「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[161: 地元マンション住民]

１５７さん
けっして、夢に水を差すつもりはありませんが、事実ですので、
池袋方面と目白にファミリータイプのマンションを２つ持っていますが中古マンションでも
10年でそれぞれ1000万円をはるかに超えるぐらい値下がりしています
当時は底値だと思い値上がり期待でしたがトホホ・・・・。

余裕を持って購入したので担保割れはしていませんが・・・。
中古価格の推移をを調べたらわかりますよ・・・・。
バブルの頃の３０％程度になりました。
余計なお世話ですが心構えを書いたつもりです。以前住んでいた文京区よりはマシですが、
バブルの時代を見てきたものにとっては、現状は心配です。余裕を持った生活が良いのではないかと？？
友人の大手デベロッパーの管理職の友人も、仕事ながら同じ事を言っていました。
知り合いでも13年前に渋谷から30分の郊外の駅から20分の70㎡の中古マンションを頭金５％で5800万円で購入して
リストラでローン破産、昨年1500万で手放してローンの残債まだ数千万という方がいますので・・・。
彼の年収が1200万円だったと記憶しています。
ローン破産しなくても、ステップ返済で近年は月々の返済額は20万円を超えてたらしいです。
山手線の内側の生活は、とっても割高だと申し上げたかったのです。


よしやはリーズナブルですよ。鮭の切り身150円〜くらいです。
下町や郊外比べると割高ですが・・・・。
元々は、豊島区高田は神田川沿いで職人町だったそうですから地元民は庶民的です
近所を散歩して裏通りを歩くとよくわかりますよ。

[162: 地元マンション住民]

購入をお考えの方は、7階以上の高層階の南側がお勧めです。
窓辺から新宿の高層ビルの夜景がきれいだし、夏には少しですが神宮の花火が見えますよ！
10階以上なら、晴れた日には秩父の山並みと富士山が見えます。
富士見坂が近所にありますが、実際に富士山が見えるのは都内でも数カ所しかないそうです。
都心にしては、良い風景だと個人的に思っています。
西側は中野サンプラザがよく見えますよ。

北側は、学習院が高台なので・・・・・・。

余裕を持って住むには、とても良い街です。
神田川沿いの桜は、千鳥ヶ淵より間近で、良い風景です。
朝はご近所が神田川沿いを散歩していて、都会のオアシスだと思います。

[163: 匿名さん]

近所の小学校、中学校の評判はいかがですか？

[164: 匿名さん]

友人に聞いたら、プレイスの建築費は多分坪単価65〜70万円位なので
構造は問題ないと思いますよ。
今話題の、ヒューザーびお物件は、坪単価40万とか45万とか言ってました。
少し前で前で鉄筋が、いくら安くても無理がありそうです・・・。
特に、タワーマンションは建築確認が別で厳しいらしいので、
そのお隣のレジデンスだけ構造に問題があるとは考えにくいでしょうね。

[165: 匿名さん]

契約者です。
以前（新居探しを始める前のこと）、
地元出身者から小学校の話を聞いたことがあります。

昔は高南小と目白小には学力の差があったそうなのですが、
近年高田地区にマンションが増えてきて、差がなくなってきたとのこと。
（マンション増と学力向上に因果関係があるのか私には分かりませんが…）

その時は自分とは関係のない遠い街の話として、
フンフン…なんて軽く聞き流していたのですが、
今となってはもっと色々と聞いておけば良かったな〜と思います。
ちなみにその方のお子さんは川村とお茶大付属だったと記憶しています。

横道にそれてすみません。

[166: 匿名さん]

小学校について書き込みます。
学区の高南小学校は、武田製薬の社宅が出来てから、レベルは上がったそうです。
ただ、目白小学は昔から越境入学が多い人気校です。
うちの子供も通っていいますが、特に教育熱心と言うこともないようですが、
違いは高南小学校は1学年1クラス20〜30名
目白小学校は35名の3クラスです。
豊島区では隣接校制度がありますので、1年生の入学前なら希望すれば
目白小学校に入れるらしいです。
近年までは、希望者はほぼ入学できたみたいですが、最近マンションが増え
子供が増えたので定かではありません。

[167: 匿名さん]

今日、千登世橋から建設現場を見ました。
橋の東端（正確には千登世小橋）からの眺めは、
新宿の高層ビルをバックに、並木道、タワー、学習院の森、と
本当に絵になります！
これで完成したらさぞ素晴らしい眺めになることでしょう！

