「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[202: 196]

私が用いた「ベクトル」という抽象的な表現が、誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。
私が意味していたのは、将来、入居する目白プレイスにおいて、より良いコミュニティを
目指すという意味で用いました。
その過程で、今回の偽装関与に対する鹿島の対応をはじめ、意見の相違が発生するのは
ある意味当然のことであり、そうしたさまざまな意見をぶつけ合うのも有意義なことだと
考えています。
たしかに197さんのおっしゃるとおり、ここはネガティブな意見が若干書き込みにくい雰囲気はありますが
（私自身、過去にそうした意見を載せたところ、ぴたっと書き込みが止まってしまい、気まずい思い
をしたことがあります(^^;）、事実に基づく建設的なものであれば、どんどん議論して構わないのでは
ないでしょうか。

ただ、今回194さんが削除依頼を出した191をはじめ、この数日間の一連の書き込みは
議論する価値があるものだったかというと、非常に疑問です。
196で申し上げたとおり、客観的な事実に基づくものであれば、何ら異議を唱えるつもりは
ありません。

[203: 匿名さん]

なんか、たまたま聞いた話を良かれと思って参考までに投稿したら、
攻撃されるのでとっても不愉快なので、もう書き込みしません。

土壌の件は事実かどうか見たわけではありませんので、わかりませんが複数の人に聞いた話です。
地元の製薬関係の人からも聞きました。
土壌改良工事の前に、小学校、中学校経由でも近隣への説明会の案内が回ったと家族も言っていました、
参加していないので詳細は知りませんが、調べればわかることだと思いますよ。
その時、事前に文書も配布されたと聞いています。
これから入居する人より、ずっと住んでる工事で影響を受ける可能性のある
近隣住民に配慮するのは当たり前のことだと思います。
結果的に安全だったのですから、良いのではないでしょうか。
憶測と思われるのなら、客観的な事実かどうか、ご自分達で労力を使って調べてください。
別に、売り主に縁もゆかりもないので、営業妨害するつもりもありません。

掲示板では悪意のある根も葉もない噂もあるでしょうが、事実も沢山あると思います。
自分に直接関係ないことで、悪意を持って書き込む必要などありません。

掲示板に信頼性なんか求めてるのでしょうか？
玉石混淆なのは普通なのではないでしょうか。
内容を読んで、ご自分達で判断するのではないでしょうか。
株式の掲示板でも掲示板信用して投資したら、失敗したなんて＊＊な書き込みがあります。
掲示板を参考に一生の大きな買い物をする人なんて、現実にはいないと思います。
自分の目と耳で労力を使って調べたらいいと思いますよ。
10回でも20回でも現地に足を運んで、自分の目と耳で色々な人に聞いてみて納得したらいいのだと思います。
個人的には過去に物件を購入するときに、考えられるあらゆる現地調査をしました。
その結果、止めたのもあります。
物件なんて100点満点はありません、どこかで自分で
合格点を付けて、妥協して買うものではないでしょうか。
こんなに自分なりに努力して納得して買ってからも、こんなはずではなかったという事がちらほらあったので、
判断材料の一つとして、善意で書いたつもりだったのですが・・・。

不動産物件ですから、プラスもマイナスもあるのは当たりまえだと思います。
自分でももう1件新築マンションを購入しようと思い、色々調べていたら　たまたま、この掲示板に
たどり着きました。物件購入は色々なリスクと裏腹なのは経験的に知っています。
資本主義社会の自由契約だから、自己責任です。

善意で書いたつもりなのに、長々と書き込んでいるうちに、だんだん腹が立ってきたのでもう止めます。
みなさんには、耳障りの悪い投稿なので、また削除依頼でもして下さい。
さようなら！！

[204: 匿名さん]

ここ2日間ほどのやり取りを読んだ感想です。

客観的な事実と、そうでない（と思われる）事実を巧みに織り交ぜている。
不審点を指摘されると微妙に論点をずらす。
表面上は親切を装い、レスのやり取りを進めて行く。
そして静かにスレッドのかく乱を図っている、そういった印象があるのです。

これらは全く的外れかもしれません。（そうだとしたらごめんなさい。）
が、そう思わせてしまうような書き込みである印象を拭い切れません。

>203さん
善意で書き込みをされただけであって、、
それに対して批判が集中したのであればお気の毒な事かと思います。

しかし、善意の書き込みであれ、
結果的には営業妨害となり、法律に抵触する事態になることは有り得るのです。
匿名の掲示板に投稿する以上、
書き込みに対して一定の責任は生ずるものと考えられます。

>掲示板に信頼性なんか求めてるのでしょうか？
>玉石混淆なのは普通なのではないでしょうか。
>内容を読んで、ご自分達で判断するのではないでしょうか。

そのような開き直りはどうかと思います。
今回はこちらが判断するしないといった話では済まされないですよ。

誤解を招かないよう念のため申し上げておきますが、
土壌および土壌改良のについて契約者は十分に説明を受けています。
資料のコピーの提供も受けています。（個人的にはこれとは別にも調査しています。）
この点については、皆さん客観的事実をはっきりと認識されているはずです。

しかし、旧日本軍という不確かな情報はどれだけインパクトがあるのか、
ダメージがあるのか、想像出来ないでしょうか？
書き込みの影響力を十分に考えられたでしょうか？

私（無関係の第三者だとして）であれば、
100%揺るぎ無い事実（文献なり写真？なり裏づけ資料が見つかって）とならない限り、
絶対に書き込みしません。…というよりいかなる場合でもしないですね。

203さんの思いとは別に、
書き込みの内容が一人歩きしてしまっているのかもしれませんが、
結果だけを見れば削除規約に該当すると判断せざるを得なかったと思います。
削除は妥当ではないでしょうか。

[205: 匿名さん]

何だか、偽装事件以来、不安が高じてか感情的な書き込みになっている気がします。

191さんは203かと思いますが、私には、中傷というよりも、こんな話もあるよ、というご意見だったかと思います。
以前なら、本当なのかなとか、何か調べられないかな、と思った程度の受け止め方ではなかったでしょうか。
「削除依頼」や「営業妨害」という言葉が出てくるような内容でしょうか。

ネット上には、確信がなくても、「こんな話を聞いた」というものが飛びかっているし、それが良さでしょう。
気になるものがあれば、自分で確かめたりする気になれる点がいいんじゃないでしょうか。
偽装事件にしろ、ひょっとすると、発覚以前にどこかに書き込みがあったかもしれません。
それを「営業妨害」だと言い募る関係者だって、いたかもしれません。

私を含めた契約者が、ネガティブ情報に神経を尖らせるのは自然ですが、事実と違うことがはっきりしているのなら、やんわりと指摘すれば済むことではないでしょうか。
このスレには購入検討者の方もいらっしゃるわけですから、あまり神経を高ぶらせた記述が続くと、それ自体がネガティブな印象を与えることになるでしょう。
私自身は跡地汚染の問題にしても、へえーそうだったのか、とスレに書き込んでいただいた方に、感心し感謝しています。

悪意のある書き込みはどこにでもありますが、それでも、何かしら役に立ったり注意喚起されるものも少なくありません。
ローンの問題でも、返済が滞れば銀行は債権を保証会社に引渡し、保証会社が競売にかけますから、所有権がなくなってローンの債務が残ることは当然あります。
私は住むために買うわけですが、物件の価値があがるという投機的期待をすると痛い目に遭いますよ、という警告として考えれば、それなりに有益な書き込みだったかと思います。

