プラウド武蔵小杉パークフロント

[南面公園、100年の誇り]

駅前再開発のタワーをはじめ、中規模大規模のライバルがひしめく武蔵小杉に野村不動産も参戦。

公式
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/musashi-kosugi/

正式発表前のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39752/

[103: 匿名さん]

プラウドの住人だが102のいうとおり。
リクコスや総合地所と比較されるだけで不愉快だ。

[104: 匿名さん]

住人ではありませんが比べるとしたら
例えばリクコスと長谷工とかじゃないですか？
団地系同士でくらべないとダメですよ。

[105: 匿名さん]

総合地所なんて、あんな見てくれからして
センスのカケラもないところ...比較対象に出すのやめてクレw

[106: 99]

「総合地所やらリクルートやらゴールドクレスト」を持ち出した私が悪かった。
すみません。
あの公園、高校生がたむろしたり、打ち上げ花火やったりするカバ者がいたりということはないのかな。

[107: 匿名さん]

夏の今井公園は若者が花火しますね。
それが気がかり。
あと日曜日の朝には太極拳の集団がいます。
静かではありますが。。。
まぁ基本的にどれも許容範囲だと思いますよ。

[108: 匿名さん]

>106

近所住民です。
直接カバ者！？を見たことはないです。一度、ギター
が捨てられていたのを見たことがあります。ずいぶん
でかいものがすててあるなーという印象があって覚え
てました。まぁふつーの公園ですし、多少はあるでし
ょう。

[109: 匿名さん]

そういえば昨日到着した資料請求者を対象に送ったと説明書きのある
メールに、「リニューアルした当物件ＨＰ」との記載ありましたが、
どこがリニューアルしてるのか全く分からなかったんですが…どこら
へんが変わったんでしょう？

[110: 匿名さん]

西側の道路って私道じゃなかったかな。

[111: 匿名さん]

ホームページにある南西角地の間取り、
キッチンがすごく使いづらそう。
冷蔵庫が奥にあって、冷蔵庫の幅に制限ありそうだし、食器棚向きによっては扉と
ぶつかってしまうんじゃないかしら。食器棚は冷蔵庫と同じ向きの狭いものか、引き戸タイプのものを持ってこなきゃ。

[112: 匿名さん]

くどいですが、金沢八景の物件について言えば、たしか
「無料で全戸分の機械式駐車場完備」とうたってたと記
憶してます。そういうことなんではないでしょうか？

[113: 匿名さん]

陸√をSOGOと、ましてや碁呉と同列に論じるのはあんまりだと思いますが。腐っても理狂う人。

[114: 匿名さん]

>111
食器棚の扉を開けながら冷蔵庫あけることってある？
それとも冷蔵庫を開けたまま食器棚をあけることがあるの？
どちらにしても引き戸タイプの食器棚の方が使い勝手は良さそう。地震対策にいいかな。

>冷蔵庫が奥にあって、冷蔵庫の幅に制限ありそうだし

HPに載ってるプランはどれもすべて冷蔵庫幅には制限がありますね。

[115: 匿名さん]

「無料で全戸分の駐車場完備」ってのは、積立金があまりないよ、って言ってるのと同じ。
ダメなマンションと白状しているようなものだよ。騙される人って、やっぱりいるんだ。

[116: 匿名さん]

>115さん
わたしも「騙される人」の一人のようです。
すみませんが、「駐車場無料」と「積立金」の因果関係を教えてください。

[117: 匿名さん]

駐車場の料金は修繕積立金の貴重な財源。それをタダですと言うのは、デベが
負担してくれている訳でも何でもない、住人たちの将来に対する備えが不足
しているということ。その分、各戸にチャージされている修繕積立金が高いなら
話は別だが、駐車場無料で釣るようなデベがそんな良心的な設定をする訳がない。
SOGOとか碁呉のマンションによくあるパターン。

[118: 匿名さん]