[168: 匿名さん]

161さん＞
手放してローン返済が残るって事なんてあるんですか？
手放している＝所有権は別の方に移っていると考えると
ローンが残っているなんて物理的に無理でしょ!?
＞友人の大手デベロッパーの管理職の友人も、仕事ながら同じ事を言っていました。
人それぞれじゃないですか？？本当に大手ならそんなこと位だいたいわかるでしょ。
＞知り合いでも13年前に渋谷から30分の郊外の駅から20分の70㎡の中古マンションを頭金５％で5800万円
そもそもこことは比較になりません。
以上。
地元情報をいただけるのなら有意義ですが。。。

[169: 地元マンション住民]

１６８さん
＞手放してローン返済が残るって事なんてあるんですか？
手放している＝所有権は別の方に移っていると考えると
ローンが残っているなんて物理的に無理でしょ!?

もっと勉強しないと、痛い目に遭いますよ。イロハのイだと思いますよ。

たとえば5000万円借りて、10年間で1000万円元金が減って、その時担保物件のマンションが
1500万でしか売れなかったら、残りの2500万円は銀行が免除してくれると思いますか？
銀行は、預金者から預かったお金を代理で貸しているんですよ・・・。
自分のお金を貸しているわけではありません。
担保のマンションを手放して、ローンが終わるならバブルの後遺症に悩む人は
皆無になるでしょう。
会社が倒産しようが、リストラされようが銀行は返済を迫ってきますよ。
銀行は保証料を取って、保険のような仕組みに入っているので、住宅ローンの場合は
ローン破産した場合は回収できますが、その後そのローンの債務は
保証会社に債務が移り、引き続き保証会社から返済を迫られますよ。

ローンの残っているマンションは、銀行の了解無しには売れません。
ましてや、抵当権価格を割っている物件はすぐに、了解なんてしてくれません。

よく、マンションを持っていると言う人がいますが、現金で買えば別ですが
ローンが完済しない限り実際にはマンションは実質的に銀行のものです、
自分で自由に売れないのですから・・。

自己破産も簡単に言いますが、少しでも預金等の資産があったら
自己破産は出来ないのですよ。
テレビで見ているほど、自己破産は甘くありません。
唯一例外は、債務者本人が死亡した場合は、団体生命でローンがチャラになります。

[170: 匿名さん]

＞169

そのご友人はどうやって手放したのですか？
数千万残債があるなら抵当権は抹消できないですよね。
それで銀行が了承するとは思えませんが・・・

[171: 地元マンション住民]

１６８さんへ続き
＞＞知り合いでも13年前に渋谷から30分の郊外の駅から20分の70㎡の中古マンションを頭金５％で5800万円
そもそもこことは比較になりません。

誰だって、ダメになるとわかっていて買う人間はいません。

目白だってバブルの頃の3割以下なっているのですから、同じような人が何人もいると思いますよ。
私の住んでいるマンションでもここ数年ローン破産で、競売が2件ありました。

法律と容積率が変わらない限り、マンションの建て替えは実質的に不可能です。
古くなって朽廃しても鉄筋ですから、残ります。

ということは、都内の分譲マンションは増える一方で、減ることは考えにくいです。
であれば、価値が下落するのは予測できます。
バブルの頃は、まだまだマンションが希少価値でした。
マンションの歴史は、昭和40年頃からまだ40年しか歴史がないのですよ。
都内で数年前に調べたときは、都内で建て替えた古いマンションはわずか、50棟未満だったように
記憶しています。
その内、自己資金を出し合って立て替えたのは、たったの数件だったと思います。
大半は容積率に余裕があってその分を売却したものでした。

高田3丁目は確か、準工業地で容積率は確か３００〜４００％では、なかったでしょうか？

[172: 匿名さん]

横からすいません

>手放してローン返済が残るって事なんてあるんですか？
>手放している＝所有権は別の方に移っていると考えると
>ローンが残っているなんて物理的に無理でしょ!?

