「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[241: 匿名さん]

>>237さん

当物件の手付金は１０％です。

今の時期にローンキャンセルは？なので海外赴任等、何らかの事情が発生したのでは
ないかと思います。

[242: 匿名さん]

HPの「ランドスケープ」が雪景色バージョンに替わりましたね。
秋バージョンも良かったですけど、こちらも美しいですね〜。
でも、その中で、四季のアベニューを走り抜ける1台の車・・・(^^;)。
絵の構成としては、車があったほうが映えるのでしょうけど
やっぱり、びゅんびゅん車が通るようにはなって欲しくないなぁ、なんて思ってしまいます。
（本当にこちらの勝手な願望なんですが・・・）

[243: 匿名さん]

タワーとレジデンスの間にある道は、公道のため、勝手に整備できない
そうです。
実際に見に行ったのですが、結構ボコボコトした道で、プレイス
完成と合わせて、道が補修されるといいな〜と願っています。

[244: 匿名さん]

同感です。
「ランドスケープ」と実際では、結構ボコボコなので印象がだいぶん
違うと思うんですよね。
あと、GHからプレイスを抜ける道は地元では裏道になっているようで、
だいぶん交通量が多いみたいですよ。

[245: 匿名さん]

あのボコボコ道は、確かにキレイにしてほしいですね。
この規模のマンションですから電柱も含め整備されるといいのですが。

[246: 匿名さん]

先日、公立小、中の話題がありましたが
豊島区役所のHPをのぞいたら、隣接校選択の抽選結果が載っていました。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/kyouiku/oshirase/gakkou_cyuusenkekka....

千登世橋中は学区内になるので問題ないとしても、目白小は希望者の約半数と
思ったより厳しいですね。
高南小の児童数がもっと増えてくれればいいのですが…。

[247: 匿名さん]

千歳橋中学は、目白小学校の私立中学進学者多いためか、ずっと定員割れです。
元々高田中学に雑司ヶ谷中学を吸収合併してできた学校です。
旧高田中学は、昔は豊島区No１の名門校でした。
公立なので幻想かと思いますが、目白小学校→高田中学→都立小石川高校→東大　というコースが
ありました。
公立は、いずれにせよ無試験なので、現像だとは思いますが。
目白小学校につていは、昨年まで1年生の希望者は、結果的にほぼ全員入学できたと聞いています。
今年は、推測ですが目白ガーデンヒルズが学区内に出来て生徒が増えそうなので、豊島区も定員枠を
絞っているのかと思います。
学区内のガーデンヒルズの小学生の転入を拒否できないですから。
高南小学校は、1学年１クラスとなっていますが、豊島区や都心的ではむしろ一般的です。
複学級、単学級という言葉があって、豊島区は半数以上の小学校が単学級です、それだけ
子供が減ってしまったのです。
歩いて10分位のところに、新宿区立落合第４小学校がありますが、昔は公立の学習院と
地元では言われていたそうです。

[248: 匿名さん]

目白プレイスの目の前にある高田児童館も閉鎖され、多目的の地域区民広場になってしまうようですし、
やたら高齢者ばかりに手厚く、児童福祉を軽視する豊島区の方針が目に付きます。
いくら高年齢化が進んでいるといっても、これでは子供の数は減るばかり。
所得制限のため、児童手当ももらえるわけではなく、多くの住民税だけ払わされるのは
なんだか納得いきません。
区内にマンションも多く建設され、その分税収増が見込めるわけですから、豊島区はもっと
少子化対策に力を入れて欲しいと思います（怒）。

[249: 匿名さん]

児童館は、今は昔の育成室、小学校の子供が減れば閉鎖はしょうがない。
とても近いのだから、目白小と合併すればいいのにと思いますが、高田１．２丁目が反対らしいです。
でも15分も歩けば別の児童館がありますので、ご心配なく。