>116,117
駐車場代を修繕積立金にまわすというのは、
微妙な表現です。

建物の修繕積立金なのか、ちゃんと駐車場だけの修繕積立金（＋メンテ費）なのか
区別が必要です。前者は悪です。
特に機械式駐車場の場合、スチール製で雨ざらしなので、
20年もすれば、総入れ替えが必要になります。
その費用ははんぱじゃありません。
そういう点では、オール機械式駐車場で、賃料無料は、ありえない。
オール平置きなら無料は可能。
立体自走式ならその間ぐらい。（周辺の民間駐車場よりやすくい賃料でも、やっていけないことはない）

[119: 匿名さん]

ここは地下駐車場ですよね。それなら、あめざらしではないので、
痛むのも相対的に遅いのではないですか。

[120: 匿名さん]

>>119
機械式駐車場の耐用年限は15年だよ。室内だろうが地下だろうが関係ない。
15年後には丸ごと交換しなければいけないのだけど、その資金はどこから出るのか、それが問題。
「無料で全戸分の駐車場完備」だと、その交換時に１戸あたり100万円超の費用が請求される可能性あり。
そうなるのかどうか、長期修繕計画をよーくチェックする必要があるというわけ。

[121: 111]

>114　さん
> 食器棚の扉を開けながら冷蔵庫あけることってある？
> それとも冷蔵庫を開けたまま食器棚をあけることがあるの？

確かに普通なら疑問に思いますよね。失礼いたしました。

大人ならやらないと思うのですが、当方が所有するいたずら盛りの
息子2人の行動をみてるとやりかねないなぁと思って。
台所出禁にすると、おやつおやつおやつってうるさそうだし。
食器棚から食器を取る→食器棚を閉じる→冷蔵庫からおやつを出す　の
シークエンスがちゃんとできるように躾しなければ。

[122: 匿名さん]

MR事前内覧会に行かれた方、間取りと価格はどんな感じでしたか？

[123: 匿名さん]

>122
>>55みた？

[124: 匿名さん]

>122
営業活動をしないので、こちらからしつこく聞かないと話してくれなかったのかも。
私には積極的な説明はなかった。ＭＲ見てもいいよって感じでした。
とはいえ、価格は概ね予想つくよね。これまで出た予想で当たっているんじゃないのかな。
７千万円台はどうかな・・・。でも、相場、上がっているからね。
駅前にタワー計画が出てくる分、相対的に今井の価値は上がっていくような気もするし。

[125: 匿名さん]

小杉周辺って今とてもマンション熱が高いですね〜。
単に便利かなー、って思って探し始めたのですがどの物件も書き込みがすごい！！
プラウドができるばしょは公園前ということで私は無しかなー、って思っています。
上層階であれば条件は良いでしょうが、売主としてはそこも見越して価格設定してくるでしょうし。
公園前にできるマンションの低層階はメリットよりもデメリットの方が多いですよね。。。
戸数も少ないし、価格や維持管理費も高く付きそう。あまり魅力は感じませんね。
前に分譲したプラウドのほうがまだましだと思います。ただあれも周辺建物の圧迫感とか
建設現場での事故などマイナスイメージが多い物件でしたけどーー。

[126: 匿名さん]

>>125
>前に分譲したプラウドのほうがまだましだと思います。ただあれも周辺建物の圧迫感とか

そんな判断基準じゃこの近辺では物件見つからないよｗ

[127: 匿名さん]

>>125

選ぶエリア間違ってるんじゃない？
理想をとことん追い求めてください。

[128: 匿名さん]

確かに。

[129: 匿名さん]

>125
>プラウドができるばしょは公園前ということで私は無しかなー、って思っています。

じゃあわざわざスレ汚しにこなくてもいいのでは？
それとも自分が抽選に通るように他の購入希望者を排他したいだけ？
このパークフロントは嫌でも今井地区がお気に召したのならガーデンズコートという選択もあります。

単に小杉駅に魅力を感じているなら駅前にいくつかタワーも含めて選べますよ。

[130: 匿名さん]

ガーデンティアラもあるよ。。。

[131: 匿名さん]