いえいえ、手放してローンだけ残るってのはよくありますよ。
手放した金額でローンが相殺できなかったって事例。
ゴマンとあります。
だから手放したくても手放せさずにいる人も多いんですが・・・

[173: 匿名さん]

そういう場合抵当権はどこに付け替えたんですか？
抹消できないと所有権移転ができませんよね。

[174: 地元マンション住民]

１７０さん
詳細はわかりませんが、本人に聞いた話だと
ローン破産アドバイザーのエージェントに手数料支払ってまとめてもらったそうです。、
公庫、銀行に事情を話して任意売却、別の銀行でオーバーローンを組んで公庫は返済し
残債は銀行との話し合いでローン事故として処理されて、銀行へは
保証協会に支払ってもらったそうです。
もちろんマンションを手放しても、残債を保証会社に今でも少しずつ返済しています。
本人は家族もいるので、自己破産は免れましたが、賃貸物件に引っ越しました。
今後は残債を完済しないと、今後ローンは組めないそうです。

けっして、皆さんの夢に水を差すつもりはありませんが、よく研究して
余裕を持って買われたら良いと思います。
将来のことは誰にもわかりません、現在ベストと思われることをよく調べて、
実行して、幸せをつかんでください。

[175: 匿名さん]

172です。
なんだか、マンションは転売さえできれば、
ローンはなくなる、と考えている人がいるようなので、
私の知っている事例を。

知人ですが、家のローンをかかえたまま、別に買い物などで
借金をつくり、おまけに精神の病をわずらって自己破産。
家のローンは、１０年前に離婚した妻がかぶり（連帯保証人を
はずしていなかったため）、家は安く手放して（そのときは
債権者のものになっていたので、元妻のものにはならなかった）他人のものに。

本人は自己破産しましたから、返済はもうないのですが、
１０年も前に別れた元奥さんが、ローンの残高〔安く売ったので
数千万単位で残ったようです〕を払っているとか。
元奥さんは実家に住んでいて、当然その家には住んでいません。
まあ、こういう事例もあるということです。

[176: 匿名さん]

＞172

お聞きしたいのはそういう事ではありません。
そもそもローンが残るという事は残割れしている訳ですよね。
銀行は抵当権が抹消できない→それを買った人の所有物に
債権はつけられない。
よって他物件に債権付け替えするか銀行（保証会社）が担保なしでも
いいよと言わない限り売っても残債を支払い続ける事は起こらないです。
なので付け替えたんですか？とお尋ねした訳です。
自己破産うんぬんは論点がずれてますよ。

[177: 匿名さん]

タワー契約者です。
“地元マンション住民”さん、ご忠告ありがとうございます！
もちろん　マンション売却価格＜ローン残高　であれば借金が残るのは
当然です。
まあ今の時代、ここを転売して儲けようという方はあまりいないのでは？
既契約者も購入検討されてる方も、住む＝使うことを前提に各々の予算・
資金繰を考えていらっしゃるでしょうから・・・・・
ご忠告は、マンション購入の一般的な心構えとして至極もっともなもの
です。熟慮したつもりですが、改めて参考とさせていただきます(^^)

みなさんおっしゃるように鹿島の今後の対応、売れ行きをやや憂慮しつつ
も、工事の進行・完成を楽しみにしてるところです・・・別に“夢”など
みていませんのでご心配なく！(^-^)

[178: 匿名さん]

＞１７６さん
横レスです。
そもそも、住宅ローン保証協会は、なかなかローン事故と認めたがりませんが
返済の見込みがなくて、返済資力がなけくて、認めれば、
銀行に一括弁済して残債を精算して抵当権が抹消できるのではないでしょうか。
そうでないと、保証協会の意味がありません。

頭金を20％用意したとしても、新築分譲マンションは入居した瞬間に20％ぐらい
中古価格としての価値が下がりますので、ほとんどの場合残債が残ると思います。
これだけマンションが多いのに、新築より2割ぐらい安くないと、中古の意味がありません。
賃貸に出せばいいと、簡単に言う人が言いますが、住居専用のローンですから、金利も低めです
転勤証明でもない限り、銀行はいい顔をしないでしょう。完済を迫られるか、
場合によっては、金利の高い一般のローンに切り替えると言ってるかも知れません。

都内の駅から10分以上の物件は、そんなに高額に貸せるとも思えません。
賃貸で借りる人の目は、とってもシビアです。

[179: 匿名さん]

地元民さんのおっしゃる事は確かに専門的で有益でだと思います。
おそらく今まで能天気にマンションを買って地獄を見た人をうんざりするほど見てこられたのでしょう。
親切心から忠告されているのでしょう。
しかし、何ていうか…はなから私達をそういった類の人間と決め付けているような印象を受け、
自分の度量の狭さのせいかと思いつつも、複雑な気持ちを抱いてしまいます。
できればこれからは、そのような感情を抜きにして専門的なアドバイスをいただければと思います。

