「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[261: 匿名さん]

259です。
260さん、レスありがとうございます。
実は先ほど、住民板を見に行ったのですが、なんと、目白プレイスのスレッドも
すでに立ち上げられていました（現時点での書き込みはまだありませんでしたが）。

なかなかレスが付かないところを見ると、とりあえずこちらの掲示板でいいのでは、
というお考えの方が多いということかもしれませんね。
最近の書き込みから、今までのスレの雰囲気を保っていけるのかどうか若干の不安があり、
思い切って意見を述べましたが、あくまで私見として受け流していただければと思います。

[262: 匿名さん]

週末に物件の間接現場近くを歩いてみました。都心なのに本当に静かで良い街だと思います。
だんだんできあがってきて、ワクワクします。
主人が昨年春に会社で昇進して給料が上がったので、何となく勢いで契約しました。
一つだけ不安があるのですが、主人は地方の国立大学、私は千葉出身の短大で地方出身者夫婦です。
現在は板橋区の借り上げ社宅なので大丈夫ですが、
何となく、家族での都心住まいには期待と不安がつきまといます。

[263: 匿名さん]

タワー契約者です。
本当に完成が楽しみになってきましたね。
最近、おそらく特定の方と思われる、やたら不安を煽るような書き込みが目につきますが
気にせずにいきましょう。

[264: 匿名さん]

私もタワー契約者です。
ホントに楽しみですね！毎回現地に行くたびに出来上がってくるのが解ります。
「敷地が広いなぁ〜」って感じですね！
262さんへ
現在近所に住んでいますが、都心はどこに行くにも非常に便利ですよ＾＾
ちょっと駅まで歩きますが、乗り換えが少ないぶんだけ楽ですね。終電も遅いですから！
新駅が出来ればより便利になりますし、完成がホントに楽しみです。

[265: 匿名さん]

２６４さん
終電が遅いのは、JRの良いところですね。地下鉄は案外終電が早めです。
といっても遅くなると外回り池袋止まりが多いです、だから目白駅はセーフ！
以前巣鴨に住んでいたことがありますが、池袋止まりで、タクシーなんて言うことがありました。

[266: 匿名さん]

タワーマンションって、敷地は広いですよね、だって商業地でもないのに
容積率がそこそこ、高さを追求するのですから、当然敷地に余裕が出来ます。
将来的には、駐車場の不足でも駐輪場の不足でも充分補える土地がありますね。

一昔前だったら、建ぺい率を重視したレジデンスのような造りでしょう、周囲を見るとわかります。
容積率が大きく緩和されたからタワーにした訳でもないでしょう。
低めのレジデンス＋タワーで容積率を互いに融通し合っている物件が最近の傾向ですね。

いずれにせよ、敷地に余裕があるマンションは住みやすそうです。
街道沿いの商業地域のマンションでは、こうはいきません。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
現地で進捗状況を確認されている方々のコメントを見ていると、
今、どのぐらいまで建っているのかということがわかり、
とてもうれしい気分になります。
また、入居が待ち遠しくてたまらなくなります！
今週の３連休あたりに、私も現地を見に行ってこようかなぁと思います。
なにか新しい発見があったら、こちらで皆様にご報告いたします☆

[269: 匿名さん]

レジデンス契約者です。

モデルルームは今週末で年内の営業は終了のようです。
年明けは１月７日から営業との案内がきておりました。

１月７日から３期モデルルームオープンのようですが、変更があるのでしょうか。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: わんわん]

２次募集でタワーを契約したので目白プレイスで検索するとこの掲示板に出会いました。
すぐ近くのマンションに住んでいますのでここの利便性はよくわかっています。
262さん、私も地方出身ですが出身地を気にしたことはありません。
自然体でいきましょう。
マンションの財産は住民環境だというのがこの土地にきて初めてわかりました。
全く干渉されないのだけどエレベーターなどで会えば必ず礼儀正しい挨拶が
交わされますし小学生も挨拶をきっちりします。これもご両親のしつけなのでしょう。
プレイスもこういった住民環境になることを楽しみにしています。
これは隣人環境はお金では買えない重要な財産です。
契約時に営業の方が即金で買えるほどお金がある方でもふさわしくない人物と
判断すれば契約を断っていると言っていました。
最後によしやさんはホントにいいスーパーですよ。
この点も契約した大きなポイントでした。また地元情報を報告します。

[273: おばさん]

レジデンス契約者です。
当方は子どもはすでに大きくなり子育ての楽しみも終わってしまいました。
掲示板での学校の情報の交換などを拝見していますとお子さんのある方も大勢入居されるようで
楽しみにしています。
可愛い子どもの笑顔（泣き顔も可愛いですけど）に日常接することができるでしょう。
地方出身・都会出身は勿論、いろいろな年代、家族構成の方が集まるといいですね。
272さんが書いておられるような、「財産」になる「住民環境」の形成に
当方も参加できれば、と思います。

[274: おばママ]

お二方にならってHNをつけてみました(^^)。
年齢的には決して若くないのですが、子育て奮闘中のタワー棟契約者です。
272、273さんの落ち着いたご意見を拝読し、同じ契約者として大きな安心感を覚える
と同時に心強さを感じております。