>130
そういうのは止してくれ。

[132: 匿名さん]

>126-129さん

>125さんのおっしゃることは、それなりに説得力があるように
思いました。販売前の物件ですし、その物件を悪く言う人はス
レからでていけというのは、購入予定のつもりの方にとっても
良くないのでは？

ところで、この物件、結構高い抽選倍率になるんでしょうか？
プラウド１はどうだったのですかね。

[133: 129]

>132
>その物件を悪く言う人はスレからでていけという

そういうつもりで発言したわけではありませんよ。
購入するかどうか迷っていてメリットやデメリットを語り合うことは意味があると思っています。
ただ、>>125さんの場合は「私は無しかなー」「魅力は感じませんね」と結論が出ているようですし
特に最後の１行なんかも含めると野村かプラウドに対して悪意を持って投稿しているとしか受け取れませんね。
既にその物件に入居している人たちに対しての配慮のかけらもありませんし。
>>125の投稿は利用規約削除基準の第17項に十分該当していると思いますよ。

[134: 匿名さん]

私も133さんの言うとおりですよね。
駅前タワーの営業さんかなと勘ぐっちゃいますね。

[135: 匿名さん]

>133
程度によるだろ。125ぐらいじゃ削除にならんよ。

[136: 匿名さん]

でも不快。

[137: 匿名さん]

>135
程度が軽ければ違反してもいいというわけではないですよね？

[138: 匿名さん]

てか話題変えよう。
これじゃ収拾つかないし。

[139: 匿名]

>132
>ところで、この物件、結構高い抽選倍率になるんでしょうか？
>プラウド１はどうだったのですかね。

私もその辺が知りたいです。

[140: 匿名さん]

そのあたりは野村がうまく分散させたよ、初代では。ただし、部分的に
抽選が出るのは仕方がない。どのみち、買いたい部屋があるのなら早く
意思表示をした方がいい。野村がブロックしてくれるから。

[141: 匿名さん]

３倍以上の部屋もたくさんありましたよ。
私は、早くから要望書出していた＆１部屋に絞っていたので、
営業さんが頑張ってくれて無抽選でしたけど。

[142: 匿名さん]

野村不動産の事前調整力は凄いというか上手です。
購入意思が強く＆購入資力のあるお客さんには、徹底的にサポートしてくれますよ。
141さんの記載の通り、早めの要望書提出が良いのでは。
超人気のプラウド二子玉川でも、その効果はありましたよ。

[143: 匿名さん]

132です。

>140さん, 141さん,142さん

なるほど、どうしても取りたい部屋があるなら、
早めの意志決定が吉なのですね。ありがとうございました。
モデルルームタイプとかは人気でそうですね。

[144: 匿名さん]

プランガイドを受け取りましたが
ユニークな間取りと平凡な田の字型間取り（BCGH）と大きく分けて２系統という感じですね。
バイク置場が全戸で２台分（ミニバイク１台、バイク１台）しかないのがバイク所有者には厳しいかな。

[145: 匿名さん]

ここは、立地場所を評価する人が買うんだろうね。
駅から近い、便利、というなら駅周辺。
住宅地の環境と、駅まで歩ける立地ならここかな。
戸数でいったら、激戦になるでしょう。
駅前タワーは数千戸、ここは38戸。

[146: 匿名さん]

こことタワーとでは住む人種が違うだろう。どっちがいいとかいう意味じゃないよ。
ただ、タワーはこれからたくさんできるけど、ここはもうあまり建てられないからね。

[147: 匿名さん]

146に同感。

経済原理として、供給の少ない方が需要は継続的にあると思います。
値崩れしづらいかな。

[148: 匿名さん]

最上階西北ルーフバルコニー付は７０００万円越えるかもね。いや、越えるね、きっと。

[149: 匿名さん]

私も１４６・１４７さんに同感です。
小杉エリアの住居系地域の低層マンションは再開発によって希少性が増すと思います。
もっとも、武蔵小杉という駅が今後さらに注目されていくことが大前提ですが。