私、小心者なもので、
この時期にいらぬ混乱を招きたくないんです…。
でも、シビアな御意見は有難いと思っています。淡々と御教示いただければと思います。それだけです。

[180: 匿名さん]

ここは目白プレイスのスレッドです。
ローン関連の話は、ローン板で続けられたらいかがでしょうか。

あと、「地元マンション住民」さん
ガーデンヒルズにも、似たような書き込みをしていらっしゃるようですが
その意図がよくわかりません。
行間から、相場が下がったところに大規模マンションが続けて建築されることへの
複雑な心境が見てとれますが、その気持ちをマンションの購入者や検討者にぶつけるのも
いかがなものでしょうか。
購入者の年収やローンについても、いろいろ「ご心配」されているようですが、
皆さん、きちんと考えていらっしゃると思いますよ。

また、穏やかなスレッドに戻ることを期待します。

[181: 地元マンション住民]

何だか、今日は仕事が暇だったので、何気なく書き込んだら、物議をかましてしまったようです。

また、たまに見に来ますので、地元情報がお知りになりたかったら、
御質問下さい。
繰り返しになりますが、住むにはとても良い地域だと思いますよ。
他人に説明するときは「目白のマンション」生活するにはとても便利な高田馬場です。

元々神田川沿いの工場街、製薬工場？だったので、
本家の新宿区下落合よりとっても道が整備されていて、空間に広がりがあります。
新目白通りより、目白寄りはゴミゴミしていなくて、人が少なくてむしろ淋しいくらいです。
自然が多いのと引き替えに、夏の蚊が多いのには、少々参りますが・・・。
マンションの高層階でも蚊がいるのには驚きました。
夏に学習院の馬術部の前を通ると、都会なのに馬糞の臭いがするくらいです。
土日は車も少なくて、とっても良い雰囲気ですよ。
それと、坂が多いので電動自転車は必需品ですね。

[182: 地元マンション住民]

＞行間から、相場が下がったところに大規模マンションが続けて建築されることへの
複雑な心境が見てとれますが、その気持ちをマンションの購入者や検討者にぶつけるのも
いかがなものでしょうか。

何か誤解をされていませんか？
最近は、この地区の中古マンションは、谷を越えて20％以上値上がりしています。
数年前に55㎡で1700万円位だった物件が現在は2300万円位で出ているのを、この前チラシで見ました。
土地の相場だって、数年前は1坪200万円未満でしたが、今年夏ぐらいの売買事例を見ると
250万円〜300万円位に値上がりしていますよ。
大規模マンションが出来ることは、中古マンション価格を押し上げて、
地元マンション住民にとっては大歓迎です。
今まで、このあたりに大規模マンションが出来る土地なんて全く出ませんでした。
だからバブルの頃は希少価値だったんです。
駅から近い便利なところは、既に30年も前からマンションが林立しています。

[183: 匿名さん]

この話題ひとまず終了しませんか？
地元マンション住民さん、スレッドの住民の皆さん、
それぞれに対していたたまれない気持ちになってきました。
たぶん、お互い正論をぶつけたとしても泥沼に入り込んでしまいそうなので…。
時間を置いたほうが良いかと思われます。

[184: 匿名さん]

１８３さんへ
歯医者さんや床屋さんって行きつけがありますよね。
私は、もう住み始めて8年にもなりますが、以前の護国寺まで通っています。
目白ではありませんが、歩いて5分位の高田3丁目に最近、35才くらいの若い先生が開業して、評判がいいみたいです。
いずれにせよ、歯医者さんは徒歩圏内に10件以上ありますよ。

[185: 匿名さん]

スルーできるものはスルーで。
このスレッドのモットーである穏やかさを保ちましょう。
このスレのいいところは常に自浄作用が働いてきたこと。
明日からまた有意義な会話が出来るといいですね。

[186: 匿名さん]

契約者です。鹿島を信用したいとは思いますが、大手は分業ですから、細かい所まで目の届かないこともあると思います。
自己防衛という点では、以前に聞いた話ですが、自宅が出来上がっていくのが嬉しくて現場に行っては写真を撮っていた方の住宅が結果的には欠陥住宅だったそうですが、撮っていた写真でそれが立証できたそうです。
現場に行く機会があった時に写真をとっておき、入居者の分を持ち寄れるようにしておけば、鹿島への牽制にもなるように思います。問題がないのが何よりではありますが。