お二方のおっしゃる通り、路線価も大事ですが、やはり住民環境はそれ以上に
大きな財産であり、資産であると思っています。
我が家はまだ子供が小さいこともあり、ご迷惑をお掛けすることのほうが多いのではないかと
心配しておりますが（MRなど、恐ろしくてまだ一度も連れて行ったことがありません(^^;)）、
273さんのような心暖かい眼差しに甘えることなく、しっかりと子育てしていきたいと
思っておりますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

そしてわんわんさん、ぜひ地元の情報をご報告ください。楽しみにしております。

[275: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズの外観が一部みられました．．．高級感あって，，窓もひろくてさすがって感じでした．
一方目白プレイスも一部外観がみられますが，格が違うって感じが明らか．．．誰がみてもそう思います．

[276: 匿名さん]

そうですね。
私の実家がマンションなのですが、たまに帰ると知らない人でも挨拶してくれます。
防犯上も役立ちますし、マンションの雰囲気も良くなります。
管理組合を円滑に運営するのにもいいでしょうね。

[277: わんわん]

住民環境についても皆様の暖かいご意見をいただき嬉しく思います。
過去の発言を拝見していますと土壌汚染が話題になっていましたので
これについて思い当たることを報告しておきます。
（旬の話題でなくてすみません）
数ヶ月前ですが明治通りに大型ダンプが何十台も連なって何日間か停車していました。
当時はプレイスのことも知らなかったのであまりの異様さに何をしているんだろうと気に
なっていました。この当時の異様な光景を文章で描写することは困難ですが大型ダンプが
明治通りにびっしりと何百メートルも停車してるのを想像してみて下さい。
それも何日も、、、　　今にして思えば大量の土砂を交換していたのですね。
あの光景を思い出すと敷地の土壌に関しては良質土壌に交換されていると考えて
いいかと思います。ちなみに私はこの近所に住んでいるだけで業者とは全く
関係ありません。これも地元情報かなって思って投稿いたしました。

[278: 匿名さん]

駅から遠ければ、5分早く起きて歩けば健康的。
駅から近いところには、お屋敷も、閑静な住宅街もないですね。

ハイグレードマンションが良ければ、麻布とか三田、赤坂を捜しましょう。
目白プレイスは、目白にはちょうど良いグレードで、しかも目白には希少価値な
大規模マンションだと思います。

[279: 匿名さん]

きょう、現場を見てきましたが
外壁のタイルの色が意外と「グレー」でした。

これまで見てきた完成予想イラストで
純白をイメージしてましたが、実際は、
一定のトーンが付くのかもしれません。

かといって、イヤな色味でもなく
ちゃんと質感もあるので問題ないと思います。
汚れも目立たなそうだし。

この休みに皆さんも見てください。
出来れば明るい時間帯がオススメです。

[280: 匿名さん]

そうですね。
私も意外とグレーぽいと感じていました。
ただ、私が見た時はまだ覆いが結構かぶさっていたので、覆いが取れるとまた
違った感じに見えるのかなと思っていました。

早く全体を見てみたいです。

[281: 匿名さん]

覆いがかぶっていない部分があるので
よく見たのですがグレー系に見えました。
タワー棟が分かりやすいかと思います。
早く、全体を見たいですね。
今日も見に行こうかな。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

そうですか・・・意見は色々違いますね。
プレイス契約者ですが、ちょっとショックを受けていました。
ガーデンヒルズと悩んだすえ、決めたので。。。
個人的にはやっぱりガーデンヒルズのほうが高級感があって、駅からも近いし、プレイスはオフィスみたいで目白っていうより高田馬場っていう感じで。。
まあ住めば都ですね。。プレイスの良いところをこれから捜していければと思っています。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん

他のスレで色々投稿がありましたが、
ガーデンヒルズは、けっこうお部屋によって区別（差別）されてるみたいですよ。
駐車場の場所で、部屋のグレードがわかっちゃうみたいですよ。

外観も低層階はベランダ、高層階と明らかに違いがわかります。
デベの考え方が、悪い言い方をすればちょっと悪趣味ですよ。

ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
いいのかと思います。
年間の差額で海外旅行でも行けちゃいます・・。

[285: 匿名さん]

契約者ではないのですが・・・

>プレイスはオフィスみたい

鹿島ブランドは、わりとシンプルなデザインなので
そう見えるのかも。
でも、ミースファンデルローエを目指してる
鹿島の設計陣のデザインですから、きっと将来は評価されると思いますよ。
ひと目で鹿島ブランドとわかり、かつ時代を映したモダンでシンプルなデザインだと思います。

[286: 匿名さん]

>ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
>いいのかと思います。

そうそう、そういう考えもアリですよね。
我が家も、プレイス内の部屋選びを含め、誘惑を振り切って（笑）予算厳守を貫いたので
その分、家具や照明などにはこだわろうかなと思っています。

たしかに、山手線の駅からは少し歩きますが、遠いというほどではないですし、
新駅ができたらさらに便利になると思います。
新緑の季節になれば、目白駅からの道のりも気持ち良さそうですし。
バス停も近いですし、伊勢丹なんてホントあっという間に着いちゃいます。
こちらも買い物の誘惑に負けないようにしないと…（汗）

[287: 匿名さん]