＞１４８さん
確実に７０００オーバーでしょうね。ガーデンズコートもパークホームズもそのあたりの価格で
売れていますからね。

そうそうパークホームズ武蔵小杉、もう完売したみたいですね。
竣工が１２月だから竣工１０ヶ月前に完売というのはすごく早いペースですね。
プラウドⅡもそれくらいのペースになるのかな。
野村も三井も相変わらず強いですね〜。
プラウドⅡにはパークホームズの竣工１０ヶ月前完売という記録を抜いて欲しいものです。

[150: 匿名さん]

パークホームズは９２戸、こちらは３８戸という事を考えると即日完売、少なくとも間違いなく三井の
記録を抜く事になるでしょうね。

次の週末に行われる説明会も予約がすごい勢いで入っているようですよ。

[151: 匿名さん]

>150
Ｐ１の出来が良かったようなので、見送った人たちも含めて期待している人が多いでしょうからね。

[152: 匿名さん]

Ｐ１より立地いいですね。すみません。異常な棟間隔のＰ１見○りは正解と思います。駅から１１分がネック。
低層地区と言っても周りはマンションだらけで？？？。空地もまだ沢山あるし。

[153: 匿名さん]

>>152
>異常な棟間隔のＰ１
まったく気になりませんよ。暑くも無いし。

[154: 匿名さん]

>>152
Ｐ１への入居前はおっしゃるとおり中庭の狭さに不安を感じていましたが
生活してみるとなんら問題もなく風もうまく抜けているようで入居者の中に
棟間隔や中庭に不満を感じている人はいないのではないでしょうか。

Ｐ２もきっと満足のいくものになると思いますよ。

[155: 匿名さん]

竣工時期からの逆算で営業力を比較するのも中々難しいですね。
パークホームズは平成１７年１２月から販売を開始して平成１８年２月で完売。
プラウドがその記録を抜くには販売開始から３ヶ月以内に完売すればOKということですかね。
規模の差もありますが、営業の人員配置も規模によってかわるので規模はそこまで気にしなくてよいのかな。

プラウドⅠとはどうしても比較されますよねー。
すごく人気がありましたから。
Ⅰは坪２０５万円程だったので、Ⅱもそれくらいの価格だったら同じくらい人気がでるんでしょうね。

[156: 匿名さん]

nomu.comにＩの中古がでてます。最上階南向き77m^2で5580万円。＠240アップです。
中古でも我が家は手が出ません。

[157: 匿名さん]

Ｐ１は中古といっても新築売り出しの時と価格レベルは変わらないよ。

[158: 匿名さん]

P1は中古が出るとすぐ売れちゃうみたいですね。

[159: 匿名さん]

ぷらうど１はせいぜい入居１年くらいですよね！？
もう中古市場で出まわってるの？？
何件も売りに出されているのかしら？
何が不満でせっかく買った新築マンションを手放しているんだろう。。。

[160: 匿名さん]

<159

普通1年も経てば1,2戸はあるでしょ。
レアリス武蔵小杉、セレマークス武蔵小杉、グランリビオ木月、プラウド元住吉も、
既に2〜3戸は出てるよ。

[161: 匿名さん]

イヤがらせだよ。スルーしなって。

[162: 匿名さん]

いいなぁ・・・プラウド。住みたいです。憧れです。うちは主人がタワー派、私が低層派なので大変です。
溝の口〜小杉の間で探してますが、なかなか見つかりません。
溝の口のタワーの購入者の方は、掲示板内で攻撃的なので検討外としました。営業さんの印象も悪くて。
物件を見るのがはじめてで、わからなくて・・・。
やはり、野村とか三井のような一流デベだと営業さんも大京とはちがいますか？

[163: 匿名さん]

価格はもう発表されたんですか？

[164: 匿名さん]

＞１６２さん
タワー＆パークスの購入者の方はどんな感じで攻撃的なんでしょうか？
優先順位は低いですが一応我が家の候補には入れているのでよろしければ教えてください＾＾；