マンションがもっと増えて、住民が増えればまた開設されるでしょう？？
高齢者に手厚かったのは昔の話、財政難はバブルの遺産でしょうか。
保育園の民営化にもやっと着手してきました。
近隣の新宿区、文京区とは明らかに、違いがあります。生活保護の出費が多いと聞きます。
最盛期の35万人からずっと減り続けた人口が、一昨年からやっと増加に転じました。
だいたい、区議会議員が多すぎるんです。
半減しても他の区と比較して問題ない、数年前にある区議が提案したら、圧倒的多数で否決されたそうです。

[250: 匿名さん]

あくまでも予測の範疇ですが、明治安田生命の事務センター、大正製薬のテニスコート、本社
タケダ製薬の社宅・・・
都心である必要のない？施設の広大な土地があるので、まだまだマンション開発が進むのではと
期待しています。
都電の学習院下のあたりにも、広大な空き地がありますから。
20年後は、一大マンション街になるかもしれません。
あくまでも推測の範疇ですが、物理的には可能性があります。

[251: 匿名さん]

２４８さん
＞目白プレイスの目の前にある高田児童館も閉鎖され

児童館は、小学校の空き教室に吸収される傾向にあるようです。
高南小学校も最盛期は、1学年4クラスだったそうです。
現在は1クラスなので、空き教室がたくさんあるでしょう。
目白小学校は、反対に教室が足りないそうです、隣接校制度の弊害でしょうか？
南池袋小学校も、校舎を新築したのに隣接校の目白小学校にたくさん生徒が流れてしまったそうです。
実態は、学校の格差なんて感じませんが、家の子供は目白小学校に通っているので、感じます。

[252: 248]

>>249さん
豊島区が財政難にあえいでいることは知っていましたが、高田児童館の閉鎖は結構ショックでした。
子供を狙う事件が頻発する中、家の目の前に、安心して遊ばせられる場所があるというのは、
本当に大きいですから。小学校低学年ぐらいだと、徒歩15分もかかる場所にひとりで行かせるのは
抵抗がありますし…。議員の数が多いのですか。どうにかしてもらいたいものです。

>>251さん
おっしゃるように、隣接校選択制の弊害ってあるかもしれないですね。
ウチは、ある程度の児童数さえいれば、高南小でも全然構わないんですけど…。

>>250さん
>都電の学習院下のあたりにも、広大な空き地がありますから
この空き地については、先日、某デベから、「この土地にマンションが建つとしたら、
いくらだったら買いたいか」という趣旨の電話がありました。
（個人が特定されるおそれがあるため、デベ名は控えさせてください）
潜在顧客の反応を見てから、用地取得を考えるという話でしたので、おそらく実際に
マンションが建つのは、数年先になるとは思いますが、250さんのご推測のとおり
目白、高田周辺のマンションは、まだ増える可能性はありますね。

[253: 匿名さん]

252さん
最近の小学生低学年の子供は児童館では遊ばないですよ。
午後は、共稼ぎの家庭の小学校低学年までの子供の児童教室が主です。
子供にも派閥があるようです。

新宿中央図書館とか、校庭開放とか、千歳橋図書館とか・・・。
児童館はせいぜい、親がついて行く幼稚園までかな？
都会の子供は、昔からビルの間、家の中でで遊ぶものという気がします。
不思議なことに近所の公園でも小学生はあまり見かけません。
学習院下の空き地だったら、マンション相場は坪/230万〜250万円くらいではないでしょうか？
準工業地域ではないので地目と容積率が違うと思います。

すでに高田２丁目〜文京区めじろ台（日本女子大方面）までは、20年以上前からマンション街ですから。
マンション名はもちろん、「目白○○マンション」（笑）

[254: 匿名さん]

高南小学校、クラス替えもなくずっと１クラスできているので、転校生は最初は違和感があるかも。
多くの子供が、近所の保育園から持ち上がりでしっかりグループが出来上がっているとの噂を聞きます。
転勤族の親御さんから聞いたことがあります。地元の商店の子供が多いそうです。
まあ、子供はすぐに慣れるので心配ありませんが。

