橋の近くで工事をしていますよ。
都電の鬼子母神駅の脇は4年ほど前に、買収されました。
鬼子母神の商店街、都電の駅があるから、1つは確実でしょう。
明治通り沿いに出来るとしても、地元のメリットがないですね。
メトロも、駅を作るときには地元に配慮するようです。

ちなみに、目白駅もガーデンヒルズの前当たりに改札を作る計画があったそうですが、
目白駅前の商店街の反対で没になったと聞いています。
もし改札が出来ていれば、プレイスも徒歩7分だったのに・・。

ネットでは逐一発表しないだろうから、
鬼子母神の商店街で聞けば、どこに出来るかすぐわかるでしょう。

[383: 匿名さん]

小学生の子供が二人います。
学区の高南小学校に不安があるので教えて頂きたいのですが。
国立の小学校は途中編入が厳しいようです、
私立小学校という選択肢もあるので、
川村学園、日本女子大付属豊明小学校、何とかして途中から
編入することは出来ないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

地下鉄の出口が、目白通りか明治通り沿いに出来ず
鬼子母神の商店街を必ず通らないといけないような出口だけだと
徒歩では結構な距離になってしまいますね。うむ、早く知りたいですね。

[385: 匿名さん]

３８４さん
千歳橋図書館の脇の道を通るとすぐですよ、地図で確認してみて下さい。

[386: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/keikaku2.html
には、
「駅の設置予定地は、工事起点（新線池袋駅）から1キロ770メートルの地点。
地下三層及び四層となる予定で、ホームは地下四階部分に設置されます
。駅両端を開削し、そこからシールドを掘る、駅シールドトンネル工法で建設される予定です。
駅シールド工事の延長は265メートルで、改札口と出入口は前後の二ヶ所に設置されますす。」
と書いてあります。

千歳橋の近くで工事をしているようでしたら、都電の鬼子母神駅のところと千歳橋の近くの二か所に、
改札口、出入口ができそうな気がしますね。
都電荒川線の地下を通るので、橋でまたいでいる目白通り側よりも明治通り側にできそうな気がしますが。
希望的観測です。

[387: 匿名さん]

そうなるといいですね。

とはいえ都電の鬼子母神駅のところの出口を１つとしたとき
もうひとつが千歳橋付近の可能性がある他に
雑司が谷霊園・東京音大・鬼子母神（神社自体）への利便性を考えた
「池袋寄りの出口」となる可能性もあり、なんとも。

千登勢橋付近に出口を作ると、次の西早稲田駅に近くなってしまうし
いま、陸の孤島になっているのは、早稲田よりどちらかというと霊園方面だから。
祈るばかりです。新駅5分が叶いますように。

[388: 匿名さん]

駅からの距離ですが、ＪＲの場合は改札までの距離ですよね、
地下鉄の場合は、出口ですか？

大江戸線をはじめ、新しい地下鉄はとっても深いところにあるので、
入り口まで5分、ホームまで5分なんて洒落にならないです。

大江戸線の後楽園なんて、本当に入り口から5分ぐらいかかる感じです。
代々木もそうですね。

[389: 匿名さん]

>>383さん
途中編入が可能かどうかは、直接学校に聞いたほうがいいかもしれないですね。
私学だったら案外融通が利くかもしれないし。

うちにも小学生がいますが、入居時高学年ということもあり、通塾させて、
学力＆モチベーション維持を図れればと思い、現在ネットで近所の大手進学塾の
情報を集めたりしています（私立中を受験するかどうかは未定です）。
学級崩壊などがなく、単にのんびりしているだけだったらいいんですけどね。
とりあえず、学校公開のときに授業の様子を見学しにいこうと思っています。

[390: 383]

＞389さん
ありがとうございます。
うちは、夫婦とも私立中学で小学校から進学教室に通いました、
親と同じ道を押しつけるのは嫌なので、公立でもいいかなと思っていたのですが、
一クラスの公立は不安です。
やはり子供は、どうしても出来ない子供に引っ張られるのではないかと・・・・。
幸いにも、ローンが少ないので、その分子供の教育費にかけようかと思っています。

[391: 匿名さん]

我が家も夫婦で私立中学出身です。
大塚の進学校Ｓ学園、目白のＮ女子大付属（といっても中高は付属は神奈川でした）。

だから、二人とも母校に近いところに住めて、何となく嬉しいです。
私立中学は、やはり受験を勝ち抜いて来たレベルの揃った子供の集まりで公立にはない良さがあります。
といっても二人とも公立中学の経験がないので比較はできませんが（笑）