[165: 匿名さん]

どのマンションでも言えますが、掲示板内で「購入者」と決め付けるのもどうかと・・・
実際購入者さんたちに会って話した上で攻撃されたとか構造や住環境が不安だならともかく。
実在するかどうかも分からない「購入者」「検討者」「荒らし」等で自らが背負い込む数千万のローンと
一生に一度か二度の（中には数回の方もいるかもですが）マイホームの選択をしてしまうのは
私からすればちょっと驚きです。

[166: 匿名さん]

165さん、書き方が悪かったみたいで、ごめんなさい。MRでどうにかしてよ！的に無理を言ってるような方がいて、
営業さんも小杉地区と比べて話を進めていくので、何で地域が違うのに張り合うのかな？と感じて。
話している時に携帯出てみたり、お客さんからだっていってましたが・・・。
そこで掲示板をみたら、MRの方的な書き込みが目立ったので。165さんのおしゃるとうりですね。勉強になります。

[167: 匿名さん]

ほかのところの話はこれで止めにしてください。

[168: 匿名さん]

>163
>>49 の予想通りの値付けって感じでしたね。って事は「ちょっと高いけどまぁ妥当」なのかな？

[169: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。
建物の意匠や中のつくりなどは今まで見た中で一番好きでした。
けれど、西向きと言うのとあの周辺の小型マンションの建てこみ方が少し気になりました。

後は、マンション前の公園のすぐそばにあった広大な立体駐車場がどうなるのか...ということ。
それとこの町の雰囲気、住んでる方々のモラルある土地なのかどうかと言うことです。
この町の近所に暮らしているわけではないので、駅周辺の治安とか町の雰囲気が良く把握できていません。
もし、この物件を検討していて近隣にお住まいで詳しい方がいたらいろいろ教えていただけると
うれしいです。

[170: 匿名さん]

タワーが苦手な人にはここはいいと思うんだけど
それにしてはもうちょっと安くならないもんかなと。
つーか野村だし仕様も良いから仕方ないのかもしれないけど
もうちょっとリーズナブルな物件はないのか。
あっ、いくら安くてもプー○付きのはちょっとかんべんだけどね。

この値段だったらもっと駅近でいいのありそうだし。

[171: 匿名さん]

バーベキューコーナー付きやゲストハウス付きもお許しを。

[172: 匿名さん]

ＨＰで間取りがすべて公開されてますね。
寝室にあたる部屋をもっと広くとってほしい。

[173: 匿名さん]

意外に狭く感じた。
確かに、広めにしてしまうと、価格がもっと跳ね上がって
購入検討対象から外れてしまうが。。

[174: 匿名さん]

広いとこ欲しかったらヒューザーとかゴールドクレストとかに行けば。

[175: 匿名さん]

<174

うーん。
広い、といいたかったのは、
4LDKで90m2前後のことですね。
それで6,000万前後ならうれしい。

[176: 匿名さん]

Ｇ、Ｈの２、３階はいかほどですか？
坪215なら考えようかな。そんな安くないか。

[177: 174]

>175
ここの１Ｆ２Ｆじゃムリかな。

[178: 匿名さん]

１階のＧtやＨtタイプも５０００万円超えでしょうか？
どなたか教えてください。

[179: 匿名さん]

>>178

超えてます。
MR行くことをお勧めします。

[180: 匿名さん]

南向きは高かったですよ。
５０００万半ばからと考えたほうがいいと思います。
けれどこの物件、設備はいいですね！さすがに！
私は洗面の今までに無い形が好きです。
あとはタンクレストイレと手洗いボール。優雅です。

[181: 匿名さん]

>>179さん
ありがとうございました。178です。
残念ながら５０００万円までと予算考えてるので、あきらめます・・・。
ＭＲ行くと無理して欲しくなっちゃいそうだし（笑）。

でも地下倉庫いいですよね〜。これからまねるとこが出たら、ぜひ買いたいです。
もうちょっと貯金してからにするか・・・。

[182: 匿名さん]