スレの良い所は、自分では考えてもみなかった観点から物事を考えられることだろうと思います。
書き込みに過敏になるのではなく、それを受け止めて冷静に考えることに努めたいと思っています。

[206: 匿名さん]

>>205さん
偽装事件以来、不安が高じて…というのとは、ちょっと違うんじゃないでしょうか。
ネガティブな意見と一口でいっても、156〜203までおそらく同一人物と思われる方の書き込みは
かなり性質が異なるものだったからです（そう感じた理由は、他の方の書き込みのとおりです）。
初日の書き込みに対しても、皆さん決して感情的な言葉を返すことなく、やんわりと否定されて
いましたし、削除依頼も冷静かつ妥当な判断だったと私個人は思います。

まぁ、今回の件は、スレッドの在り方をあらためて考え直すきっかけとなったという点では
意義があったのかもしれません。
契約者となってしまった以上、PART1スレのような言いたい放題（笑）はなかなか難しいかも
しれませんが、また、皆さんでストレートに意見を交換できたらいいかな、と思っています。

[207: 匿名さん]

>>205における発言

>私を含めた契約者が
>私自身は跡地汚染の問題にしても、へえーそうだったのか、とスレに書き込んでいただいた方に、感心し感謝しています。

皆さん、要注意。
このスレで初めて土壌汚染を知ったというこの人、契約者だとかたっていますが、重説内容を何も知らないことは一目瞭然。

おそらく一連の投稿者と同一人物でしょう。
もう今後は相手にするのはやめて、スルーしていきましょう。

[208: 匿名さん]

２０５ですが、２０７さんは随分うがった見方をされるんですね（苦笑）。
私は、購入を検討する際にPART１スレでいろいろ教えていただいた上で契約した者です。
おかげさまで、重要事項説明の前に営業にいろいろ確認できて、大変感謝しているわけです。

このところの書き込みは随分エスカレートしていて、「営業妨害」というような言葉までが出てきたので、いたたまれなくなって敢えて投稿したわけです。
そもそも契約者自身が「営業妨害」なんて言葉を使うのでしょうか。
いずれ、入居者のみの情報掲示板に移ることになるでしょうが、それまでは幅広に情報交換できればいいなあという気持ちです。
少しくらい「あれっ」と思う書き込みがあるよりも、何も書き込みがないスレになる方が残念な気がしますが、他の方はどう思われますか？

[209: 匿名さん]

もう、この件は終わりにしましょう。
この話題が続く限り悪意の書き込みが続くだけです。
良識のある皆樣に是非ご協力をお願いしたいのです。
おそらく、これに異論を唱えたい方(荒しを除く)も
いらっしゃると思いますが、
スレを落ち着かせることを最優先とし、
しばらくはこの件についての書き込みをご遠慮願います。

反論はしばらくしてからお願いします。
後日、建設的に話し合いましょう。

良識のある皆樣、何卒よろしくお願いします。m(_ _)m
勝手に仕切ってしまってすみません。

[210: 匿名さん]

さっき、現場の前をクルマで通りました。
完成した状況がだんだん想像できるようになってきましたよ。
レジデンス棟は学習院の森が程よい距離感でなかなかでした。
タワー棟も出来つつある階には窓も入り始め、順調の模様。
年を越す前に、一度現地に足を運ばれることをお勧めします。
といっても、みなさんちょこちょこ来てるんだろうな。

[211: 匿名さん]

営業から重要事項説明で言われてる・・・・。
今回の事件でヒューザーのスレで沢山見ましたが、
ヒューザーもマンションも、豪華ではないけど
耐久性はバッチリと言われてたらしいです。
信じるものは、自己責任と労力、努力、最善を尽くせば、あとは運ですか。

性善説では何もチェックは出来ません。
ヒューザーの営業担当も、実は全く詳細は知らなかったのだと思います、会社方針に
従っただけでしょう。

＞匿名の掲示板に投稿する以上、
書き込みに対して一定の責任は生ずるものと考えられます。

匿名→×　実名→○　ではないですか。
法律・・・・
仕事で法律には係わっているのですが、意味不明です。
法的な基礎知識がないのに、すぐに　法律的に・・・・日本人の悪い癖です。
日本は知っていても、知らなくても法治国家ですから。

私はこれでマンションは3軒目なのですが（１つは売却、１つは賃貸にしてます）
マンション購入は、一般的には一生の事業なので、
はじめて購入される方の何かの参考になればと思い、あくまでも善意で書き込んだつもりだったのに、
結果的に色々掲示板ををお騒がせして申し訳ありません。
でも、
何名かの方達に、真意が伝わったようで安心しました。

過去の土壌汚染の件も、改めて周囲の知人に何人か聞き、蒸し返しになるので
詳細は書きませんが
色々あったのは過去の話で現在は結果的には全く問題はなさそうです。
目の前が公立中学校ですから、問題解決は当たりまえですが。。。。
住民への工事説明会も千歳橋中学でしたくらいですから。

割高、割安、人気は別にして、豊島区高田３は案外住みやすいと思います。
昼間はオフィス街ですが、今まで夜間人口が少なくて淋しかった位ですから
沢山マンションが出来て住民が増えると賑やかになっていいですね。

[212: 匿名さん]

私も時々見に行って、タワー棟に窓ガラスがはめられていっているのを見ると、なんだかどきっとします。
笑顔で、建物を指差しながら看板の前で立ち止まって話している人たちを見て、お仲間かなと思ったり。
サテライトオフィスが、今タワー棟の前に出来ていて、建築中の様子をなんとなく伺うことができるのを、皆さんご存知ですよね。
そこから見ていて、建設中の方々に、頑張ってください、頼みますよ、と声をかけたくなりました。

[213: 匿名さん]

さあ、もう大丈夫だろう！と思って画面を開いたら…
一気に虚無感に襲われました(-_-)
一部の擁護派がいる限り、この状況が延々と続いてしまうのでしょうか。

[214: 匿名さん]

最近の報道等を受けて、今更なのですが、マンション選びに関する本をいろいろと読んでおりましたところ、
契約書についての注意点ということで、次のような指摘＊がされておりました。
＊未販売住戸の管理費や修繕積立金を誰が負担するかについて契約書に明記されていない場合は、
　契約者が本来払うべき金額に加えて、未販売住戸の管理費等を負担させられるリスク(本来負う
　必要のないリスク)があるため、具体的に契約書に特約として項目を記載するように（例えば、
　竣工後売却されるまでの間は売主が負担する等）交渉しておくことが重要。

お恥ずかしい話、売れ残りが出た場合の話など、全く想定していなかったので（契約者としては売れ残りが
出るとなどということはあまり考えたくないという気持ちもあったかもしれません）、契約前にきっちり
確認しておかなかったのは迂闊だったなと反省しているのですが、どなたかこの点について、説明を受けた
方はいらっしゃいますでしょうか。
まだどうなるかわからない話ですし、契約書に明記されていないからといって必ず負担が増えるわけでも
ないのかもしれませんが、そもそも、きっちりとした方は、この辺についてもしっかりと確認していらっ
しゃって、今頃こんなことに気づいたのは自分くらいなのかもしれないと思いレスさせていただきました。

[215: 匿名さん]

