「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[182: 地元マンション住民]

＞行間から、相場が下がったところに大規模マンションが続けて建築されることへの
複雑な心境が見てとれますが、その気持ちをマンションの購入者や検討者にぶつけるのも
いかがなものでしょうか。

何か誤解をされていませんか？
最近は、この地区の中古マンションは、谷を越えて20％以上値上がりしています。
数年前に55㎡で1700万円位だった物件が現在は2300万円位で出ているのを、この前チラシで見ました。
土地の相場だって、数年前は1坪200万円未満でしたが、今年夏ぐらいの売買事例を見ると
250万円〜300万円位に値上がりしていますよ。
大規模マンションが出来ることは、中古マンション価格を押し上げて、
地元マンション住民にとっては大歓迎です。
今まで、このあたりに大規模マンションが出来る土地なんて全く出ませんでした。
だからバブルの頃は希少価値だったんです。
駅から近い便利なところは、既に30年も前からマンションが林立しています。

[183: 匿名さん]

この話題ひとまず終了しませんか？
地元マンション住民さん、スレッドの住民の皆さん、
それぞれに対していたたまれない気持ちになってきました。
たぶん、お互い正論をぶつけたとしても泥沼に入り込んでしまいそうなので…。
時間を置いたほうが良いかと思われます。

[184: 匿名さん]

１８３さんへ
歯医者さんや床屋さんって行きつけがありますよね。
私は、もう住み始めて8年にもなりますが、以前の護国寺まで通っています。
目白ではありませんが、歩いて5分位の高田3丁目に最近、35才くらいの若い先生が開業して、評判がいいみたいです。
いずれにせよ、歯医者さんは徒歩圏内に10件以上ありますよ。

[185: 匿名さん]

スルーできるものはスルーで。
このスレッドのモットーである穏やかさを保ちましょう。
このスレのいいところは常に自浄作用が働いてきたこと。
明日からまた有意義な会話が出来るといいですね。

[186: 匿名さん]

契約者です。鹿島を信用したいとは思いますが、大手は分業ですから、細かい所まで目の届かないこともあると思います。
自己防衛という点では、以前に聞いた話ですが、自宅が出来上がっていくのが嬉しくて現場に行っては写真を撮っていた方の住宅が結果的には欠陥住宅だったそうですが、撮っていた写真でそれが立証できたそうです。
現場に行く機会があった時に写真をとっておき、入居者の分を持ち寄れるようにしておけば、鹿島への牽制にもなるように思います。問題がないのが何よりではありますが。

[187: 匿名さん]

一夜明けて静かになりましたね。
（スルー、スルーと思いながらも、今回はつい…反省しております…）
また今日から、いつもどおり和やかにいきましょう。

偽装報道に関しても、沈静化の方向が見られますが（日経でも、鹿島や大林に同情的な
書き方をしています）、契約者としては、このまま騒ぎが収まってほしいという思いがある一方、
契約者や検討者に対しては、事実を詳細に説明してほしいという思いがあります。
そうした我々の気持ちを、鹿島はしっかりと受け止めてほしいですね。

[188: 匿名さん]

目白プレイスって、大規模なんだけど、以前は何があったのでしょう。
御存知の方いらっしゃいますか、
地目が準工業地ということは何かの工場だったのでしょうか。

[189: 匿名さん]

>>188さん

その件についてはパート1のスレッドに詳しく書いてあると思いますので、
そちらを読まれてみることをおすすめします。

[190: 匿名さん]

中外製薬の研究所です。

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

中外製薬がこの敷地を取得したのは昭和12年のことです。以後平成15年まで製薬工場・研究所として利用しています。
大正初期までは田園地帯、それ以前は日本染色が所有していたと聞いています。

中外製薬の研究所が建つ以前は、旧日本軍の化学工場だったという191さんの話は、どのような根拠に基づくのでしょうか。
文献なりそれをあなたに語った人なり、ソースを明示してください。
不確かな伝聞でこのような書き込みをしているとしたら、悪意を持った重大な中傷行為であり、法的な問題になりますよ。

[193: 匿名さん]

＞それ以前は日本染色が所有していたと聞いています。

192です。「それ以前は」を「その後中外製薬が取得する前は」に訂正します。失礼。

[194: 匿名さん]

今まで良スレだったので非常に残念ですが、
削除依頼を出しておきました。
皆様このような一見親切を装った荒らしにはスルーでお願いしますね。

[195: 匿名さん]