[187: 匿名さん]

一夜明けて静かになりましたね。
（スルー、スルーと思いながらも、今回はつい…反省しております…）
また今日から、いつもどおり和やかにいきましょう。

偽装報道に関しても、沈静化の方向が見られますが（日経でも、鹿島や大林に同情的な
書き方をしています）、契約者としては、このまま騒ぎが収まってほしいという思いがある一方、
契約者や検討者に対しては、事実を詳細に説明してほしいという思いがあります。
そうした我々の気持ちを、鹿島はしっかりと受け止めてほしいですね。

[188: 匿名さん]

目白プレイスって、大規模なんだけど、以前は何があったのでしょう。
御存知の方いらっしゃいますか、
地目が準工業地ということは何かの工場だったのでしょうか。

[189: 匿名さん]

>>188さん

その件についてはパート1のスレッドに詳しく書いてあると思いますので、
そちらを読まれてみることをおすすめします。

[190: 匿名さん]

中外製薬の研究所です。

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

中外製薬がこの敷地を取得したのは昭和12年のことです。以後平成15年まで製薬工場・研究所として利用しています。
大正初期までは田園地帯、それ以前は日本染色が所有していたと聞いています。

中外製薬の研究所が建つ以前は、旧日本軍の化学工場だったという191さんの話は、どのような根拠に基づくのでしょうか。
文献なりそれをあなたに語った人なり、ソースを明示してください。
不確かな伝聞でこのような書き込みをしているとしたら、悪意を持った重大な中傷行為であり、法的な問題になりますよ。

[193: 匿名さん]

＞それ以前は日本染色が所有していたと聞いています。

192です。「それ以前は」を「その後中外製薬が取得する前は」に訂正します。失礼。

[194: 匿名さん]

今まで良スレだったので非常に残念ですが、
削除依頼を出しておきました。
皆様このような一見親切を装った荒らしにはスルーでお願いしますね。

[195: 匿名さん]

購入検討中の者です。
過去のスレも読ませていただきました。
ここ数ヶ月色々物色してきたので、何となくマンションについてわかってきました。
一生の買い物になると思うので、良いことも、悪いことも知りたいです。
入居予定の人達が、褒めているばかりだとまるで仲良しクラブの掲示板になると思います。

[196: 匿名さん]

>>195さん
検討者として、ネガティブな意見も聞きたいというお気持ちはごもっともですし、
我々もそれを端から否定するわけではありません。
しかし、受容できるのは、その「悪いこと」があくまで客観的な事実に基づいている場合です。

この2日間の流れをご覧頂ければおわかりになると思いますが、契約者や検討者に対する
憶測に基づく、中傷ともとれる書き込みが集中的にありました。
憶測や個人的な感情によるものではない客観的な事実であれば、あのような大きな
反応を引き起こすことはなかったと思います。

ご指摘のとおり、皆さん、目白プレイスを愛するがあまり（？）、ネガティブな意見に
若干、過剰反応してしまう傾向もあり、また、契約者同士が常に仲良く語らっているため
傍目には、仲良しクラブのように映ってしまうかもしれません。
ただ、一人の契約者として、契約者が同じベクトルを向いているということは非常に心強く、
また、良識ある方々の書き込みが、将来の入居に対する安心感にもつながっています。

[197: 匿名さん]

私も契約者です。そして目白プレイスを良くしていくことに関して、なんら異を唱えるつもりはありません。
しかしここ最近（特に例の偽装問題以降）、目白プレイスや鹿島、豊島区高田という立地などについて
疑問視するような書き込みが、非常にしづらいように思います。

※　たとえば私は、鹿島だから盲目的に信用する、ということがどうにもできません。
　　「目白プレイスの構造設計につきまして（ご報告）」などというA3の1枚紙が送られてきましたが、
　　「自分のところで再調査してOKだった」などという客観性のない情報に何の意味があるのかと思います。
　　しかも再調査の過程も定量的な結果も一切記載せずに、です。

実際、契約者全員が同じベクトルを向くというのはありえるのでしょうか。
多かれ少なかれバラバラなところを、それはそれとして受け入れた上で、みんながそれなりに納得できる
ベターな解を見つけるよう努力すべきなのではないでしょうか。

契約者でない方のベクトルを拾うかどうかは別にしまして、少なくともこのような話があったという
記録としては残しておいても良いのではないかと思います。

[198: 匿名さん]