家に帰る道すがら、建ち並ぶマンションを見て、プレイスはやっぱり、このどれよりもいいと一人いつも悦に入っています。
家人に話すと笑われますが(汗)。
今の時期は想像の中で存分に楽しむことができる、ある意味得がたい時期かもしれません。
皆さん、もっとプレイスへの期待と夢(?)を語りませんか。

[216: 匿名さん]

一部の人気物件は別にして
竣工時までに完売するマンションは都内では3割程度で、一般的には1年くらいは売れ残るのが普通のようです。
（数百万単位の大幅な値引きをされるより、入居者は気分が良いですが）
低層階と最上階近辺の高額物件が多いみたいです。
池袋のタワーは今頃になって、上層階の大きな部屋が、大幅値引きで広告が入っていました。
住民からクレームが出ないようにするためか売り主は、当初の売り主の関係会社だそうです。
大手のＳ不動産は値引きをしないので有名ですが、物件によっては竣工時に2割以上残るそうです。
竣工より2年未満は新築扱いですが、私の知っている限りでは売れ残り物件の管理費、積立金は
売れるまでは売り主の負担だと思います。
デベは完売しなくても、9割少しくらい売れると利益が出るように価格設定するようです。
売れ行きと、入居者は関係ないので負担が増えたら当然クレームの嵐でしょう。
都内の交通の便がよいので売れ残りは、売り主が分譲を諦めて賃貸に出す場合も多いようです。

[217: 匿名さん]

216さんとほぼ同じ意見です。
鹿島クラスで売り残りの管理費などを負担してくれないわけがありません。
その点はまずご心配はいらないと思います。
ただ、要注意は駐車場が余った場合。
駐車場収入の総額何％が管理費あるいは修繕費に組み込まれているのか
チェックしたほうがいいです。
売れ残りが長引いた場合、そして駐車場収入が見込みを大きく下回った場合、
だいたい1年間ぐらいはデベが見込み分を負担してくれますが、
それ以上になると結局は住民負担となります。
駐車場は足りなくなるのもの騒動の種なのですが、余ってしまった場合も
それはそれで住民の負担としてのしかかってきます。

[218: 匿名さん]

217さん
デベは都心の駅近物件では、本音ではもっと駐車場を少なめにしたいのが本音みたいです。
でも駐車場が少ないと、売れ行きが落ちるのであえて多めに作ります。
当初は満杯でもだんだんローンの関係もあるのか自動車を手放す人が増えて、
友人の3年ほど前のマンションでは、駐車場が余って負担が大きくなっているので、
外部の人間に賃貸するかどうかで、管理組合でもめているそうです。

駐車場よりも、駐輪場をもう少し作らないと、ファミリータイプのマンションでは、
駐輪場が足りなくて、子供用の自転車がポーチにとめてあるのを見かけることになるのではないでしょうか？
エレベーターで自転車運ぶのは、とっても見苦しい光景なのではないでしょうか。
お年寄りもいるでしょうが、一世帯２〜３台は欲しいところです。
外部の月極駐車場はあっても、駐輪場なんて聞いたことがありませんから。
入居後の管理組合の課題になるかもしれませんね。

[219: 匿名さん]

先日、天気の良い午後にJRで目白駅を通過する際、目を凝らしていたら、
すごい迫力で目白GHが現れました。
その後ろ〜の空に赤と白の縞々が、あれが私の恋焦がれる目白プレイスかしら？と。
もっと見たいけど見に行く時間がなくて。。。
もっと現地の状況を知ってる方がいたらお話聞かせて欲しいです！
私、毎日掲示板楽しみに見てます。これからもいろいろな意見を聞かせて下さいね。
周辺のこと、ローンのこと、転売のこと、学校のこと、お買い物のこと、などなど。
目白プレイスのことなんでも知りたいです！
今の世の中、情報が溢れてますよね。だからこそ自分自身がしっかりしないとですよね。
だって、その情報を選択するのは自分自身ですもの。
そして何よりも、これだけあるマンションの中から目白プレイスを選んだのは自分自身
なのですから。
皆さんあんまりそわそわするのはやめましょう。安心して、仲間はたくさんいますよ〜
で、もって、あんまりドキドキさせるのもやめましょうね。
あまり良い趣味じゃないですよ、皆が見てますよん。

ところで、目白プレイスの契約者の中に建築の専門の方はいませんか？
私が、郵送された説明にあった資料や現地を見ても何がなんだか分からないと
思うんですよね。。。

[220: 216]

218さん、
まったく同意です。
ザ・レジデンス高輪のスレでは入居前から駐輪場の大幅な不足で入居予定者がもめていました。
しかし、これは本当に難しい問題ですね。
マンションの永遠の課題かも。

[221: 匿名さん]

>>220さん
私も、ザ・レジデンス高輪のスレは、興味深く成り行きを拝見していました。
結局、貸出用自転車が多めに用意されることで落ち着いたのではなかったでしょうか。

エレベーターへの持ち込みに反対する人が「自転車は折り畳んで、カバーにかけ
車輪が床につかないよう、担いで持っていくように」とか書いてたりして、読んでいて
何もそこまで…と思ったりもしましたが、実際、フロアやエレベーターの壁が車輪で汚れたり、
痛んだりするのも事実みたいですし、本当に難しいですよね。
ちなみに我が家も4人家族、頭が痛いです・・・。

[222: 匿名さん]

大型スパーでの買い物だけは不便かも。駐車場付きのスパーは都心ではほとんどないし。
徒歩15分圏内にスパーは徒歩5分の「よしや」だけ。30分圏内にはピーコック2店、
新宿丸正、さんとく、西友もあるけど
自転車圏なので、15分圏内は高田１丁目の商店街、雑司ヶ谷の商店街。
買い物専用の電動自転車は必需品ですね。これがあれば、池袋西部の地下食品売り場も射程圏。
そのうち新しいスパーも出来るでしょう。

高輪は、スパーに関してはもっと不便。

[223: 匿名さん]

そうなんです。都心部だと、自転車のほうが小回り効きますからね。
今は子供の送迎から買い物まで、ほとんど車なんですが、機械式駐車場は入出庫に時間がかかりそうだし
（タワー契約者です）、大通りを一歩奥に入れば、迷路のような狭い一方通行路だったりするのかと思うと、
気が重くなってしまって…（しかも大型車だったりするので余計…）
自転車なら、気が向いたときにどこへでもダーッと行けそうですもんね。

[224: 匿名さん]

都心は6ｍ未満の道は一方通行です。
１０ｍ近い道路でも一方通行があるのには、とっても疑問です。
自動車は便利だけど、どこへ行っても駐車場がなくて、
うっかりすると、貯金ではなくて駐車違反の点数が溜まります(*^_^*)
お買い物スクーターがあると、行動半径が広がって便利ですよ。
新宿〜池袋〜飯田橋〜新宿区の中井あたりは圏内に入りそうです。
新目白通りの午前中、夕方の渋滞は、そりゃひどいものです。
学習院下のマンションの前の道が抜け道で、これも時間帯でひどいときには100メートル以上渋滞します。
明治通り、目白通りに出るのに、信号待ち3回とかでストレスが・・・・。

最近のマンションは駐車場の台数は確保されていても、機械式ばかりですね。
メンテナンス費用も膨大で住民の負担ですね、現在のファミリーカーの主流の大型ワゴンが
出し入れしやすいのが少なくて困りそうです。
やっぱり、雨に日以外は自転車になりそうです。

[225: 匿名さん]