[255: 匿名さん]

>>254さん
実は我が家も転勤族で、現在も転勤族の多い地域に住んでいるのですが
小学校も児童の入れ替わりが激しいため、グループ化することがなく
皆、和気あいあいとしています。
また、親の意識が高く（うちはそうでもないですが(^^;)、授業のレベルもかなり高いです。
そういう所にずっと通わせてきたので、正直、高南小の1学年1クラスというのが
非常に不安なんですよね・・・。あまり親が不安がってもいけないと思うのですが・・・。

[256: 匿名さん]

255さん
確かな話ではありませんが、社宅の転勤族の方に聞いたところでは、
以前は学年の変わり目なら目白小学校に転入可能、それ以外は地域の
小学校（高南小学校）だと聞きました。同じ社宅でも小学校は転勤の次期によって違うらしいです。
だから兄弟でも別の小学校というのもありますよ。
中学は同じですよ。それとなく、豊島区役所に聞いてみたら良いかもしれません？
まあ、大規模マンションですから、どかっと同時期に何人も転入するので親の心配は杞憂に終わるでしょうね。
子供は順応性がありますから、大人は当初は違和感があるのは当たり前ですが。
隣接校の制度が出来る前の親の世代は、当時は本当に目白小は越境入学だったので、
子供が目白小に通っていると、何となく気のせいかもしれませんが反対に、嫌みを言われることがあります。
当時は3割以上電車、バス、都電通学だったそうです。
今では少子化の時代にもかかわらず、目白小学校は豊島区No1のマンモス校らしいです。（笑）
驚いたのは先生が入学後に「ちゃんと正しい住所を届けてくださいね！」なんて発言をするらしいです。
それだけ、親の幻想からか、今でも越境入学があるのかもしれません。
子供には、何のことだかわからないようですが・・・・。

地区的には、住宅費や物価が高いので転勤族が多いという話は聞きません。
ちらほら社宅はありますが。
転勤族が多そうなのは、世田谷や埼玉、千葉方面なのでしょう。

[257: 匿名さん]

この地区は、お受験の雑音、情報はすごいです。
（傾向的には親御さんが公立出身の場合が多いですが・・）
幼稚園によっては大半が、国立や私立小学校受験をしました。
目白小学校は、８０％近くが中学受験するそうです。
ある大手進学教室の池袋校では、目白小が最大派閥ですよ。
我が家は、両親とも私立中学出身なので、過大な期待もなく逆に静観しています。
でも、周囲からのお受験の雑音はとっても多いです。
公立なんだから放っておいて欲しいです。

[258: 匿名さん]

今日、現地に行ってきました。
タワー棟の方は９Ｆまで出来上がっており、１０Ｆフロアのコンクリート打設工事を
していました。
レジデンス棟の方は既に大枠は出来上がっているとのことで、あまり変化は見られま
せんでしたが、工事は順調のようです。

目白駅からの道すがら、ガーデンヒルズの工事現場も通りましたが、学習院側の一部
のシートが取れていて、外観がよくわかるようになっていました。あちらもいい感じ
で出来上がっているようです。

[259: 匿名さん]

PART2スレを立ち上げた者です。
PART1でのスレの流れから、引き続き、オープンな掲示板にしても問題ないだろうと
楽観視していたのですが、最近のスレを見ていると、今までのゆったりした流れが
故意でないにせよ、遮断されることが多くなり、契約者同士が気軽に、楽しく情報交換を
行うという雰囲気ではなくなってしまっているような気がしています。

このままの状況が続くようであれば、入居者専用掲示板を別途立ち上げ、以前のように
楽しく、穏やかに語り合える場を設けた方がよいかとも思っているのですが、
皆様はいかがお考えでしょうか。
個人的には、ネガティブな意見も必要とは思いますが、不必要に契約者を不快あるいは
不安にさせる意見は必要ないのではとも思っています。