学習院下でプレイスの前あたりにまた何か出来るのでしょうか？またマンションでしょうか？
情報知っている方は教えてください。またコマース跡の森ビル構想についても

[288: 匿名さん]

ガーデンヒルズと比べる話はもうやめましょう。お互いが認め合って、目白という場所のブランド
イメージをあげる努力をしましょう。そうすれば、人も店も情報もあらゆるものが集まり、より
生活しやすい街になるのではないでしょうか。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>>289
ガーデンヒルズの悪口を言うのは止めませんか？あちらの掲示板ではプレイスの話は出てきません。
（というより最近は書き込みも少ないですが）
私はプレイス購入者です。ガーデンヒルズと比べる必要はないのではないでしょうか？
プレイスがいい物件だとしても他の物件を貶めるのはなにか違うと思います。

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

近隣のハイグレードマンションの感想を書くと、削除依頼ですか。
目白プレイスをただ、褒めるだけの仲間の掲示板をお望みの方がいらっしゃいますね。
これでは、物件検討中の方も、あまり参考にならないのではないでしょうか？

[293: 匿名さん]

>>292
何か勘違いなされているのではないですか？
あれはただの感想ではなく悪意のある批判です。この板にて、プレイスの事を貶めるのも誉めるのも
かまわないと思いますがガーデンヒルズの悪口を言っても仕方ないでしょう？
語るんならプレイスの事だけを語ったらいかがですか？

[294: 匿名さん]

目白プレイスとガーデンヒルズ、購入層が違っていることは、何か間違っていますか。
自分の予算に合った物件を、購入するのは当たり前だと思いますけどね、
夢や希望と現実が違うのは、MR見て回るとよくわかると思うのですが。。。

[295: 匿名さん]

ガーデンの外壁が、趣味が悪いと思うのも、物件をけなしていることになるのですか？

まあ、契約して入居すれば毎日色々感じることもあるでしょうね。
未契約の方も参考にするのではないのかな？

[296: 匿名さん]

292さんと同じ印象を持ちます。このスレ板は、「引き続き、楽しく情報交換しましょう」ということで始められたと思いますが、このところ削除される情報が多くなっており、あまり気持ち良くありません。
ガーデンヒルズをけなす事自体については、私も行き過ぎだと思いますし、コンプレックスがあるのかなと残念ですが、「ひいきの引き倒し」という気持ちはよく分かります。
あまり過剰に反応しないで、しばらくは他の人がスルーするなり、意見を付けるなりの状況を見守ってはいかがでしょうか。
近隣住民の方が情報提供してくださったりしているのに、削除が多くなると二の足を踏むようになるのではないかと案じます。

[297: 匿名さん]

　　　

[298: 匿名さん]

昼間見たけど、ガーデンヒルズけなしているとは、思えなかったのにな。

多くの人が認める地域一番のマンションだと、褒めていたくらいなのに。

投稿を削除依頼することに、どんな意味があるのでしょう。
株式市場なら、ありもしないことを書くと風説の流布ということになるけど。
契約者さんが何か知られては困る内容が書いてあるんですか？

きっと削除依頼する方は、デベの関係者なのかもしれませんね。
デベのプレイス担当社員のご家族かもしれないな？

[299: 匿名さん]

スレッドを立ち上げた者です。

削除板にも書いてきましたが、おそらく>>259の書き込みから
私が一連の投稿を牽制、削除していると一方的に思い込んでいらっしゃる方が
いるようなので一言。

「旧日本軍」投稿から始まる一連の削除は、すべて別のスレッド住民の方が依頼されたもの
であり、個々人のご判断によるものだと思います。
今日削除された内容は私も知りませんが、おそらく許容範囲を超えたものだと
その方がご判断されたのではないでしょうか。

>>259の趣旨は、購入者、購入希望者が気持ちよく、有意義な情報交換を続けていくためには
どうすればよいのか、その一案として、ミクルでの入居専用掲示板の立ち上げと
当スレッドの二本立てという方法をご提案させていただいたということです。

これ以上疑心暗鬼になっても、皆が不愉快な思いをするだけです。
せっかくの掲示板なのですから、もっと楽しく活用しませんか。
何かいいご提案、ご提言があればぜひお願いしますm(_ _)m

[300: 299]

ちなみに、今回の削除投稿に対する管理人さんのご意見を以下に転載します。

>他の物件批判は、削除する場合が多く、このケースは削除が適切です。
>掲示板は公の場所であり、近所で知人と井戸端会議をやっているのとは違うのです。
>他の物件も検討されておられる方も目にされるのです。
>また、そういった方が将来、ご近所さんになるわけです。
>よくお考え頂きたく思います。特定個人が利益を得るための掲示板では無いのです。

[301: 匿名さん]

＞２９９、３００さん
感想を削除依頼をされたものです。
削除依頼のところで、管理人さん対する、色々なご意見を頂き、
良識ある意見があること知り安心しました。
大人の世界ですので300さんのように、そのご意見をコピペするつもりはありませんが、
興味のある方は、削除依頼の目白プレイスのところをご覧下さい。