購入検討中の者です。
過去のスレも読ませていただきました。
ここ数ヶ月色々物色してきたので、何となくマンションについてわかってきました。
一生の買い物になると思うので、良いことも、悪いことも知りたいです。
入居予定の人達が、褒めているばかりだとまるで仲良しクラブの掲示板になると思います。

[196: 匿名さん]

>>195さん
検討者として、ネガティブな意見も聞きたいというお気持ちはごもっともですし、
我々もそれを端から否定するわけではありません。
しかし、受容できるのは、その「悪いこと」があくまで客観的な事実に基づいている場合です。

この2日間の流れをご覧頂ければおわかりになると思いますが、契約者や検討者に対する
憶測に基づく、中傷ともとれる書き込みが集中的にありました。
憶測や個人的な感情によるものではない客観的な事実であれば、あのような大きな
反応を引き起こすことはなかったと思います。

ご指摘のとおり、皆さん、目白プレイスを愛するがあまり（？）、ネガティブな意見に
若干、過剰反応してしまう傾向もあり、また、契約者同士が常に仲良く語らっているため
傍目には、仲良しクラブのように映ってしまうかもしれません。
ただ、一人の契約者として、契約者が同じベクトルを向いているということは非常に心強く、
また、良識ある方々の書き込みが、将来の入居に対する安心感にもつながっています。

[197: 匿名さん]

私も契約者です。そして目白プレイスを良くしていくことに関して、なんら異を唱えるつもりはありません。
しかしここ最近（特に例の偽装問題以降）、目白プレイスや鹿島、豊島区高田という立地などについて
疑問視するような書き込みが、非常にしづらいように思います。

※　たとえば私は、鹿島だから盲目的に信用する、ということがどうにもできません。
　　「目白プレイスの構造設計につきまして（ご報告）」などというA3の1枚紙が送られてきましたが、
　　「自分のところで再調査してOKだった」などという客観性のない情報に何の意味があるのかと思います。
　　しかも再調査の過程も定量的な結果も一切記載せずに、です。

実際、契約者全員が同じベクトルを向くというのはありえるのでしょうか。
多かれ少なかれバラバラなところを、それはそれとして受け入れた上で、みんながそれなりに納得できる
ベターな解を見つけるよう努力すべきなのではないでしょうか。

契約者でない方のベクトルを拾うかどうかは別にしまして、少なくともこのような話があったという
記録としては残しておいても良いのではないかと思います。

[198: 匿名さん]

196さん
一部の例外を除き、住居購入は一生に一度の大きな買い物です。
ましてや、条件の良い部屋は高額な買い物なのに竣工前に図面を見て契約するわけですから、
誰でも、契約した物件には大きな期待と多少の不安があるのは当たり前ですよね。
個人で即金で買える人もいるかもしれませんが、大半は長期のローンですから。
営業員の話も大切ですが、身近な情報として、検討材料として参考に時々見させていただきます。

[199: 194]

191に対して削除依頼を出した者です。
マンションコミュニティ掲示板管理規約の以下の投稿削除基準に該当すると判断させていただきました。
（あくまで個人的判断です。皆さんの総意ではないです。念のため。）

５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
６・　倫理的観点から問題があるもの。
７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

191は不確かな伝聞や憶測で書き込みしても許される範疇を超えたものだと思います。
立派な中傷行為であり、営業妨害です。
このような書き込みを記録として残す必要性は無いのではないでしょうか？

くどいようですが、以上はあくまで個人的判断です。

[200: 匿名さん]

契約者です。
ポジティブな発言、ネガティブな発言、
どちらがあってもいいと思います。
ただ、ただできる限り客観的であることや
正確な情報であることが根源的に大事だと思います。
近頃の書き込みは情報の内容はともかく
単に契約者や購入意向者を不快にすることだけが目的の発言が目立ちました。
大きな買い物をする我々にとって、ネガティブな内容の発言が
単に不快感をあおるだけであっては建設的な議論にはなりません。
ネガティブな部分も共有しつつ、有意義で自然なやりとりができたらと思います。

[201: 匿名さん]

195さん、197さんたちは問題を混同していると思います。
191における発言は、事実と反した中傷行為であり、適切に対処すべきです。
削除依頼は当を得た措置であると思います。

ここがネガティブな意見も交換できる場であるべきだということは当然であり、私も同意します。
しかし、だからといって悪質な中傷行為を見逃すべきだと主張するのは、転倒した論理です。
この板のみならず、掲示板全体の信頼性を損ねることにもなります。
目白プレイスという固有の物件の如何にかかわらず、これに乗じて匿名で責任もとらずにネット上で行われる卑劣な行為を放置すべきだという論には、賛成できません。