お買い物スクーター、便利そうですね。
でも、ネギがはみ出た袋をカゴに入れ、白いヘルメットをかぶって走る自分の姿は
あまり想像したくないような…(^^;)
日頃の運動不足解消のためにも、やっぱり自転車がいいですね。

[226: 匿名さん]

私はタワー棟ですが、レジデンス棟の方は、まもなく入居ですね。おめでとうございます。こちらは、まだセッセと貯蓄に励まないと（^。^;）
レジデンス棟の方には、インテリアや家具のご案内などが来たら、是非、内容を教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

ところで、一つ気になっているのですが、タワー棟とレジデンス棟の間の道路は、公道または公道扱いなのでしょうか。
そうだとすると、車が結構通ったり、駐車したりする可能性がありますよね。
また、私道だとすると、抜け道に使われないような工夫や入居者間のルール（あまりスピードを出さないとか）を考える必要がある気がします。

この道路は、レジデンス棟の方とタワー棟の方がコミュニケーションをする上でとても大事なように思います。
子供たちとゆったりと散歩できるような空間になると最高なのですが。
調べれば分かることかもしれませんが、どなたか詳しい方がいらっしゃたら教えていただけると有難いです。

[227: 匿名さん]

>>226さん
我が家もタワー棟入居予定のファミリーですので、どうぞよろしくお願いします(^o^)。
せっせと貯蓄に励んでいるのも同じです。ボーナスも、ダラダラ使わないうちにとっとと貯金。
以前からこういう心がけだったら、だいぶ違ったのに…と思う今日この頃です（笑）。

タワーとレジデンスの間の道路は、公道のようです（全体敷地図では「区道」となっています）。
でも、交通量はあまりないようですし、それほど心配される必要はないように思います。
たしかに同じ目白プレイス同士、レジデンス棟の皆さんともいろいろ交流を持てるといいですね。

[228: 匿名さん]

レジデンス契約者です。

レジデンスの方は戸数の３割程度しか駐車場がありませんので、抽選は結構激戦かと思って
いたのですが、そうでもないのでしょうか。
あと、駐輪場は１戸に１台では確実に足りなさそうですね。我が家も２台ありますが、１台
は入居までに処分しなくてはなりません。ボロいからいいんですが。

[229: 匿名さん]

レジデンス契約者です。

> レジデンスの方は戸数の３割程度しか駐車場がありませんので、抽選は結構激戦かと思って
> いたのですが、そうでもないのでしょうか。

6月頃に営業さんに伺った話では、どちらか（タワー or レジデンス）片方が埋まってもう一方が
空いている場合は、埋まって溢れた人は空いている方に回すとのことでした。

まあしかしあの立地ですので「レジャーで時々」程度しか使わないでしょうし、3割程度が
妥当なのでしょうね。
我が家でも、引越ししてしばらくは買い出し等で車を活用することも多いでしょうが、
その後は使用頻度次第で手放すことも・・・と考えています。

[230: 228]

>>229さん

レスありがとうございます。
我が家は引越しを機に車を手放すつもりで、駐車場を申し込んでいないのですが、
今になって手放すのが惜しくなったという状況です。
確かに利用頻度は高くないでしょうが、都心は意外と（特に休日は）空いていて
走りやすいという気がします。

[231: 匿名さん]

駐輪場は、空きあれば余分に借りられるのでしょうか、我が家は3台あるのですが
駐輪場は、ないとけっこう不便だと思います。
子供の分を諦めるか、親の分を諦めるか、家庭内でもめそうです・・・・。

[232: 匿名さん]

２２６さん
あの、２つの建物の間の道路は、鹿島がこの建物を建設をする前から、きちんとした道路でした。
ご参考まで。

＞ところで、一つ気になっているのですが、タワー棟とレジデンス棟の間の道路は、公道または公道扱いなのでしょうか。
＞そうだとすると、車が結構通ったり、駐車したりする可能性がありますよね。

[233: 匿名さん]

ところで、レジデンス棟四階の南向き約８３ｍ２の部屋でキャンセル住戸が出たと聞きました。
やはり、姉歯の関係でのキャンセルなのか、ご存じの方どなたか、いらっしゃいますか？

[234: 匿名さん]

>214さん　私はレジデンス契約者です。
売れていないお部屋の管理費と修繕積立金は売主負担と重要事項説明書に書いてありました。
もう一度確認することをお勧めいたします。

また、建築の信頼性に関して、我が家も大変心配いたしましたが
「構造計算書偽造の件についてテレビで再三にわたって報道している
昨今、問題がある物件の販売を続けているのは、大丈夫だから」
と少々不安ながらも安心しています。
それに、今、賃貸に住んでいますが、施工会社も設計会社も知らない所に
住んでいるなら、鹿島建設が設計施工の住宅のほうがより安全だと思ってます。

本当に心配なら自分で作るしかないですものね！！
まな板の上の鯉ではないですが、鹿島建設の会社の規模と信頼性に安堵しております。

昨日建設現場に行ってみたら、タワーの下のほうの幕が取れていました。
レジデンスとタワーの距離が思った以上に離れていて、間の道路の完成を想像してみると
とても綺麗な道路になりそうですよね！！
本当に完成が楽しみです。

[235: 匿名さん]

私も現場行ってきましたよ！
Ｒｅ棟は全体の輪郭ができてますし、Ｔｗ棟も９階までキテます^^
明治通りの高井戸橋近辺からは予想以上にＲｅ棟が大きく見えるので、
これに21階のＴｗが並ぶと、街の景観を変えるくらい見事なものになる
と思います(^-^)
こうなってくると、エントランス等共用設備やＴｗ北側の庭(？)等植栽
の様子を早く見たくてたまりません！！

植栽といえば、建物間の道路は「四季のアベニュー」になるんですよね。
一つ気になるのがＲｅ側に立っている電柱・電線・・・せっかく美しい
景観になると思うのにちょっと無粋です。
マンション建設を機に移動されたり・・・なんてことはないですよね。

すみません、契約者の身勝手な願望・妄想でした(^_^;)

[236: 匿名さん]

２３３さん
ほんの少しの手付け金放棄で竣工前にキャンセルできるのはおかしいですね。
デベの販売戦略もあるのでしょうが、業界として
物件価格の最低でも５〜10％程度徴収すれば良いのではないかと思います。
そうすれば、もっと物件選びが慎重になるのではないでしょうか。

まあ考えてみるとキャンセルは、購入者の事情でキャンセルする場合もありますが、
融資のローン審査が通らなかった可能性も考えられますね、よくある事です。

新聞で姉歯事件で、マンション購入者の3割が買い控えなんていう報道がされていますが、
全く誤解だと思いませんか？
売り主には瑕疵担保責任が10年間あるのですから、一部のイケイケの売り主以外は、
慎重にも、慎重を期するのが、企業としては当然だと思います。

知人から、施工会社はネームバリューよりも現場監督の考え方だと聞きました。
現場が整理整頓されているところは、現場監督が厳しくて良いそうです。
現場監督は全ての責任者で、現場で事故無しが当たりまえですから。
「安全第一、生産性第二」です。

[237: 匿名さん]

当物件、手付金少しでいいのですか？
最低でも一割程度が一般的かと思っていました。

[238: 匿名さん]

ローンが通らないと、キャンセルすると１０％支払うんですか？

[239: 匿名さん]

ローンが通らないのは、自己都合ではありません。
金融機関という第三者の都合ですから、違約金は発生しませんよ。

[240: 匿名さん]