あなたこそ、管理人のコピペで他人を中傷していると思いますよ。
まあ、お正月ですから、色々書き込むつもりはありませんが・・・・。

契約した方、物件を検討中の方は、理解、納得するためにも
現代は、掲示板という投稿内容は、玉石混淆ですが、便利な手段があります。
色々な情報、ご意見があったほうが良いのかなと思います。

住宅購入は、一般的には一生に一度の、借金してまで買う大きな買い物です。
私は偶然、複数マンションを購入したので、何度も経験がありますが
デベのパンフレットは、営業用なので当たり前ですが美辞麗句ばかり、
営業マンもサラリーマンですから地域の情報なんて詳しくありませんし、
売れば営業成績というのが本音でしょう。
自分で調査するにしても役所、関係機関、業界人に聞く、現地調査と最大限努力しても
所詮普通は、素人ですので限界はあります。
当時は、掲示板なんて便利なものもありませんでした。

入居してから、地域のこと、物件のことに色々気がつくというのが感想です。

鹿島も大手ですから、物件検討中の方向けに「実名」の掲示板でも用意してくれるとありがたいですね。

[302: 299]

301さん、こんばんは。
もう、私から何も申し上げることはありません。

他のスレッド住民の皆さんには、本スレッドにおける途中からの大きな流れの変化と、
削除依頼スレッドでのやり取りからすべてをご判断いただければ…。それだけです。

[303: 匿名さん]

削除がどうのという話題とはあまり関係ありませんが・・・

> 鹿島も大手ですから、物件検討中の方向けに「実名」の掲示板でも用意してくれるとありがたいですね。

というのが本当にあるといいですね。（鹿島と言うよりも野村アーバン or 三井？）
利用できるのが契約者限定になりますが、いっそのこと部屋番号まで明らかにしてもいいと思います。

この掲示板のような見るのも書くのも来る者は拒まずというのも十分意義があることだと思いますが、運営者も利用者も責任と覚悟をもってあたる掲示板というのがあったら、そちらも利用したいですね。

[304: 匿名さん]

住まいサーフィンは実名ではありませんが、
投稿者がかなりトレースできます。
私はよく書き込んでいますが、匿名掲示板ほどは賑わいませんよ。
やはり匿名という気楽さが多くの人をひきつけるのだと思います。
とはいえ、スレ主がすべての削除依頼をしてるように見えたり、
削除された人間がしつこく管理人を攻撃してるように勘違いされたりするので
この掲示板も登録制に移行してもいいと思いますね。

[305: 匿名さん]

私も住まいサーフィンは登録しています。登録時に色々書き込まないと登録できないので
その情報を元にパンフレットが送られてきますね。
掲示板はにぎわいがないので、たまにしか見ません。
書き込みしても、圧倒的に投稿数が少ないので反応が数日後、もしくは無反応ですね。
色々誤解があるようなので、固定ハンにしたらいいとお思いますよ。

削除依頼のところで
管理人さんに入れかわり立ち替わり、「匿名さん」で意見するので何が何だかわかりません。
映画の電車男だって、ハンドルドネームがあるくらいですから。
でも世間は圧倒的に内弁慶の人が多いので、「匿名さん」の方が盛り上がるのでしょうね。

[306: 匿名さん]

スレを開設していただいた259さんに教えていただいたように、すでに新築マンション用のNo.208に目白プレイスの掲示板は用意されています。入居予定者のみでの情報交換をご希望の方は、そちらを利用されたらいかがでしょうか。
閉じられた世界と開かれた世界では、範囲も目的も違います。私は、入居予定者のみならず、近隣住民の方との交流の可能なこのスレ板の方がありがたいです。むしろ、このスレ板が販売終了時点で閉鎖される方が残念に思っています。
世の中の情報は玉石混交です。実名での投稿のみなら、よほど確実な情報しか得られなくなるでしょう。私は、目白プレイスの事や近隣関係の事については、噂話でもいいから知りたいと思います。その真偽を判断するのは利用者自身ですが、情報は少ないよりも多い方がよいのではないでしょうか。

259さんの記述で、私もスレ開設者が削除依頼しておられるものと思い込んでおりました。
削除は管理人の判断で当然だろうと思いますが、削除依頼をされる方は、その根拠を投稿された上で、２・３日置いてから削除依頼されてはどうでしょうか。その方が、このスレ板利用者にとって有益だと思います。

[307: 匿名さん]

306さん。
久しぶりに穏やかな記述で、ほっとしています。

ただし、削除依頼するときに、本スレで根拠を示して日を置いてから依頼するというのは、
スレが荒れることも予想されますので、止めた方が良いと思います。
書込みをどう受け止めるかは個々人の判断と思いますが、
多くの情報交換のためにも、スレは荒れない方が良いです。
この掲示板のやり方で、淡々と削除すべきものは削除していった方が良いと思います。

将来予想はともかく、過去の事実についてはきちんとしたことを書き込むのがマナーではないでしょうか。
他の物件批判も意味がないと思います。

契約者で、近所に住んでいます。
これまで、エリアで言うと、田園調布、青山、中野に住んできました。
目白の落ち着いた雰囲気も、もちろん魅力的ですし、
また、高田馬場は、生活の利便性、街がバラエティに富んでいること、新宿に近いことなど、
とても住みやすい街です。
独立系の各種レストランの充実度は、特筆に値します。
現地の落ち着いた雰囲気と高田馬場の利便性が、契約の動機でした。