ただ、内容は別として広範な意見が欲しいという契約者・検討者の方もいらっしゃるよう
ですので、このスレッドはこのまま残し、住民板に別途立ち上げるというかたちがいいのかな
と考えているのですが…。皆様のご意見をお聞かせいただけるとうれしいです。

[260: 匿名さん]

レジデンスの契約契約者です。
色々なご意見、情報は、来年入居すれば全て本当か嘘かわかると思います。
契約したのだから、不安と期待はもう卓越いるつもりです。
入居予定者専用の掲示板を立ち上げるのも一案ですね、両方見てみたい気がします。

[261: 匿名さん]

259です。
260さん、レスありがとうございます。
実は先ほど、住民板を見に行ったのですが、なんと、目白プレイスのスレッドも
すでに立ち上げられていました（現時点での書き込みはまだありませんでしたが）。

なかなかレスが付かないところを見ると、とりあえずこちらの掲示板でいいのでは、
というお考えの方が多いということかもしれませんね。
最近の書き込みから、今までのスレの雰囲気を保っていけるのかどうか若干の不安があり、
思い切って意見を述べましたが、あくまで私見として受け流していただければと思います。

[262: 匿名さん]

週末に物件の間接現場近くを歩いてみました。都心なのに本当に静かで良い街だと思います。
だんだんできあがってきて、ワクワクします。
主人が昨年春に会社で昇進して給料が上がったので、何となく勢いで契約しました。
一つだけ不安があるのですが、主人は地方の国立大学、私は千葉出身の短大で地方出身者夫婦です。
現在は板橋区の借り上げ社宅なので大丈夫ですが、
何となく、家族での都心住まいには期待と不安がつきまといます。

[263: 匿名さん]

タワー契約者です。
本当に完成が楽しみになってきましたね。
最近、おそらく特定の方と思われる、やたら不安を煽るような書き込みが目につきますが
気にせずにいきましょう。

[264: 匿名さん]

私もタワー契約者です。
ホントに楽しみですね！毎回現地に行くたびに出来上がってくるのが解ります。
「敷地が広いなぁ〜」って感じですね！
262さんへ
現在近所に住んでいますが、都心はどこに行くにも非常に便利ですよ＾＾
ちょっと駅まで歩きますが、乗り換えが少ないぶんだけ楽ですね。終電も遅いですから！
新駅が出来ればより便利になりますし、完成がホントに楽しみです。

[265: 匿名さん]

２６４さん
終電が遅いのは、JRの良いところですね。地下鉄は案外終電が早めです。
といっても遅くなると外回り池袋止まりが多いです、だから目白駅はセーフ！
以前巣鴨に住んでいたことがありますが、池袋止まりで、タクシーなんて言うことがありました。

[266: 匿名さん]

タワーマンションって、敷地は広いですよね、だって商業地でもないのに
容積率がそこそこ、高さを追求するのですから、当然敷地に余裕が出来ます。
将来的には、駐車場の不足でも駐輪場の不足でも充分補える土地がありますね。

一昔前だったら、建ぺい率を重視したレジデンスのような造りでしょう、周囲を見るとわかります。
容積率が大きく緩和されたからタワーにした訳でもないでしょう。
低めのレジデンス＋タワーで容積率を互いに融通し合っている物件が最近の傾向ですね。

いずれにせよ、敷地に余裕があるマンションは住みやすそうです。
街道沿いの商業地域のマンションでは、こうはいきません。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
現地で進捗状況を確認されている方々のコメントを見ていると、
今、どのぐらいまで建っているのかということがわかり、
とてもうれしい気分になります。
また、入居が待ち遠しくてたまらなくなります！
今週の３連休あたりに、私も現地を見に行ってこようかなぁと思います。
なにか新しい発見があったら、こちらで皆様にご報告いたします☆

[269: 匿名さん]

レジデンス契約者です。

モデルルームは今週末で年内の営業は終了のようです。
年明けは１月７日から営業との案内がきておりました。

１月７日から３期モデルルームオープンのようですが、変更があるのでしょうか。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: わんわん]