196さん
一部の例外を除き、住居購入は一生に一度の大きな買い物です。
ましてや、条件の良い部屋は高額な買い物なのに竣工前に図面を見て契約するわけですから、
誰でも、契約した物件には大きな期待と多少の不安があるのは当たり前ですよね。
個人で即金で買える人もいるかもしれませんが、大半は長期のローンですから。
営業員の話も大切ですが、身近な情報として、検討材料として参考に時々見させていただきます。

[199: 194]

191に対して削除依頼を出した者です。
マンションコミュニティ掲示板管理規約の以下の投稿削除基準に該当すると判断させていただきました。
（あくまで個人的判断です。皆さんの総意ではないです。念のため。）

５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
６・　倫理的観点から問題があるもの。
７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

191は不確かな伝聞や憶測で書き込みしても許される範疇を超えたものだと思います。
立派な中傷行為であり、営業妨害です。
このような書き込みを記録として残す必要性は無いのではないでしょうか？

くどいようですが、以上はあくまで個人的判断です。

[200: 匿名さん]

契約者です。
ポジティブな発言、ネガティブな発言、
どちらがあってもいいと思います。
ただ、ただできる限り客観的であることや
正確な情報であることが根源的に大事だと思います。
近頃の書き込みは情報の内容はともかく
単に契約者や購入意向者を不快にすることだけが目的の発言が目立ちました。
大きな買い物をする我々にとって、ネガティブな内容の発言が
単に不快感をあおるだけであっては建設的な議論にはなりません。
ネガティブな部分も共有しつつ、有意義で自然なやりとりができたらと思います。

[201: 匿名さん]

195さん、197さんたちは問題を混同していると思います。
191における発言は、事実と反した中傷行為であり、適切に対処すべきです。
削除依頼は当を得た措置であると思います。

ここがネガティブな意見も交換できる場であるべきだということは当然であり、私も同意します。
しかし、だからといって悪質な中傷行為を見逃すべきだと主張するのは、転倒した論理です。
この板のみならず、掲示板全体の信頼性を損ねることにもなります。
目白プレイスという固有の物件の如何にかかわらず、これに乗じて匿名で責任もとらずにネット上で行われる卑劣な行為を放置すべきだという論には、賛成できません。

[202: 196]

私が用いた「ベクトル」という抽象的な表現が、誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。
私が意味していたのは、将来、入居する目白プレイスにおいて、より良いコミュニティを
目指すという意味で用いました。
その過程で、今回の偽装関与に対する鹿島の対応をはじめ、意見の相違が発生するのは
ある意味当然のことであり、そうしたさまざまな意見をぶつけ合うのも有意義なことだと
考えています。
たしかに197さんのおっしゃるとおり、ここはネガティブな意見が若干書き込みにくい雰囲気はありますが
（私自身、過去にそうした意見を載せたところ、ぴたっと書き込みが止まってしまい、気まずい思い
をしたことがあります(^^;）、事実に基づく建設的なものであれば、どんどん議論して構わないのでは
ないでしょうか。

ただ、今回194さんが削除依頼を出した191をはじめ、この数日間の一連の書き込みは
議論する価値があるものだったかというと、非常に疑問です。
196で申し上げたとおり、客観的な事実に基づくものであれば、何ら異議を唱えるつもりは
ありません。

[203: 匿名さん]

なんか、たまたま聞いた話を良かれと思って参考までに投稿したら、
攻撃されるのでとっても不愉快なので、もう書き込みしません。

土壌の件は事実かどうか見たわけではありませんので、わかりませんが複数の人に聞いた話です。
地元の製薬関係の人からも聞きました。
土壌改良工事の前に、小学校、中学校経由でも近隣への説明会の案内が回ったと家族も言っていました、
参加していないので詳細は知りませんが、調べればわかることだと思いますよ。
その時、事前に文書も配布されたと聞いています。
これから入居する人より、ずっと住んでる工事で影響を受ける可能性のある
近隣住民に配慮するのは当たり前のことだと思います。
結果的に安全だったのですから、良いのではないでしょうか。
憶測と思われるのなら、客観的な事実かどうか、ご自分達で労力を使って調べてください。
別に、売り主に縁もゆかりもないので、営業妨害するつもりもありません。

