【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】

[匿名さん]

新庄がキャラクターのマンションですが、この物件ってどうですかね？

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/

[322: 匿名さん]

ここは随分PやFの購入者の書き込みが多いようですね。
激近物件ですから、気になるのは当たり前ですよね。
スターコートも安い部屋は倍率が付いたり早めに売れるでしょうね。
しかし高い部屋は苦戦しそうです。
小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。
長谷工物件にしてはこの価格設定はギリギリでしょうね。

[323: 匿名さん]

>小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。

そうとも限らないでしょ

[324: 匿名さん]

竣工時期は違いますが、三井と販売時期は重なりますよね。
それによって、値段に対する感覚も変わるかも知れません。
今現在は、どうしても過去の物件と比べて高いとか言われているわけですから・・・・・。

三井が高かったらこちらは割安感がでますし、
それほど高くない場合など、その反対に割高感が出るのでは無いでしょうか？
どうしてもタワー型が嫌だという方は別ですが、
迷われている方は、年明け、三井を見てからでも遅くないと思います。

[325: 匿名さん]

Ｆ・Ｐ購入者は欲張りさんが多いなあ。
都心近郊＆副業施設＆なのに激安に飛びつくだけのことはある。

[326: 匿名さん]

>>325
おっしゃってる意味がわかりませんが。

[327: 匿名さん]

Ｐの最上階角部屋って坪２００万円切ってたんだ。ここはどうかなあ・・・？？

[328: 匿名さん]

>325
あんた意味不明だね

[329: 匿名さん]

まだまだ建つみたいだね。

115: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:07
ここです。
http://www.decn.co.jp/


116: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:08
↑ここの１０/２０日掲載記事


117: 名前：113投稿日：2005/10/21(金) 13:33
おおっ、本当だ。サンクス。

地上５０階建て、約１０５０戸の分譲。
来年夏の着工、０８年度末の完成を目指す。

[330: 匿名さん]

人気ランキングですが、ＰＣＴ、シエルに抜かれちゃいましたね。

シエルは供給数少ないし、時期も早いので、スターコートより上位にいるのは
仕方ないけど、供給数がより多くて、時期が後ろのＰＣＴに抜かれるとは、
やはりＰＣＴの方が人気が高いと言うこと？

売れるかどうかとは別の話だとは思うが。

[331: 匿名さん]

値段で勝負でしょうね。ただ、東雲のＷコンのようにＰＣＴには豊洲のステータス的な
イメージがなんとなくあるので人気は高いのでしょう。それと黒木瞳と新庄・・・
やはり私も黒木瞳が好きです。

[332: 未登録]

>>311
勘違いだったかも知れません。
手元の価格表では、最上階の９５㎡で、５１５０万になっています。
なんと坪単価１７８万です。
Ｅ棟の最上階です。
もし、９０㎡の部屋があったら、５０００万以下だったでしょうね。
坪単価１８０万以下と憶えていたので、間違って書いてしまいました。

[333: 匿名さん]

PCTは人気というより注目を集めているみたいだけど、情報が少なすぎるよね。
もっと情報が出てくれば（価格とか）少しは関心度も落ち着くんじゃないかな。

スターコートは価格面で期待していたほどの安値でなかったから、これを超える価格帯で
PCTが供給されるようなら、やっぱし、スターコートにします。
ウチはスターコートの額がいっぱいいっぱいです。これ以上の高値なら東雲にするしかなさそう・・・。

[334: 匿名さん]

>333
ウチもです。おそらくＰＣＴは価格帯が違いそうな感じなので。
ＰＦ買っときゃよかったなぁ…

[335: 匿名さん]

住友の物件も不気味ですよね。ただ土地の取得価格が結構高く、Ｆのスレでは、当時
（といっても去年ですが）、はやくも土地が値上がったと話題になった記憶があります。

[336: 匿名さん]

スミフの土地購入価格はおおむねＦの倍でした。
１3826平米で129億円。
ちなみにＦは27990平米で147億円。
ほぼ倍の価格でしょ。

だから、最初からスミフの物件は高いと決め付けてます。
周辺はマンションとデータビルに囲まれてるから、少なくとも20Ｆ以上の階にしないと
眺望もよくなさそうでしょ。
そうすると自然に価格が上がっちゃうんだよね。

スターコートの70平米で3800万〜の住戸を狙ってますけど
これって、ひょっとしたら、中学校の裏になるんでしょうかね？
妙に安いじゃないですか。
それともセメント工場側なら安い住戸あるでしょうかね？

[337: 匿名さん]

>336
なるほど。戸数はあまりＦと変わらない訳だから、建設費にもよるけどやはりＦなど比べると
高くなる可能性は高いですね。

[338: 匿名さん]