226です。227さんと232さん、教えていただいてありがとうございました。前からちゃんとした道路でしたか。建物の事ばかり気にして、ろくに見ていませんでした（汗）。

ところで、いまでもきちんとした区道だとすると、学校との位置関係がはっきり分かりませんが、何とか通学路に指定してもらえないものですかねえ。
227さんのおっしゃるように今は交通量が少なくても、きちんとした「四季のアベニュー」が完成したら、抜け道なんかに使われたりするんじゃないかと思うんですが。
区への要望は、管理組合ができてからすることになるのでしょうが。

235さんのおっしゃるような契約者の身勝手な願望かとは思いますが、大事なアベニューですので、通行車の心配が減るといいなと思っています。

[241: 匿名さん]

>>237さん

当物件の手付金は１０％です。

今の時期にローンキャンセルは？なので海外赴任等、何らかの事情が発生したのでは
ないかと思います。

[242: 匿名さん]

HPの「ランドスケープ」が雪景色バージョンに替わりましたね。
秋バージョンも良かったですけど、こちらも美しいですね〜。
でも、その中で、四季のアベニューを走り抜ける1台の車・・・(^^;)。
絵の構成としては、車があったほうが映えるのでしょうけど
やっぱり、びゅんびゅん車が通るようにはなって欲しくないなぁ、なんて思ってしまいます。
（本当にこちらの勝手な願望なんですが・・・）

[243: 匿名さん]

タワーとレジデンスの間にある道は、公道のため、勝手に整備できない
そうです。
実際に見に行ったのですが、結構ボコボコトした道で、プレイス
完成と合わせて、道が補修されるといいな〜と願っています。

[244: 匿名さん]

同感です。
「ランドスケープ」と実際では、結構ボコボコなので印象がだいぶん
違うと思うんですよね。
あと、GHからプレイスを抜ける道は地元では裏道になっているようで、
だいぶん交通量が多いみたいですよ。

[245: 匿名さん]

あのボコボコ道は、確かにキレイにしてほしいですね。
この規模のマンションですから電柱も含め整備されるといいのですが。

[246: 匿名さん]

先日、公立小、中の話題がありましたが
豊島区役所のHPをのぞいたら、隣接校選択の抽選結果が載っていました。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/kyouiku/oshirase/gakkou_cyuusenkekka....

千登世橋中は学区内になるので問題ないとしても、目白小は希望者の約半数と
思ったより厳しいですね。
高南小の児童数がもっと増えてくれればいいのですが…。

[247: 匿名さん]

千歳橋中学は、目白小学校の私立中学進学者多いためか、ずっと定員割れです。
元々高田中学に雑司ヶ谷中学を吸収合併してできた学校です。
旧高田中学は、昔は豊島区No１の名門校でした。
公立なので幻想かと思いますが、目白小学校→高田中学→都立小石川高校→東大　というコースが
ありました。
公立は、いずれにせよ無試験なので、現像だとは思いますが。
目白小学校につていは、昨年まで1年生の希望者は、結果的にほぼ全員入学できたと聞いています。
今年は、推測ですが目白ガーデンヒルズが学区内に出来て生徒が増えそうなので、豊島区も定員枠を
絞っているのかと思います。
学区内のガーデンヒルズの小学生の転入を拒否できないですから。
高南小学校は、1学年１クラスとなっていますが、豊島区や都心的ではむしろ一般的です。
複学級、単学級という言葉があって、豊島区は半数以上の小学校が単学級です、それだけ
子供が減ってしまったのです。
歩いて10分位のところに、新宿区立落合第４小学校がありますが、昔は公立の学習院と
地元では言われていたそうです。

[248: 匿名さん]

目白プレイスの目の前にある高田児童館も閉鎖され、多目的の地域区民広場になってしまうようですし、
やたら高齢者ばかりに手厚く、児童福祉を軽視する豊島区の方針が目に付きます。
いくら高年齢化が進んでいるといっても、これでは子供の数は減るばかり。
所得制限のため、児童手当ももらえるわけではなく、多くの住民税だけ払わされるのは
なんだか納得いきません。
区内にマンションも多く建設され、その分税収増が見込めるわけですから、豊島区はもっと
少子化対策に力を入れて欲しいと思います（怒）。

[249: 匿名さん]

児童館は、今は昔の育成室、小学校の子供が減れば閉鎖はしょうがない。
とても近いのだから、目白小と合併すればいいのにと思いますが、高田１．２丁目が反対らしいです。
でも15分も歩けば別の児童館がありますので、ご心配なく。

マンションがもっと増えて、住民が増えればまた開設されるでしょう？？
高齢者に手厚かったのは昔の話、財政難はバブルの遺産でしょうか。
保育園の民営化にもやっと着手してきました。
近隣の新宿区、文京区とは明らかに、違いがあります。生活保護の出費が多いと聞きます。
最盛期の35万人からずっと減り続けた人口が、一昨年からやっと増加に転じました。
だいたい、区議会議員が多すぎるんです。
半減しても他の区と比較して問題ない、数年前にある区議が提案したら、圧倒的多数で否決されたそうです。

[250: 匿名さん]

あくまでも予測の範疇ですが、明治安田生命の事務センター、大正製薬のテニスコート、本社
タケダ製薬の社宅・・・
都心である必要のない？施設の広大な土地があるので、まだまだマンション開発が進むのではと
期待しています。
都電の学習院下のあたりにも、広大な空き地がありますから。
20年後は、一大マンション街になるかもしれません。
あくまでも推測の範疇ですが、物理的には可能性があります。

[251: 匿名さん]

２４８さん
＞目白プレイスの目の前にある高田児童館も閉鎖され

児童館は、小学校の空き教室に吸収される傾向にあるようです。
高南小学校も最盛期は、1学年4クラスだったそうです。
現在は1クラスなので、空き教室がたくさんあるでしょう。
目白小学校は、反対に教室が足りないそうです、隣接校制度の弊害でしょうか？
南池袋小学校も、校舎を新築したのに隣接校の目白小学校にたくさん生徒が流れてしまったそうです。
実態は、学校の格差なんて感じませんが、家の子供は目白小学校に通っているので、感じます。

[252: 248]

>>249さん
豊島区が財政難にあえいでいることは知っていましたが、高田児童館の閉鎖は結構ショックでした。
子供を狙う事件が頻発する中、家の目の前に、安心して遊ばせられる場所があるというのは、
本当に大きいですから。小学校低学年ぐらいだと、徒歩15分もかかる場所にひとりで行かせるのは
抵抗がありますし…。議員の数が多いのですか。どうにかしてもらいたいものです。

>>251さん
おっしゃるように、隣接校選択制の弊害ってあるかもしれないですね。
ウチは、ある程度の児童数さえいれば、高南小でも全然構わないんですけど…。

>>250さん
>都電の学習院下のあたりにも、広大な空き地がありますから
この空き地については、先日、某デベから、「この土地にマンションが建つとしたら、
いくらだったら買いたいか」という趣旨の電話がありました。
（個人が特定されるおそれがあるため、デベ名は控えさせてください）
潜在顧客の反応を見てから、用地取得を考えるという話でしたので、おそらく実際に
マンションが建つのは、数年先になるとは思いますが、250さんのご推測のとおり
目白、高田周辺のマンションは、まだ増える可能性はありますね。

[253: 匿名さん]