掲示板では悪意のある根も葉もない噂もあるでしょうが、事実も沢山あると思います。
自分に直接関係ないことで、悪意を持って書き込む必要などありません。

掲示板に信頼性なんか求めてるのでしょうか？
玉石混淆なのは普通なのではないでしょうか。
内容を読んで、ご自分達で判断するのではないでしょうか。
株式の掲示板でも掲示板信用して投資したら、失敗したなんて＊＊な書き込みがあります。
掲示板を参考に一生の大きな買い物をする人なんて、現実にはいないと思います。
自分の目と耳で労力を使って調べたらいいと思いますよ。
10回でも20回でも現地に足を運んで、自分の目と耳で色々な人に聞いてみて納得したらいいのだと思います。
個人的には過去に物件を購入するときに、考えられるあらゆる現地調査をしました。
その結果、止めたのもあります。
物件なんて100点満点はありません、どこかで自分で
合格点を付けて、妥協して買うものではないでしょうか。
こんなに自分なりに努力して納得して買ってからも、こんなはずではなかったという事がちらほらあったので、
判断材料の一つとして、善意で書いたつもりだったのですが・・・。

不動産物件ですから、プラスもマイナスもあるのは当たりまえだと思います。
自分でももう1件新築マンションを購入しようと思い、色々調べていたら　たまたま、この掲示板に
たどり着きました。物件購入は色々なリスクと裏腹なのは経験的に知っています。
資本主義社会の自由契約だから、自己責任です。

善意で書いたつもりなのに、長々と書き込んでいるうちに、だんだん腹が立ってきたのでもう止めます。
みなさんには、耳障りの悪い投稿なので、また削除依頼でもして下さい。
さようなら！！

[204: 匿名さん]

ここ2日間ほどのやり取りを読んだ感想です。

客観的な事実と、そうでない（と思われる）事実を巧みに織り交ぜている。
不審点を指摘されると微妙に論点をずらす。
表面上は親切を装い、レスのやり取りを進めて行く。
そして静かにスレッドのかく乱を図っている、そういった印象があるのです。

これらは全く的外れかもしれません。（そうだとしたらごめんなさい。）
が、そう思わせてしまうような書き込みである印象を拭い切れません。

>203さん
善意で書き込みをされただけであって、、
それに対して批判が集中したのであればお気の毒な事かと思います。

しかし、善意の書き込みであれ、
結果的には営業妨害となり、法律に抵触する事態になることは有り得るのです。
匿名の掲示板に投稿する以上、
書き込みに対して一定の責任は生ずるものと考えられます。

>掲示板に信頼性なんか求めてるのでしょうか？
>玉石混淆なのは普通なのではないでしょうか。
>内容を読んで、ご自分達で判断するのではないでしょうか。

そのような開き直りはどうかと思います。
今回はこちらが判断するしないといった話では済まされないですよ。

誤解を招かないよう念のため申し上げておきますが、
土壌および土壌改良のについて契約者は十分に説明を受けています。
資料のコピーの提供も受けています。（個人的にはこれとは別にも調査しています。）
この点については、皆さん客観的事実をはっきりと認識されているはずです。

しかし、旧日本軍という不確かな情報はどれだけインパクトがあるのか、
ダメージがあるのか、想像出来ないでしょうか？
書き込みの影響力を十分に考えられたでしょうか？

私（無関係の第三者だとして）であれば、
100%揺るぎ無い事実（文献なり写真？なり裏づけ資料が見つかって）とならない限り、
絶対に書き込みしません。…というよりいかなる場合でもしないですね。

203さんの思いとは別に、
書き込みの内容が一人歩きしてしまっているのかもしれませんが、
結果だけを見れば削除規約に該当すると判断せざるを得なかったと思います。
削除は妥当ではないでしょうか。

[205: 匿名さん]

何だか、偽装事件以来、不安が高じてか感情的な書き込みになっている気がします。

191さんは203かと思いますが、私には、中傷というよりも、こんな話もあるよ、というご意見だったかと思います。
以前なら、本当なのかなとか、何か調べられないかな、と思った程度の受け止め方ではなかったでしょうか。
「削除依頼」や「営業妨害」という言葉が出てくるような内容でしょうか。

ネット上には、確信がなくても、「こんな話を聞いた」というものが飛びかっているし、それが良さでしょう。
気になるものがあれば、自分で確かめたりする気になれる点がいいんじゃないでしょうか。
偽装事件にしろ、ひょっとすると、発覚以前にどこかに書き込みがあったかもしれません。
それを「営業妨害」だと言い募る関係者だって、いたかもしれません。