[392: 389]

390さん、391さんおはようございます。
これから塾などの情報もやりとりできると嬉しいですね。

我が家は逆に、夫婦揃ってずっと公立だったので、最初は公立しか考えていなかったのですが、
高南小のことを考えたりしているうちに、だんだん弱気になってきてしまって…（笑）。

>やはり子供は、どうしても出来ない子供に引っ張られるのではないかと・・・・。
そうですね、そういうことって、やはりあるかもしれないですよね。
最近、我が子と仲の良かったお友達が、単学級でクラスの児童数が10数人という学校に
転校したんですが、同じ県内でありながら授業のレベルや進度が全然違うんだそうです。
「前は成績良くなかったのに、新しい学校だとテストも簡単だし、みんなから尊敬されちゃう〜」
と電話で嬉しそうに語っていたとか（笑）

いろいろな子供がいるのが公立の良さですが、後々のことを考えると悩みます…。

[393: 匿名さん]

以前の書き込みで、千歳橋中学（旧高田中学＋旧雑司ヶ谷中学）のレベルが高いというのがありましたが、
確かに20年以上前はまだ都立高校の凋落が激しくなかったので、
旧高田中学は豊島区で越境入学の多い名門校でした。
現在は、家庭の事情もあるので一概に言えませんが、成績上位の子供の大多数は、
私立中学にほとんど進学してしまうので、千歳橋中学はその残りという感じです。
ただ、地区的に不良が多いとか、荒れているといった話は聞きません。

特に、女子は私立中学への進学の傾向が強いと聞いています。

うちの子供は単学級は疑問だったので、目白小学校に隣接校制度を利用して通学していますが。
目白小に入学させる子供のレベルというよりは、越境させて入学させる、親御さんが教育熱心なのでしょう。
高南小学校も入学前の検診では50名弱の子供がいましたが、蓋を開けてみたら30名未満になっていました。

目白小にも時々転校生が編入しますが、区域外の子供はいないようです。
（子供の話なので、本当かどうかはよくわかりません、子供のクラスにはまだ転校生はいないそうです）
子供のクラスの名簿を見てみましたが32人で学区内の子供は17名でした。
学区内と言っても、引っ越したり、実家に住所を移したりがあるので、
どこまで正確かは、わかりません。

[394: 389]

393さん、いろいろと詳しい情報をありがとうございます。

>ただ、地区的に不良が多いとか、荒れているといった話は聞きません。

昨年現地に足を運んだ際、ちょうど運動会（？）が行われていて、その様子を柵越しに
ちらっと見たのですが、多くの親御さんが見守る中、どの子も一生懸命競技に打ち込んでいて
まったく問題なさそうな印象を受けました。

千登世橋中から上位都立高に行ってもらえれば、親としては嬉しいのですが、
小学校で成績上位の子供たちが、こぞって私学へ行ってしまうとなると、
塾へ行って外の刺激を受けるなり、何らかの形でモチベーションを維持しないと
皆と一緒にのんびりしてしまうかもしれないですね。
でも、学区内の中学が荒れていないというのは大きなポイントです。
校舎もきれいだし、給食も美味しそうだし（笑）、ここ数年、越境希望者多数で
抽選となっているようですが（豊島区のHPや区議会の資料でわかります）
その人気もわかるような気がします。

それにしても、高南小の人数には困りましたね…。
1年生で抽選に外れたら、6年間ずっと同じクラスで過ごすしかないなんて…という感じです。

[395: 393]

追加情報です。
子供が帰ってきたので、聞いてみました。
入学してから今まで学年全体で、転出したのは5人。
転校生が転入したのは2人だそうです。

[396: 匿名さん]

埼玉、千葉はまだまだ公立高校優位ですが、東京は私立高校が優位ですね。
塾代、月謝とお金はかかりますが、東京の特殊な地域性なので仕方ないですね。

大人から見ると学校ばかりが、人生だとは思いませんが、
自由すぎるのか都立の上位校でも進学率はそれほど芳しくないですね。
30年前は、日比谷、戸山、小石川、国立・・東大ランキングに入る都立はありましたが
今は都内では、ほとんど私立と国立付属の独壇場になってしまいました。
公立なら、国立付属高校に入れればいいのですが。
なかなか難しいので、私立中学受験が盛んになって来てしまうのでしょうね。

その上追い風のように、週休2日が余計に、都立高校の凋落を加速さえてしまった様な気がします。
私立の進学校は、土曜日も授業をしていますから。

[397: 匿名さん]