252さん
最近の小学生低学年の子供は児童館では遊ばないですよ。
午後は、共稼ぎの家庭の小学校低学年までの子供の児童教室が主です。
子供にも派閥があるようです。

新宿中央図書館とか、校庭開放とか、千歳橋図書館とか・・・。
児童館はせいぜい、親がついて行く幼稚園までかな？
都会の子供は、昔からビルの間、家の中でで遊ぶものという気がします。
不思議なことに近所の公園でも小学生はあまり見かけません。
学習院下の空き地だったら、マンション相場は坪/230万〜250万円くらいではないでしょうか？
準工業地域ではないので地目と容積率が違うと思います。

すでに高田２丁目〜文京区めじろ台（日本女子大方面）までは、20年以上前からマンション街ですから。
マンション名はもちろん、「目白○○マンション」（笑）

[254: 匿名さん]

高南小学校、クラス替えもなくずっと１クラスできているので、転校生は最初は違和感があるかも。
多くの子供が、近所の保育園から持ち上がりでしっかりグループが出来上がっているとの噂を聞きます。
転勤族の親御さんから聞いたことがあります。地元の商店の子供が多いそうです。
まあ、子供はすぐに慣れるので心配ありませんが。

[255: 匿名さん]

>>254さん
実は我が家も転勤族で、現在も転勤族の多い地域に住んでいるのですが
小学校も児童の入れ替わりが激しいため、グループ化することがなく
皆、和気あいあいとしています。
また、親の意識が高く（うちはそうでもないですが(^^;)、授業のレベルもかなり高いです。
そういう所にずっと通わせてきたので、正直、高南小の1学年1クラスというのが
非常に不安なんですよね・・・。あまり親が不安がってもいけないと思うのですが・・・。

[256: 匿名さん]

255さん
確かな話ではありませんが、社宅の転勤族の方に聞いたところでは、
以前は学年の変わり目なら目白小学校に転入可能、それ以外は地域の
小学校（高南小学校）だと聞きました。同じ社宅でも小学校は転勤の次期によって違うらしいです。
だから兄弟でも別の小学校というのもありますよ。
中学は同じですよ。それとなく、豊島区役所に聞いてみたら良いかもしれません？
まあ、大規模マンションですから、どかっと同時期に何人も転入するので親の心配は杞憂に終わるでしょうね。
子供は順応性がありますから、大人は当初は違和感があるのは当たり前ですが。
隣接校の制度が出来る前の親の世代は、当時は本当に目白小は越境入学だったので、
子供が目白小に通っていると、何となく気のせいかもしれませんが反対に、嫌みを言われることがあります。
当時は3割以上電車、バス、都電通学だったそうです。
今では少子化の時代にもかかわらず、目白小学校は豊島区No1のマンモス校らしいです。（笑）
驚いたのは先生が入学後に「ちゃんと正しい住所を届けてくださいね！」なんて発言をするらしいです。
それだけ、親の幻想からか、今でも越境入学があるのかもしれません。
子供には、何のことだかわからないようですが・・・・。

地区的には、住宅費や物価が高いので転勤族が多いという話は聞きません。
ちらほら社宅はありますが。
転勤族が多そうなのは、世田谷や埼玉、千葉方面なのでしょう。

[257: 匿名さん]

この地区は、お受験の雑音、情報はすごいです。
（傾向的には親御さんが公立出身の場合が多いですが・・）
幼稚園によっては大半が、国立や私立小学校受験をしました。
目白小学校は、８０％近くが中学受験するそうです。
ある大手進学教室の池袋校では、目白小が最大派閥ですよ。
我が家は、両親とも私立中学出身なので、過大な期待もなく逆に静観しています。
でも、周囲からのお受験の雑音はとっても多いです。
公立なんだから放っておいて欲しいです。

[258: 匿名さん]

今日、現地に行ってきました。
タワー棟の方は９Ｆまで出来上がっており、１０Ｆフロアのコンクリート打設工事を
していました。
レジデンス棟の方は既に大枠は出来上がっているとのことで、あまり変化は見られま
せんでしたが、工事は順調のようです。

目白駅からの道すがら、ガーデンヒルズの工事現場も通りましたが、学習院側の一部
のシートが取れていて、外観がよくわかるようになっていました。あちらもいい感じ
で出来上がっているようです。

[259: 匿名さん]

PART2スレを立ち上げた者です。
PART1でのスレの流れから、引き続き、オープンな掲示板にしても問題ないだろうと
楽観視していたのですが、最近のスレを見ていると、今までのゆったりした流れが
故意でないにせよ、遮断されることが多くなり、契約者同士が気軽に、楽しく情報交換を
行うという雰囲気ではなくなってしまっているような気がしています。

このままの状況が続くようであれば、入居者専用掲示板を別途立ち上げ、以前のように
楽しく、穏やかに語り合える場を設けた方がよいかとも思っているのですが、
皆様はいかがお考えでしょうか。
個人的には、ネガティブな意見も必要とは思いますが、不必要に契約者を不快あるいは
不安にさせる意見は必要ないのではとも思っています。

ただ、内容は別として広範な意見が欲しいという契約者・検討者の方もいらっしゃるよう
ですので、このスレッドはこのまま残し、住民板に別途立ち上げるというかたちがいいのかな
と考えているのですが…。皆様のご意見をお聞かせいただけるとうれしいです。

[260: 匿名さん]

レジデンスの契約契約者です。
色々なご意見、情報は、来年入居すれば全て本当か嘘かわかると思います。
契約したのだから、不安と期待はもう卓越いるつもりです。
入居予定者専用の掲示板を立ち上げるのも一案ですね、両方見てみたい気がします。

[261: 匿名さん]

259です。
260さん、レスありがとうございます。
実は先ほど、住民板を見に行ったのですが、なんと、目白プレイスのスレッドも
すでに立ち上げられていました（現時点での書き込みはまだありませんでしたが）。

なかなかレスが付かないところを見ると、とりあえずこちらの掲示板でいいのでは、
というお考えの方が多いということかもしれませんね。
最近の書き込みから、今までのスレの雰囲気を保っていけるのかどうか若干の不安があり、
思い切って意見を述べましたが、あくまで私見として受け流していただければと思います。

[262: 匿名さん]

週末に物件の間接現場近くを歩いてみました。都心なのに本当に静かで良い街だと思います。
だんだんできあがってきて、ワクワクします。
主人が昨年春に会社で昇進して給料が上がったので、何となく勢いで契約しました。
一つだけ不安があるのですが、主人は地方の国立大学、私は千葉出身の短大で地方出身者夫婦です。
現在は板橋区の借り上げ社宅なので大丈夫ですが、
何となく、家族での都心住まいには期待と不安がつきまといます。

[263: 匿名さん]

タワー契約者です。
本当に完成が楽しみになってきましたね。
最近、おそらく特定の方と思われる、やたら不安を煽るような書き込みが目につきますが
気にせずにいきましょう。

[264: 匿名さん]

私もタワー契約者です。
ホントに楽しみですね！毎回現地に行くたびに出来上がってくるのが解ります。
「敷地が広いなぁ〜」って感じですね！
262さんへ
現在近所に住んでいますが、都心はどこに行くにも非常に便利ですよ＾＾
ちょっと駅まで歩きますが、乗り換えが少ないぶんだけ楽ですね。終電も遅いですから！
新駅が出来ればより便利になりますし、完成がホントに楽しみです。