私を含めた契約者が、ネガティブ情報に神経を尖らせるのは自然ですが、事実と違うことがはっきりしているのなら、やんわりと指摘すれば済むことではないでしょうか。
このスレには購入検討者の方もいらっしゃるわけですから、あまり神経を高ぶらせた記述が続くと、それ自体がネガティブな印象を与えることになるでしょう。
私自身は跡地汚染の問題にしても、へえーそうだったのか、とスレに書き込んでいただいた方に、感心し感謝しています。

悪意のある書き込みはどこにでもありますが、それでも、何かしら役に立ったり注意喚起されるものも少なくありません。
ローンの問題でも、返済が滞れば銀行は債権を保証会社に引渡し、保証会社が競売にかけますから、所有権がなくなってローンの債務が残ることは当然あります。
私は住むために買うわけですが、物件の価値があがるという投機的期待をすると痛い目に遭いますよ、という警告として考えれば、それなりに有益な書き込みだったかと思います。

スレの良い所は、自分では考えてもみなかった観点から物事を考えられることだろうと思います。
書き込みに過敏になるのではなく、それを受け止めて冷静に考えることに努めたいと思っています。

[206: 匿名さん]

>>205さん
偽装事件以来、不安が高じて…というのとは、ちょっと違うんじゃないでしょうか。
ネガティブな意見と一口でいっても、156〜203までおそらく同一人物と思われる方の書き込みは
かなり性質が異なるものだったからです（そう感じた理由は、他の方の書き込みのとおりです）。
初日の書き込みに対しても、皆さん決して感情的な言葉を返すことなく、やんわりと否定されて
いましたし、削除依頼も冷静かつ妥当な判断だったと私個人は思います。

まぁ、今回の件は、スレッドの在り方をあらためて考え直すきっかけとなったという点では
意義があったのかもしれません。
契約者となってしまった以上、PART1スレのような言いたい放題（笑）はなかなか難しいかも
しれませんが、また、皆さんでストレートに意見を交換できたらいいかな、と思っています。

[207: 匿名さん]

>>205における発言

>私を含めた契約者が
>私自身は跡地汚染の問題にしても、へえーそうだったのか、とスレに書き込んでいただいた方に、感心し感謝しています。

皆さん、要注意。
このスレで初めて土壌汚染を知ったというこの人、契約者だとかたっていますが、重説内容を何も知らないことは一目瞭然。

おそらく一連の投稿者と同一人物でしょう。
もう今後は相手にするのはやめて、スルーしていきましょう。

[208: 匿名さん]

２０５ですが、２０７さんは随分うがった見方をされるんですね（苦笑）。
私は、購入を検討する際にPART１スレでいろいろ教えていただいた上で契約した者です。
おかげさまで、重要事項説明の前に営業にいろいろ確認できて、大変感謝しているわけです。

このところの書き込みは随分エスカレートしていて、「営業妨害」というような言葉までが出てきたので、いたたまれなくなって敢えて投稿したわけです。
そもそも契約者自身が「営業妨害」なんて言葉を使うのでしょうか。
いずれ、入居者のみの情報掲示板に移ることになるでしょうが、それまでは幅広に情報交換できればいいなあという気持ちです。
少しくらい「あれっ」と思う書き込みがあるよりも、何も書き込みがないスレになる方が残念な気がしますが、他の方はどう思われますか？

[209: 匿名さん]

もう、この件は終わりにしましょう。
この話題が続く限り悪意の書き込みが続くだけです。
良識のある皆樣に是非ご協力をお願いしたいのです。
おそらく、これに異論を唱えたい方(荒しを除く)も
いらっしゃると思いますが、
スレを落ち着かせることを最優先とし、
しばらくはこの件についての書き込みをご遠慮願います。

反論はしばらくしてからお願いします。
後日、建設的に話し合いましょう。

良識のある皆樣、何卒よろしくお願いします。m(_ _)m
勝手に仕切ってしまってすみません。

[210: 匿名さん]

さっき、現場の前をクルマで通りました。
完成した状況がだんだん想像できるようになってきましたよ。
レジデンス棟は学習院の森が程よい距離感でなかなかでした。
タワー棟も出来つつある階には窓も入り始め、順調の模様。
年を越す前に、一度現地に足を運ばれることをお勧めします。
といっても、みなさんちょこちょこ来てるんだろうな。