２次募集でタワーを契約したので目白プレイスで検索するとこの掲示板に出会いました。
すぐ近くのマンションに住んでいますのでここの利便性はよくわかっています。
262さん、私も地方出身ですが出身地を気にしたことはありません。
自然体でいきましょう。
マンションの財産は住民環境だというのがこの土地にきて初めてわかりました。
全く干渉されないのだけどエレベーターなどで会えば必ず礼儀正しい挨拶が
交わされますし小学生も挨拶をきっちりします。これもご両親のしつけなのでしょう。
プレイスもこういった住民環境になることを楽しみにしています。
これは隣人環境はお金では買えない重要な財産です。
契約時に営業の方が即金で買えるほどお金がある方でもふさわしくない人物と
判断すれば契約を断っていると言っていました。
最後によしやさんはホントにいいスーパーですよ。
この点も契約した大きなポイントでした。また地元情報を報告します。

[273: おばさん]

レジデンス契約者です。
当方は子どもはすでに大きくなり子育ての楽しみも終わってしまいました。
掲示板での学校の情報の交換などを拝見していますとお子さんのある方も大勢入居されるようで
楽しみにしています。
可愛い子どもの笑顔（泣き顔も可愛いですけど）に日常接することができるでしょう。
地方出身・都会出身は勿論、いろいろな年代、家族構成の方が集まるといいですね。
272さんが書いておられるような、「財産」になる「住民環境」の形成に
当方も参加できれば、と思います。

[274: おばママ]

お二方にならってHNをつけてみました(^^)。
年齢的には決して若くないのですが、子育て奮闘中のタワー棟契約者です。
272、273さんの落ち着いたご意見を拝読し、同じ契約者として大きな安心感を覚える
と同時に心強さを感じております。

お二方のおっしゃる通り、路線価も大事ですが、やはり住民環境はそれ以上に
大きな財産であり、資産であると思っています。
我が家はまだ子供が小さいこともあり、ご迷惑をお掛けすることのほうが多いのではないかと
心配しておりますが（MRなど、恐ろしくてまだ一度も連れて行ったことがありません(^^;)）、
273さんのような心暖かい眼差しに甘えることなく、しっかりと子育てしていきたいと
思っておりますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

そしてわんわんさん、ぜひ地元の情報をご報告ください。楽しみにしております。

[275: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズの外観が一部みられました．．．高級感あって，，窓もひろくてさすがって感じでした．
一方目白プレイスも一部外観がみられますが，格が違うって感じが明らか．．．誰がみてもそう思います．

[276: 匿名さん]

そうですね。
私の実家がマンションなのですが、たまに帰ると知らない人でも挨拶してくれます。
防犯上も役立ちますし、マンションの雰囲気も良くなります。
管理組合を円滑に運営するのにもいいでしょうね。

[277: わんわん]

住民環境についても皆様の暖かいご意見をいただき嬉しく思います。
過去の発言を拝見していますと土壌汚染が話題になっていましたので
これについて思い当たることを報告しておきます。
（旬の話題でなくてすみません）
数ヶ月前ですが明治通りに大型ダンプが何十台も連なって何日間か停車していました。
当時はプレイスのことも知らなかったのであまりの異様さに何をしているんだろうと気に
なっていました。この当時の異様な光景を文章で描写することは困難ですが大型ダンプが
明治通りにびっしりと何百メートルも停車してるのを想像してみて下さい。
それも何日も、、、　　今にして思えば大量の土砂を交換していたのですね。
あの光景を思い出すと敷地の土壌に関しては良質土壌に交換されていると考えて
いいかと思います。ちなみに私はこの近所に住んでいるだけで業者とは全く
関係ありません。これも地元情報かなって思って投稿いたしました。

[278: 匿名さん]