[265: 匿名さん]

２６４さん
終電が遅いのは、JRの良いところですね。地下鉄は案外終電が早めです。
といっても遅くなると外回り池袋止まりが多いです、だから目白駅はセーフ！
以前巣鴨に住んでいたことがありますが、池袋止まりで、タクシーなんて言うことがありました。

[266: 匿名さん]

タワーマンションって、敷地は広いですよね、だって商業地でもないのに
容積率がそこそこ、高さを追求するのですから、当然敷地に余裕が出来ます。
将来的には、駐車場の不足でも駐輪場の不足でも充分補える土地がありますね。

一昔前だったら、建ぺい率を重視したレジデンスのような造りでしょう、周囲を見るとわかります。
容積率が大きく緩和されたからタワーにした訳でもないでしょう。
低めのレジデンス＋タワーで容積率を互いに融通し合っている物件が最近の傾向ですね。

いずれにせよ、敷地に余裕があるマンションは住みやすそうです。
街道沿いの商業地域のマンションでは、こうはいきません。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
現地で進捗状況を確認されている方々のコメントを見ていると、
今、どのぐらいまで建っているのかということがわかり、
とてもうれしい気分になります。
また、入居が待ち遠しくてたまらなくなります！
今週の３連休あたりに、私も現地を見に行ってこようかなぁと思います。
なにか新しい発見があったら、こちらで皆様にご報告いたします☆

[269: 匿名さん]

レジデンス契約者です。

モデルルームは今週末で年内の営業は終了のようです。
年明けは１月７日から営業との案内がきておりました。

１月７日から３期モデルルームオープンのようですが、変更があるのでしょうか。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: わんわん]

２次募集でタワーを契約したので目白プレイスで検索するとこの掲示板に出会いました。
すぐ近くのマンションに住んでいますのでここの利便性はよくわかっています。
262さん、私も地方出身ですが出身地を気にしたことはありません。
自然体でいきましょう。
マンションの財産は住民環境だというのがこの土地にきて初めてわかりました。
全く干渉されないのだけどエレベーターなどで会えば必ず礼儀正しい挨拶が
交わされますし小学生も挨拶をきっちりします。これもご両親のしつけなのでしょう。
プレイスもこういった住民環境になることを楽しみにしています。
これは隣人環境はお金では買えない重要な財産です。
契約時に営業の方が即金で買えるほどお金がある方でもふさわしくない人物と
判断すれば契約を断っていると言っていました。
最後によしやさんはホントにいいスーパーですよ。
この点も契約した大きなポイントでした。また地元情報を報告します。

[273: おばさん]

レジデンス契約者です。
当方は子どもはすでに大きくなり子育ての楽しみも終わってしまいました。
掲示板での学校の情報の交換などを拝見していますとお子さんのある方も大勢入居されるようで
楽しみにしています。
可愛い子どもの笑顔（泣き顔も可愛いですけど）に日常接することができるでしょう。
地方出身・都会出身は勿論、いろいろな年代、家族構成の方が集まるといいですね。
272さんが書いておられるような、「財産」になる「住民環境」の形成に
当方も参加できれば、と思います。

[274: おばママ]

お二方にならってHNをつけてみました(^^)。
年齢的には決して若くないのですが、子育て奮闘中のタワー棟契約者です。
272、273さんの落ち着いたご意見を拝読し、同じ契約者として大きな安心感を覚える
と同時に心強さを感じております。

お二方のおっしゃる通り、路線価も大事ですが、やはり住民環境はそれ以上に
大きな財産であり、資産であると思っています。
我が家はまだ子供が小さいこともあり、ご迷惑をお掛けすることのほうが多いのではないかと
心配しておりますが（MRなど、恐ろしくてまだ一度も連れて行ったことがありません(^^;)）、
273さんのような心暖かい眼差しに甘えることなく、しっかりと子育てしていきたいと
思っておりますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

そしてわんわんさん、ぜひ地元の情報をご報告ください。楽しみにしております。

[275: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズの外観が一部みられました．．．高級感あって，，窓もひろくてさすがって感じでした．
一方目白プレイスも一部外観がみられますが，格が違うって感じが明らか．．．誰がみてもそう思います．

[276: 匿名さん]

そうですね。
私の実家がマンションなのですが、たまに帰ると知らない人でも挨拶してくれます。
防犯上も役立ちますし、マンションの雰囲気も良くなります。
管理組合を円滑に運営するのにもいいでしょうね。

[277: わんわん]

住民環境についても皆様の暖かいご意見をいただき嬉しく思います。
過去の発言を拝見していますと土壌汚染が話題になっていましたので
これについて思い当たることを報告しておきます。
（旬の話題でなくてすみません）
数ヶ月前ですが明治通りに大型ダンプが何十台も連なって何日間か停車していました。
当時はプレイスのことも知らなかったのであまりの異様さに何をしているんだろうと気に
なっていました。この当時の異様な光景を文章で描写することは困難ですが大型ダンプが
明治通りにびっしりと何百メートルも停車してるのを想像してみて下さい。
それも何日も、、、　　今にして思えば大量の土砂を交換していたのですね。
あの光景を思い出すと敷地の土壌に関しては良質土壌に交換されていると考えて
いいかと思います。ちなみに私はこの近所に住んでいるだけで業者とは全く
関係ありません。これも地元情報かなって思って投稿いたしました。

[278: 匿名さん]

駅から遠ければ、5分早く起きて歩けば健康的。
駅から近いところには、お屋敷も、閑静な住宅街もないですね。

ハイグレードマンションが良ければ、麻布とか三田、赤坂を捜しましょう。
目白プレイスは、目白にはちょうど良いグレードで、しかも目白には希少価値な
大規模マンションだと思います。

[279: 匿名さん]

きょう、現場を見てきましたが
外壁のタイルの色が意外と「グレー」でした。

これまで見てきた完成予想イラストで
純白をイメージしてましたが、実際は、
一定のトーンが付くのかもしれません。

かといって、イヤな色味でもなく
ちゃんと質感もあるので問題ないと思います。
汚れも目立たなそうだし。

この休みに皆さんも見てください。
出来れば明るい時間帯がオススメです。

[280: 匿名さん]

そうですね。
私も意外とグレーぽいと感じていました。
ただ、私が見た時はまだ覆いが結構かぶさっていたので、覆いが取れるとまた
違った感じに見えるのかなと思っていました。

早く全体を見てみたいです。

[281: 匿名さん]

覆いがかぶっていない部分があるので
よく見たのですがグレー系に見えました。
タワー棟が分かりやすいかと思います。
早く、全体を見たいですね。
今日も見に行こうかな。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

そうですか・・・意見は色々違いますね。
プレイス契約者ですが、ちょっとショックを受けていました。
ガーデンヒルズと悩んだすえ、決めたので。。。
個人的にはやっぱりガーデンヒルズのほうが高級感があって、駅からも近いし、プレイスはオフィスみたいで目白っていうより高田馬場っていう感じで。。
まあ住めば都ですね。。プレイスの良いところをこれから捜していければと思っています。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん

他のスレで色々投稿がありましたが、
ガーデンヒルズは、けっこうお部屋によって区別（差別）されてるみたいですよ。
駐車場の場所で、部屋のグレードがわかっちゃうみたいですよ。

外観も低層階はベランダ、高層階と明らかに違いがわかります。
デベの考え方が、悪い言い方をすればちょっと悪趣味ですよ。

ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
いいのかと思います。
年間の差額で海外旅行でも行けちゃいます・・。