これからもよろしくお願いします。

[308: 259(299)]

306さん、307さんはじめ、冷静なご意見が伺えて嬉しく思います。
今回の削除をきっかけに、水面下でくすぶっていたものが一気に爆発したという
感じでしょうか。遅かれ早かれ、こういう事態に発展したのではないかとも思います。
（ちなみに、私が今回のガーデンヒルズ関連で投稿したのは、>>286という、まったくお気楽な
内容のものでした…というわけで、削除板を見たときの衝撃は・・・ご想像にお任せします（笑））

契約者の方々の反応を伺った限りでは、ミクルではなく、こちらの掲示板を気軽に利用したいと
いう方が多いようですが、ここまで見解の違いが明らかになっている以上、
「匿名さん」という同じ名のもとに、仲良く一つ屋根の下で入居まで過ごすというのは、
非常に難しいのではないかと思います。
固定ハンドルでも成りすましの可能性がありますし（他物件の掲示板で実際にそういう例が
ありました）ID表示制でもすれば、無責任な投稿を防ぐ抑止力という意味では、
かなり有効だとは思うのですが…。
うーん、難しいですね。

[309: 匿名さん]

３０４さん
住まいサーフィンを久しぶりに見てみましたが、ガーデンのプレイス、目白ガーデンヒルズ
と掲示板に地域の情報、物件の件など色々書いてありますね・・・。
とても参考になりました。

[310: 匿名さん]

３０４です。
住まいサーフィンも役立ちますよね？
私は結構書き込みしてますよ。
辛口の批評も多いですね。
思い違いもあるんですが・・・

それに、売れている物件はよくわかりますよ。
あちらもこちらも参考になると思います。

[311: 匿名さん]

インテリアオプションの説明や契約はいつ頃なるのでしょう。
去年までのオプションとは別に開催されるんですよね？
そのほか、駐車場はどのように決まるのか、などなど、
入居までにまたいくつか考え事がありますね。

[312: 匿名さん]

契約者です。
皆様、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

当スレッドは、あいにく年末から年明けにかけて大荒れとなってしまいましたが
ここで仕切直しということで、また楽しいコミュニティを目指してまいりましょう。
荒らしを誘発しないためにも、スルーできるものはスルーで（特に、ガーデンヒルズとの
比較を持ち出されても、グッと堪えましょう。反応してしまうとテキの思うツボです）、
また、やむなく削除依頼される場合には、なるべくその根拠を示していただけると、
不要な誤解や憶測を生むことがないのではないかと個人的には思います。

PART1からお世話になってきたひとりとして、再び、良識があり活気に溢れたスレッドに
戻ることを願っています。

[313: 匿名さん]

外観は、パッと見はガーヒルの方が高級そうですが、プレイスもシンプルでなかなか悪くないと思います。
ちょうど、同じ鹿島が手がけた代官山アドレスなどと同じような、シンプルな中にも上質感のある外観に
なるのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

プレイスの前の工事、またマンションが建設されるのでしょうか？高いマンションが出来たら困ります。情報を知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
あとコマース跡地の森ビル計画についても。

[315: 匿名さん]

明治安田生命の事務センターの広大な土地、将来的に移転するそうです。
学習院下の駅の脇の土地、いつまで駐車場になっているのでしょうか、これもマンションか
オフィスビル用地でしょう。
まだまだ、再開発が進みそうですね。
古いマンションの建て替えも進み、10年後には様変わりしそうですね。
学習院だけは、移転することもなく変わらないでしょうね。

[316: 匿名さん]

>314 学習院の社宅の建て替えではないのでしょうか。
今（４階、５階でしたか）より高くなるらしいですが、
どなたか正確な階数をご存知でしょうか。

[317: 匿名さん]

子供学校のことですが、高南小学校は評判が良くないので、目白小学校にと考えているのですが、可能なのでしょうか？
千歳橋中学は良いみたいなのですが。

[318: 匿名さん]

住まいサーフィンに『学習院側(北側)は、正面に学習院職員住宅が改築される予定があって半分以上の階(予測だと10階以下ぐらい)の眺望は数年後には見れなくなるそうです。』とかいてありました。
購入時にはなんの説明もなく、ショックです。

[319: 匿名さん]

>>317さん
「評判が良くない」というのは具体的にどのような事でしょうか？
我が家にも小学生がおりますので、差し支えなければお教えいただけますでしょうか。

[320: 匿名さん]

高南小学校は今では１クラスでも足りないようで、活気がなくなっているようです。また千歳橋中学は目白小学校と一緒になるため、学力の差は歴然だそうです。
目白小学校もガーデンヒルズやライオンズなどができて、以前は区内の越境入学者はかなりいたようですが、今年はほとんど無理だったようです。

[321: 匿名さん]

320さん、ありがとうございます。
やはり児童数が少ない弊害ってあるのでしょうね。
目白プレイスに子供がたくさんいれば、高南小の児童数も増えるのでしょうが、
ファミリータイプのマンションというわけでもないので、多くて1学年に数人と
あまり期待できそうにもないですよね。

[322: 匿名さん]