駅から遠ければ、5分早く起きて歩けば健康的。
駅から近いところには、お屋敷も、閑静な住宅街もないですね。

ハイグレードマンションが良ければ、麻布とか三田、赤坂を捜しましょう。
目白プレイスは、目白にはちょうど良いグレードで、しかも目白には希少価値な
大規模マンションだと思います。

[279: 匿名さん]

きょう、現場を見てきましたが
外壁のタイルの色が意外と「グレー」でした。

これまで見てきた完成予想イラストで
純白をイメージしてましたが、実際は、
一定のトーンが付くのかもしれません。

かといって、イヤな色味でもなく
ちゃんと質感もあるので問題ないと思います。
汚れも目立たなそうだし。

この休みに皆さんも見てください。
出来れば明るい時間帯がオススメです。

[280: 匿名さん]

そうですね。
私も意外とグレーぽいと感じていました。
ただ、私が見た時はまだ覆いが結構かぶさっていたので、覆いが取れるとまた
違った感じに見えるのかなと思っていました。

早く全体を見てみたいです。

[281: 匿名さん]

覆いがかぶっていない部分があるので
よく見たのですがグレー系に見えました。
タワー棟が分かりやすいかと思います。
早く、全体を見たいですね。
今日も見に行こうかな。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

そうですか・・・意見は色々違いますね。
プレイス契約者ですが、ちょっとショックを受けていました。
ガーデンヒルズと悩んだすえ、決めたので。。。
個人的にはやっぱりガーデンヒルズのほうが高級感があって、駅からも近いし、プレイスはオフィスみたいで目白っていうより高田馬場っていう感じで。。
まあ住めば都ですね。。プレイスの良いところをこれから捜していければと思っています。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん

他のスレで色々投稿がありましたが、
ガーデンヒルズは、けっこうお部屋によって区別（差別）されてるみたいですよ。
駐車場の場所で、部屋のグレードがわかっちゃうみたいですよ。

外観も低層階はベランダ、高層階と明らかに違いがわかります。
デベの考え方が、悪い言い方をすればちょっと悪趣味ですよ。

ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
いいのかと思います。
年間の差額で海外旅行でも行けちゃいます・・。

[285: 匿名さん]

契約者ではないのですが・・・

>プレイスはオフィスみたい

鹿島ブランドは、わりとシンプルなデザインなので
そう見えるのかも。
でも、ミースファンデルローエを目指してる
鹿島の設計陣のデザインですから、きっと将来は評価されると思いますよ。
ひと目で鹿島ブランドとわかり、かつ時代を映したモダンでシンプルなデザインだと思います。

[286: 匿名さん]

>ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
>いいのかと思います。

そうそう、そういう考えもアリですよね。
我が家も、プレイス内の部屋選びを含め、誘惑を振り切って（笑）予算厳守を貫いたので
その分、家具や照明などにはこだわろうかなと思っています。

たしかに、山手線の駅からは少し歩きますが、遠いというほどではないですし、
新駅ができたらさらに便利になると思います。
新緑の季節になれば、目白駅からの道のりも気持ち良さそうですし。
バス停も近いですし、伊勢丹なんてホントあっという間に着いちゃいます。
こちらも買い物の誘惑に負けないようにしないと…（汗）

[287: 匿名さん]

学習院下でプレイスの前あたりにまた何か出来るのでしょうか？またマンションでしょうか？
情報知っている方は教えてください。またコマース跡の森ビル構想についても

[288: 匿名さん]

ガーデンヒルズと比べる話はもうやめましょう。お互いが認め合って、目白という場所のブランド
イメージをあげる努力をしましょう。そうすれば、人も店も情報もあらゆるものが集まり、より
生活しやすい街になるのではないでしょうか。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>>289
ガーデンヒルズの悪口を言うのは止めませんか？あちらの掲示板ではプレイスの話は出てきません。
（というより最近は書き込みも少ないですが）
私はプレイス購入者です。ガーデンヒルズと比べる必要はないのではないでしょうか？
プレイスがいい物件だとしても他の物件を貶めるのはなにか違うと思います。