営業の方からもう一度ゆっくりお話を・・・と電話がかかってきました。
でも、やっぱりこの値段には躊躇しますよね。階があがるにつれて上がる価格も、
暴力的に上がりすぎだと個人的に思いました。
あと管理費や駐車場代も。駐車場代が相場より高いのが納得いかないです。
期待してたのですが、納得がいかない価格で残念です。

地下倉庫はなかなかよかったです。１Ｆと２Ｆが同じ値段なので、そういう意味では１Ｆは（２Ｆよ
りも）お得。

[183: 匿名さん]

>182
駐車場の金額はどのくらいでしたか？

[184: 匿名さん]

>183
21,000〜24,000円です。

[185: 匿名さん]

そんなもんじゃないの？

[186: 匿名さん]

>185
それは、そこらの民間と全く同じだね。
普通マンション敷地内というだけで、最低でも２・３割は安く提供できるはずだけどなー。

[187: 匿名さん]

初代はたしか一万六千円程度からだった気がする。
ちょっと高すぎかな。

[188: 匿名さん]

<187

初代は15,000円から20,000円でした。

[189: 匿名さん]

そういえばそうだね。

[190: 匿名さん]

駐車場の値段が他の物件に比べて高めというのも気になりますが、設置率も80％〜100％を謳って
いる物件が多い中52％という数字は少ない気がしました。
駅近とはいえず、間取り的にファミリー層が多いので車の所有率も高いのではと思うのですが、
この数字は野村が計算した上でのものなのでしょうか。全体的に野村の物件では駐車場の設置率
が低めに設定されているようですね。

[191: 匿名さん]

>190
駐車場設置率なんて、気にしない！
小杉は、土地があって、そこに建物を建てれば、そこそこ高く売れる！
ここも、即日完売でしょう！

[192: 匿名さん]

ここらへん住むなら、車は絶対欲しくなるよ。

[193: 匿名さん]

近所に住んでいますが車は要らないです。手放して良かった。

[194: 匿名さん]

たぶん即日完売するでしょうけど、駐車場は必要でしょう。
ファミリー向けなんだから。７０％くらいかな。

[195: 匿名さん]

駐車場が１００％とか無料とか言ってるマンションこそ不良だと思うが。
１９４の言うとおり７０％あたりだと少し余るくらいだろう。

[196: 匿名さん]

多摩川が氾濫したら一発の地域ですが。

[197: 匿名さん]

>196
>多摩川が氾濫したら一発の地域ですが。

で？

[198: 匿名さん]

今さらながら公園前ってどうなの？
最初は開放感と子供の無邪気な声っていう印象を持ったけど、
このまえ娘と公園で遊んでいて相当大きな声を発していたのを
聞いて、こんなのがうじゃうじゃいたらうるさいだろうなあと
思った。
あと公園遊具付近の１，２Ｆの部屋は、遊具の上に立たれたら
丸見えになってしまうのでプライベート性がないなと思った。
これって意外と盲点じゃない！？

[199: 匿名さん]

想定内ですよ。

[200: 匿名さん]

団地住まいです。

団地内の、建物の南側に公園があります。

団地内の住民によると、１Ｆは、部屋にいても、意外に公園にいる人のことは気にならないらしい
です。
公園にいる人も気をつかって、団地側に視線を向けるとき水平に視線を送らないからだと
思われます。
もっとも、目が合うのは２Ｆらしいです。そのため２Ｆの人で何人か
「敷地内公園の人を目が合うから非常にストレスがたまる」という理由で
去っていったひとがいます。

ですので、この物件でも２Ｆが要注意だと思います。

[201: 匿名さん]

ここに興味があって、現地を見に行きました。
公園って思った以上に小さいですね。
それと近くの立体駐車場もなんか雰囲気を壊しています。

ここってそんなに環境が良いといえるのでしょうか。
なんか道も狭いし。

[202: 匿名さん]

<201

で?