コマースの地下の個人商店街が年末で閉店しましたね・・。
肉屋さんと魚屋さんがとても良かったので、残念です。

[323: 匿名さん]

以前少々話題になっていましたが、高田児童館が転用されるそうですね。
（詳細は豊島区のサイトをご覧ください）

転用の見通しがまったく情報として伝わってきていないためいろいろと不安なのですが、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。

１、具体的にはどのような用途になるのでしょう？？？

２、現在の児童館には公民館的な3階建ての建物がありますが、建てかわるのでしょうか？
　（レジデンス棟の南側を覆うような、高くて隣接した建物ができたらイヤですね）

[324: 匿名さん]

いま、ＮＨＫで鹿島ヨーロッパの問題やってた。
暴風で倒壊するらしい。
ヒューザーの件でも鹿島が取りざたされてたけど鹿島の企業体質に問題あるんじゃないの。
ここ杭打ちしてないけど大丈夫？地盤が良いというよりたんにケチって手抜きしてるだけじゃないの。

[325: 匿名さん]

豊島区は相当財政難だから、児童館の建て替えはしないでしょうね、せいぜい改装かな？
万一豊島区が企業に売却したら、10階建て程度の高い建物が建てられても文句は言えないですね。

児童館の閉鎖は、少子化と隣接校制度で目白小学校に大量に流れ、
高南小学校の児童が減っているのが原因だと思います。
高南小学校に、空き教室がたくさんあるのだから、当然ですね。

少子化による影響で、この近辺の小学校は、いくつか廃校になったそうです。
高南小学校は、文京区、新宿区と隣接地区にあるので、統廃合の対象にならないでしょうね。

[326: 匿名さん]

オリンピック高田馬場店の隣とピーコック目白店のお隣にある、イタリア家具専門店。
とっても安くて素敵な家具が置いてあります、すぐに配達してくれるのでいいですよ。

地域情報でした。

[327: 匿名さん]

以前ご投稿いただいた「わんわん」さんですか？（間違っていたら申し訳ありません）
いつもいろいろな地域情報、ありがとうございます。

家具はこれから皆さん、悩まれるところですよね。
提携先のヤマギワもいろいろと扱っているようですが、割引とかないのでしょうかね。

[328: 匿名さん]

今朝も目白プレイスのチラシが入っていましたが、売れ行きはどうなんでしょう。
営業に聞いても、いいことしか言わないので。
ガーデンヒルズは、ＨＰ閉鎖で、値上げの噂があるので、こちらにお客が流れているのでしょうか。

どなたか、御存知ありませんか？

[329: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
今朝の朝刊に広告出ていましたね。
確か第二期終了の段階で、8割は契約済みとなる計画だったような記憶があります。

[330: 匿名さん]

計画ではなく、実際にどうなんでしょうか？
計画であれば普通は竣工までに完売の計画でしょうが、そんなマンション都内でも
３０％未満だと、聞いています。
タワーの最上階の億ションは、売れたのでしょうか？

企業秘密なのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

売れ行きがよければ新聞広告は出さないですよね．やはりほぼ同時期にガーデンヒルズ，プレイスと大規模マンションが２つできると売る側も大変ですよ．
姉歯の問題もあり，買う側も慎重になっているのが現状かも．

[332: 匿名さん]

いくら営業力があっても、物件が良くても、一部屋一部屋全く条件が同じものはないから
大規模マンションの低層から中層、高層までまんべんなく早々に売るのは難しそうですね。

一部先着順、残り抽選なんてやめて、素人考えだけど全部先着順にすればいいと思うけど。
やっぱりデベにも販売方針もあるだろうけど、マンションの住民の一定の質を維持するために、
お客さんをある程度選ぶんでしょうね。
そのためには、時間稼ぎの抽選も必要なのでしょうか？
お金持ちだからって、明らかにその筋の人を入居させたら住民からクレームの嵐でしょうね。

日暮里の駅前のタワーマンション、第1期分155戸、即日完売なんて、チラシに載っていました、本当かな？

[333: 匿名さん]

児童館のあとに10階建ての建物を建てることって可能でしたっけ？
企業に売るのか？それともたとえば山吹の里のアネックス棟などとして使われるか。
プレイスの契約者が入居する前に売り、何らかの計画が進行してしまうと困りますね。
どなたか、営業さんなどから情報ありましたら教えてください。

[334: 匿名さん]

高田児童館転用の件、豊島区HPのどこに掲載されているのですか？
仮に民間に売却され、マンション建設となると、忌々しき事態です。

[335: 323]

児童館の件、いろいろレスありがとうございます。

先日まで豊島区のここのページにあったのですが、今はリンクできなくなってますね。
気が付きませんでした。ごめんなさい。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/publiccomment/bosyukekka.html

[336: 匿名さん]

大規模マンションが二つも増え
地域の子供が増えるのだから、児童館も
存続したらそれなりに機能しそうではありますが。
もしくは
先日の新聞で幼稚園や保育園も義務教育化の方向へ...
とあったので、そういった施設にシフトするか。

少なくとも安易に売却というのは、困りますよね。
建築条件的には自由度が高いエリアとはいえ、
万が一、新築マンションの前に高い建物建てることになった場合、
一般的にはどうなのでしょう。法的に許されても、状況的には...