都立高校の凋落ぶりや、私立or公立のメリット、デメリットなど
雑談板のこちらのスレを読むと、いろいろな意見が聞けて面白いです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23060/

学校選びも難しいですね（スレの趣旨からそれてすみません）

[398: 匿名さん]

↑
東京都の東大合格者に占める公立高校の比率が書いてありました。

1975年1030名のうち都立高校合計は369名　（３６％）
2005年1036名のうち都立高校合計は71名　　（７％）
開成高校が1校で160名なので、その半分以下です。
近所の海城高校が60名なので、都立高校全部合わせて、海城高校といい勝負と言うことになります。

千葉県は４４％　埼玉県は７６％も公立高校が占めています。

リンクを貼るわけに行かないので、興味ある方は、「東大合格ランキング」で調べてみてください。

[399: 匿名さん]

子供の教育は気になりますね。

ただ、子供の数が減っているので、親の世代よりは同じ名前の学校なら入りやすくなっています。
子供の数が減っているほどには定員が減っていません。

中学受験については、小学校よりも進学教室です。
進学教室でのいい意味での競争が大事です。
小学校をどこにするかはあまり気にされる必要はないと思います。
荒れていなければいいでしょう。

むしろ気を付けなければならないのは、子供がやる気を持つ前に親のほうが一所懸命になってしまい、
進学後、子供にやる気がなくなってしまうことです。
受験後、入学後まで親が付きっきりというのは無理ですから。
かつて進学校に通っていた者として、そのような例を見てきましたので。

また、親が付きっきりにならなくとも、子供の動機付けが十分にできないまま進学教室に入れると、
子供の伸びる芽を生かせないことがあります。
私自身が中学受験をしたときのスタートが少し遅かったので、
子供には早めにと思い、そうしたのですが、ちょっと早すぎて反省しています。

それと、進学を自己目的化させないことも大事です。
ある学校に入った、ある資格を取ったといっても、問題はそれからですから、
進学を目標とはしても、進学そのもので達成感に浸ってしまうと、その後が続きません。
その意味では、無理にレベルを落とす必要はありませんが、
牛後になるよりは鶏口でいた方が、精神的にも楽で、かえって伸びることがあります。

ただ、大学については、まだどの大学かで、その大学の平均値から人を見る傾向が残っているので、
少し違うかもしれませんね。

子供は子供ですし、なかなかその子供にとって本当にいいように育てるのは難しいですね。

それと、職場で若い人を見ていて難しいなと思うのが、
就職まで、親からも先生からも叱られたことがない、ほめられたことしかない者が結構いるということです。
社会人になって初めて叱られると、精神的ショックが大きすぎることがあります。
自営業の跡を継ぐならいいかもしれませんが、
何らかの組織に入るのであれば、就職までに叱られることを覚えておいたほうがいいです。

スレの話題にフォーカスは合っていないかもしれませんが、思いつくままに書かせてもらいました。

[400: 匿名さん]

学力は、遺伝と学校の雰囲気と塾の教育体制と本人の努力で決まると思います。

雰囲気の悪い小学校、クラスだと、勉強している子供を茶化す様なところがあるかもしれませんね。
私も御三家の次ぐらいのランクの私立中学出身ですが、
都心の繁華街の真ん中にあるようなレベルの高くない小学校で過ごしました、
30年ほど前ですが、クラスで中学受験は5人程度だったので、進学教室に通っていると、
クラスメートやその親たちに、嫌みを言われ、嫉妬を持たれたのを、子供心に感じました。

同窓会、ＯＢ会で話題になりますが、中学受験に子供の意思なんてほとんどないと思います。
教育ママの親に敷かれたレールの上を、友達と会いに塾に行くのが楽しくて何となく努力しただけです。
学校で序列を嫌う時代だったので、塾のテストの順位が上がるのが、面白かっただけです。

自分が親になって感じるのは、子供の進むべきレールを小学生までは、ある程度敷いてあげる事だと思います。
思春期の中学生になって、親の意見を素直にハイハイ聞くのもおかしな話ですから。

豊島区は、地方と違い便利なので、子供に色々な選択肢を持たせられるので、
子供にとっては幸せだと思います。

私も、スレの主旨とは関係なくて申し訳ないです。

[401: 匿名さん]

おはようございます。
ローン返済、子供の教育費、色々大変だけど子供の親として頑張りたいと思います。
自分達も親にお金をかけて育ててもらったので、これは順番ですね。

ケセラセラで何とかなるでしょう。