[285: 匿名さん]

契約者ではないのですが・・・

>プレイスはオフィスみたい

鹿島ブランドは、わりとシンプルなデザインなので
そう見えるのかも。
でも、ミースファンデルローエを目指してる
鹿島の設計陣のデザインですから、きっと将来は評価されると思いますよ。
ひと目で鹿島ブランドとわかり、かつ時代を映したモダンでシンプルなデザインだと思います。

[286: 匿名さん]

>ガーデンヒルズとの分譲価格の差額で、生活を楽しんじゃうというのも
>いいのかと思います。

そうそう、そういう考えもアリですよね。
我が家も、プレイス内の部屋選びを含め、誘惑を振り切って（笑）予算厳守を貫いたので
その分、家具や照明などにはこだわろうかなと思っています。

たしかに、山手線の駅からは少し歩きますが、遠いというほどではないですし、
新駅ができたらさらに便利になると思います。
新緑の季節になれば、目白駅からの道のりも気持ち良さそうですし。
バス停も近いですし、伊勢丹なんてホントあっという間に着いちゃいます。
こちらも買い物の誘惑に負けないようにしないと…（汗）

[287: 匿名さん]

学習院下でプレイスの前あたりにまた何か出来るのでしょうか？またマンションでしょうか？
情報知っている方は教えてください。またコマース跡の森ビル構想についても

[288: 匿名さん]

ガーデンヒルズと比べる話はもうやめましょう。お互いが認め合って、目白という場所のブランド
イメージをあげる努力をしましょう。そうすれば、人も店も情報もあらゆるものが集まり、より
生活しやすい街になるのではないでしょうか。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>>289
ガーデンヒルズの悪口を言うのは止めませんか？あちらの掲示板ではプレイスの話は出てきません。
（というより最近は書き込みも少ないですが）
私はプレイス購入者です。ガーデンヒルズと比べる必要はないのではないでしょうか？
プレイスがいい物件だとしても他の物件を貶めるのはなにか違うと思います。

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

近隣のハイグレードマンションの感想を書くと、削除依頼ですか。
目白プレイスをただ、褒めるだけの仲間の掲示板をお望みの方がいらっしゃいますね。
これでは、物件検討中の方も、あまり参考にならないのではないでしょうか？

[293: 匿名さん]

>>292
何か勘違いなされているのではないですか？
あれはただの感想ではなく悪意のある批判です。この板にて、プレイスの事を貶めるのも誉めるのも
かまわないと思いますがガーデンヒルズの悪口を言っても仕方ないでしょう？
語るんならプレイスの事だけを語ったらいかがですか？

[294: 匿名さん]

目白プレイスとガーデンヒルズ、購入層が違っていることは、何か間違っていますか。
自分の予算に合った物件を、購入するのは当たり前だと思いますけどね、
夢や希望と現実が違うのは、MR見て回るとよくわかると思うのですが。。。

[295: 匿名さん]

ガーデンの外壁が、趣味が悪いと思うのも、物件をけなしていることになるのですか？

まあ、契約して入居すれば毎日色々感じることもあるでしょうね。
未契約の方も参考にするのではないのかな？

[296: 匿名さん]

292さんと同じ印象を持ちます。このスレ板は、「引き続き、楽しく情報交換しましょう」ということで始められたと思いますが、このところ削除される情報が多くなっており、あまり気持ち良くありません。
ガーデンヒルズをけなす事自体については、私も行き過ぎだと思いますし、コンプレックスがあるのかなと残念ですが、「ひいきの引き倒し」という気持ちはよく分かります。
あまり過剰に反応しないで、しばらくは他の人がスルーするなり、意見を付けるなりの状況を見守ってはいかがでしょうか。
近隣住民の方が情報提供してくださったりしているのに、削除が多くなると二の足を踏むようになるのではないかと案じます。

[297: 匿名さん]

　　　

[298: 匿名さん]

昼間見たけど、ガーデンヒルズけなしているとは、思えなかったのにな。

多くの人が認める地域一番のマンションだと、褒めていたくらいなのに。

投稿を削除依頼することに、どんな意味があるのでしょう。
株式市場なら、ありもしないことを書くと風説の流布ということになるけど。
契約者さんが何か知られては困る内容が書いてあるんですか？

きっと削除依頼する方は、デベの関係者なのかもしれませんね。
デベのプレイス担当社員のご家族かもしれないな？

[299: 匿名さん]

スレッドを立ち上げた者です。

削除板にも書いてきましたが、おそらく>>259の書き込みから
私が一連の投稿を牽制、削除していると一方的に思い込んでいらっしゃる方が
いるようなので一言。

「旧日本軍」投稿から始まる一連の削除は、すべて別のスレッド住民の方が依頼されたもの
であり、個々人のご判断によるものだと思います。
今日削除された内容は私も知りませんが、おそらく許容範囲を超えたものだと
その方がご判断されたのではないでしょうか。

>>259の趣旨は、購入者、購入希望者が気持ちよく、有意義な情報交換を続けていくためには
どうすればよいのか、その一案として、ミクルでの入居専用掲示板の立ち上げと
当スレッドの二本立てという方法をご提案させていただいたということです。

これ以上疑心暗鬼になっても、皆が不愉快な思いをするだけです。
せっかくの掲示板なのですから、もっと楽しく活用しませんか。
何かいいご提案、ご提言があればぜひお願いしますm(_ _)m

[300: 299]

ちなみに、今回の削除投稿に対する管理人さんのご意見を以下に転載します。

>他の物件批判は、削除する場合が多く、このケースは削除が適切です。
>掲示板は公の場所であり、近所で知人と井戸端会議をやっているのとは違うのです。
>他の物件も検討されておられる方も目にされるのです。
>また、そういった方が将来、ご近所さんになるわけです。
>よくお考え頂きたく思います。特定個人が利益を得るための掲示板では無いのです。

[301: 匿名さん]

＞２９９、３００さん
感想を削除依頼をされたものです。
削除依頼のところで、管理人さん対する、色々なご意見を頂き、
良識ある意見があること知り安心しました。
大人の世界ですので300さんのように、そのご意見をコピペするつもりはありませんが、
興味のある方は、削除依頼の目白プレイスのところをご覧下さい。

あなたこそ、管理人のコピペで他人を中傷していると思いますよ。
まあ、お正月ですから、色々書き込むつもりはありませんが・・・・。

契約した方、物件を検討中の方は、理解、納得するためにも
現代は、掲示板という投稿内容は、玉石混淆ですが、便利な手段があります。
色々な情報、ご意見があったほうが良いのかなと思います。

住宅購入は、一般的には一生に一度の、借金してまで買う大きな買い物です。
私は偶然、複数マンションを購入したので、何度も経験がありますが
デベのパンフレットは、営業用なので当たり前ですが美辞麗句ばかり、
営業マンもサラリーマンですから地域の情報なんて詳しくありませんし、
売れば営業成績というのが本音でしょう。
自分で調査するにしても役所、関係機関、業界人に聞く、現地調査と最大限努力しても
所詮普通は、素人ですので限界はあります。
当時は、掲示板なんて便利なものもありませんでした。

入居してから、地域のこと、物件のことに色々気がつくというのが感想です。

鹿島も大手ですから、物件検討中の方向けに「実名」の掲示板でも用意してくれるとありがたいですね。