どなたか、このようなことに詳しい方がいたらご意見ください。

[337: 匿名さん]

大規模マンションが300戸と400戸供給されますが、400戸のマンションは高南小学校の学区外です。
最近の児童館の利用方法は、小学校とペアーで共稼ぎ家庭の為の付属設備の様な性格です。
保育園は待機児童がいるくらいだから、改装して新規開設すればいいと思いますが、
設備、建物に対する法律の壁があるのではと思います。少子化で児童が集まるかどうかも疑問です。

用途地域は地域も昔とは様変わりしているので、見直す必要があると思いますが、
法律的には準工業地域の主役は、住宅ではありませんので行政も住宅中心には考えてくれません。
近所の近隣商業地などでは、日陰規制、高さ規制さえ存在しない地域がたくさんあります。
あくまでも経済効率優先で、日照権は二の次という感じです。
行政も日照権を求める住宅を建築するなら、どうぞ住居地域に建ててくださいといった感じです。

都心の住居地域では適法な建築確認が降りた後に、住民の反対運動は無力です。
お互い様でしょといった感じです。
あくまでも施主の優しさで建物の高さが変わることも希にはありますが、
施主の立場では、資産価値を最大限有効利用しようとするのは理解できます。
役所が認めた建築確認ですから裁判しても住民が負けるのが普通です。

利便性を求めて高コストで都心に住むのですから、管理組合結成後に、
地域の住民と一緒に協力して役所に請願書を出すことくらいしかないでしょうね。
皆さんで、一緒に考える1つの課題ですね。

[338: 匿名さん]

ご参考まで、豊島区の用途地域が検索できます。
豊島区ＨＰより
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzutyuuijikou.ht...

[339: 匿名さん]

児童館の件、
http://www.city.toshima.tokyo.jp/news/20051205_6.pdf
に出ています。
18年度に「地域区民ひろば」に転用するということです。
他の施設では、はっきりと廃止、売却と書かれているものがありますので、
高田児童館については、当面は転用だけという理解でよいかと思います。
公園と一体になっていますし、実際に公園を使っている人が多いので、
公園ごと売却というのはないのではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

少し安心しました。今後も状況を見守りましょう。
「地域区民ひろば」になった際は
私たちも大いに利用して存在価値を高められたらいいですね。

[341: 匿名さん]

337さんのレス。素晴らしいです。
このスレッドはこういったやり取りが出来ると
情報交換の場として本当に有意義なものだと思います。
すみません、感想でした。

[342: 匿名さん]

そんなことよりここは売主、設計、施工全て鹿島で完結してしまってる
それでなくても鹿島の設計、施工はロンドンの鹿島ヨーロッパの偽装耐震問題といい
ヒューザーの件といい、問題が多くて不安なのに、全てのプロセスを鹿島で牛耳ってるとなるとますます不安。
杭を打ってないのも不安。地盤を個人で調べるなんて不可能だし。
ここら辺のマンションは全て杭を打ってないの？このマンションだけ地盤が強固なんていわれてもね・・・

[343: 匿名さん]

すぐ近くの目白ガーデンヒルズも直杭ですが。

[344: 匿名さん]

そんなん気にするなら、買わなきゃいいだけよねぇ。

児童館の話は、経過を見ていきましょう。

[345: 匿名さん]

気にするなら買うな、が鹿島のスタンスですか。
なるほどわかりやすい。
だから次々いろいろと・・・

[346: 匿名さん]

地盤の件は、ここ５年くらいで、近隣に５棟ほどマンションが建設されています。
心配なら、お調べ下さい。

[347: 343]

343です。
すみません。「目白ガーデンヒルズも直接基礎」の誤りでした。
要は、どちらも直接基礎で、杭を打っていないということです。

[348: 匿名さん]

342さんが抱いている直接基礎への不安は、契約者が多少は持っていると思います。ですが、345のように「鹿島のスタンス」という言い方はしない方がいいですよ。ここで情報交換をしようとするのなら、いたずらに反発を買うような書き方はどうかと思います。

建築の専門家ではないのでイメージでしかありませんが、杭打ちの有無よりも地盤の頑健さの方が重要だろうとは思っています。直接基礎は、他の建築会社のホームページにも出ていますね。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/file1.html
鹿島の説明は、これに沿ったものと思います。
http://www.nomu.com/new/mejiroplace/architect/index.html

地盤については、当スレの116−119で言及されています。ご参考になるのではないかと思います。

[349: 匿名さん]

いたずらに反感買う書き込みしてるのは>>344でしょう
まあ同一人物が頑張ってるなら仕方ないですが。
鹿島のスタンスが気分を害するなら鹿島の営業方針でいかがでしょうか

[350: 匿名さん]

「鹿島のスタンス」だろうが「鹿島の営業方針」だろうが、
販売側の発言のように決め付けて言うのはおかしい。
何のために何が言いたいのか・・・・・・・？？？？？？？

[351: 匿名さん]

高いコストを払って、土も全部変えたマンションじゃて、杭ぐらいケチる必要はなかろうも。
近所で建設現場を何件か見たけど、地盤がいいので、杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。
色々、情報知っていても余計なお世話で、本音を書いてはいけないんじゃよ。
同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

[352: 匿名さん]

>変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。

こういう発言もどうかと・・・。

旧スレッドでも、ネガティブな意見は相当語られてきたし、自分自身、ネガティブな情報や
疑問に思ったことを遠慮なく書いてきたけど、それでも良い雰囲気が保たれていたのは
たぶん、そうした情報の発信者たちの多くが、真剣に購入を考えていたからだと思う。


>同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

これには別の意味で同意。
一部の契約者・検討者には、もっと、書き込みされる内容や情報発信者の本質を
見極めてもらいたいです。
話がややこしくなってしまう原因は、そのあたりにもあるのでは。

[353: 匿名さん]

342と349は同一の方だと思うのですが
何か鹿島でよっぽどの嫌な思いをされたようで気の毒です。

今日は天気がいいので
久々に現地でも立ち寄ってみようかと考えてます。
外壁の色がどんなもんか見なくちゃ。

[354: 匿名さん]

>>351
逆にいえば２件しかないんでしょ。
マンションぼこぼこ建ってるのに。
というよりこういう不安を煽るだけの問題ニュースが
鹿島の場合次々出てくるということでしょ。

[355: 匿名さん]

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

プロのような発言だね。
どこのマンションが杭を打っててどんな構造かなんて
自分が本気で購入する気になって吟味しなきゃ調べもしないし知りもしない。
それを２件知ってるって…

[356: 匿名さん]

技術的なことはよくわかりませんが、
マンション建設用地で、以前鉄筋の鉄筋のの建物があった場所は、
当然、前の建物の杭や基礎がの基礎が残っていますよね。
全く、更地や木造の建物なら、この問題は発生しません。

杭や基礎を撤去するのは、何十メートルも掘り起こさないとならないので、
莫大なコストがかかるのではないでしょうか。

ガーデンヒルズも、プレイスも建設地に以前は鉄筋の建物がありました。
その当たりと関係があるのではないでしょうか？

但し、本当に杭打ちが必要であれば、高いコストを掛けても、
杭を打つのでしょうね。

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。
建設現場を通りかかれば、大きな音の響く杭打ちがあれば、気がつきますよ。

[357: 匿名さん]

鹿島の英現地法人建設アパート、強風で倒壊の恐れ

鹿島の英国現地法人「鹿島ヨーロッパ」（ロンドン）が施工主となっている
英国中央部リーズ市内のアパートが強風で倒壊する危険性があることが５日明らかになった。
鹿島によると、入居していた住民（４６世帯）のほとんどはすでに退去済みで、
鹿島ヨーロッパが退去に伴う諸費用の補てんをするという。
問題の物件は、２０００年に建設した５階建てのアパートで、
英国の住宅メーカーの工場が製造したプレハブ型の構造物を現地に運んで組み立てた。
しかし、完成後に住宅コンサルタント会社の調査で、
強風に対する強度がぜい弱なことが明らかになった。
このため、鹿島ヨーロッパは１月中旬から実施する調査で原因を解明した上で、
改修工事など今後の対応策を決める方針だ。

（読売新聞） - 1月5日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000306-yom-bus_all

[358: 匿名さん]

＞それでも良い雰囲気が保たれていた
契約書、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかりが良い掲示板の在り方なのか、
意見の分かれるところだと思います。
たしかに、感情的な批判が多いと　自分で調べたこと、他人から聞いたこと
噂で聞いたこと、ネガティブな事実も、基本的には他人事で関係ないから
投稿する人は少なくなるでしょう。残念なことだと思います。
余計なお世話は、ありがたがる人も、そうでない人もいるでしょうから。

個人的には、色々な情報、ポジティブ、ネガティブな意見混在の方が嬉しいです。
その真偽を確かめる気になるから、自分なりの妥協点を見つけられ納得する事がきるから
自分とは違った見方があることに気付くから。
特に様々な物件検討中、比較中の人達には、有益な情報だと思います。
せっかくオープンな掲示板ですから沢山の意見、情報を参考にしたいです。

契約して申込金を払い込んだから、検討して購入を決めたから
今更聞いてもしょうがないという気持ちも理解できますが・・・。

ところで、ネットサーフィンや入居予定者専用の掲示板は、盛り上がっているのでしょうか？

[359: 匿名さん]

>>358さん
旧スレを見れば、決して「契約者、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかり」でないことが
よくわかると思います。
土壌汚染、コストパフォーマンス、目白駅からの距離や交通量、新駅からの距離や高南小の
活気等々、ネガティブな情報、意見がありのままに交わされています。
私自身、これらの情報、意見を共有できたこのスレは、非常に有益なものでした。
端的に言って、PART2と旧スレとの違いは「感情抜きで事実が淡々と語られていた」って
ことじゃないですかね。
事実だけが淡々と書かれていれば、不快に感じる人も少ないのではないでしょうか。
少なくとも私はそうです。

ネットサーフィンの方は、本当に書き込みがないですね。
実は私も書き込んだことがあるのですが、ほとんど反応なかったです。
特にプレイスの契約者は皆さん、登録制や固定ハンドルに対して慎重な方が多いような気がします。
おそらく住民板に移ったら、閑古鳥状態になるんじゃないですかね。

[360: 匿名さん]

↑
「住まいサーフィン」でしたね