DOも移転するし、完全に駅の裏といった感じになるんでしょうか？
ルーフバルコニー付の間取りに魅力を感じているんですが・・・。

[339: 匿名さん]

>>336
価格が高いと決め付けるのは早いのでは？
単純に土地価格の割り算なら、住友の方が安いよ。
住、129億÷1050戸＝１２２９万円
Ｆ、147億÷ 981戸＝１４９８万円
タワーの方が建築費が掛かるし、おそらく住友の方が仕様が上だと思うので、
単純には比較できないが、土地価格だけで判断すべきではないと思う。

[340: 匿名さん]

>>339
するどい。
おぬし、できるなっ！

[341: 匿名さん]

>>336
付け加えると、眺望を求めないなら住友の低層階は随分とお買い得なのでは？
タワー低層階は一般的には、非タワーよりも安い設定になることが多いので、
価格勝負なら、スターコートよりも安く抑えることが出来ると思います。
あくまで推測ですが・・・

>>340
小学校のときから割り算は得意でしたから(笑)

[342: 匿名さん]

やっぱり住友のタワーはここより高いな（プライス）
５０階建てタワーの建築コスト・土地取得価格(１２９億＋４３億、空中権）仕様は同じとして
坪２００万〜２２０万＋１４０万というところではないでしょうか。

[343: 匿名さん]

>>342
そだね、空中権を忘れてたよ。
でも、Ｆよりは高いかもしれないけど、超高層階を除けば、
スターコートとはどっこいなんじゃない？

[344: 匿名さん]

学校側検討してます。
駐車場や、工場、社宅ｅｔｃなどではなく、公共的なものなので
前出にもあったように、建て替えのコスト等の事を考えても
バルコニー前の将来不安が無いと思われる点が非常に魅力ですから。

[345: 匿名さん]

>338
不特定多数の大勢の人間が出入りするよりはいいんじゃないかな…

[346: 匿名さん]

計画概要説明書によると学校側棟のバルコニー前は
マンションの５層６段自走式駐車場になります。
気にならなければいいと思いますが。

[347: 匿名さん]

学校側棟の通路前（外廊下側）が駐車場、バルコニー前は学校。

[348: 匿名さん]

346です。
学校側を豊洲小学校を指すＥ棟と勘違いしました。
学校側とは深川５中を指すのであればグランドに半分にめんしたＡ棟か
グランド半分と校舎にめんしたＢ棟ですね。
失礼しました。

[349: ３４７]

３４８さん　こちらこそ失礼しました。
たしかにＥ棟は一寸考えてしまいますね。せめてコの字（Ｆの字）の中が中庭なら良いのですがね。
価格は当然、安いのでしょうかね？

[350: 匿名さん]

困ったコの形。。なつかしい。

[351: 匿名さん]

なんで困ったの？ちなみにＦはＱの字なんだけど何か困る？

[352: 匿名さん]

先月くらいまで、建設地の周りに反対住民のノボリがたくさん
あったんだけど、そのノボリのひとつに書いてあったのが、
「困ったコの形」だよ。
深い意味は無いと思うが。。。。

[353: 匿名さん]

"驚きの設計”というノボリもありましたね。

[354: 新庄もビックリ]

「困ったコの形」とはコの字状に高層マンションを建て、
その中に740台を越す駐車場を創ることで、車の排気ガスが
逃げ場を失って滞溜してしまう。
住民の健康や周りの環境を無視した儲け主義だけの
“驚きの設計”のことではないですか？

[355: 匿名さん]

口の形じゃないので１辺からガスは出て行くと思いますが。そんなこと行ってたら地下駐車場は４方を囲まれていますよ。

[356: 新庄もビックリ]

そうです、あなたの言うとおりです。
だから出て行く１辺の住民が反対しているんじゃないんですか？
またこれから住まれるＳ・Ｃ豊洲の住民も下層の方は被害があるんじゃないですか？
ちなみに、地下駐車場は排気ガスを強制的に排出する装置が付いていますよ、念のため。

[357: 匿名さん]

コの口はどちら側に開いているのですか？晴海通り側、三つ目通り側、プライブ側、東雲側・・・

[358: 匿名さん]

>354
ビバホーム側から見た限りでは・・
Ｆの駐車場も１辺が通りに面しているだけに見えましたが、
Ｐはわかりません。
車の排気ガスが滞留するといわれる根拠はあるのでしょうか？
憶測を断定的に書かれているだけですよね。

[359: 匿名さん]

２３日（日）に豊洲へ行きました。
Ｆは殆んど出来上がり、外周の整備をしているところでした。
実はこのマンションを申し込んだのですが、思ったところが買えませんでした。
でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
ＳＣも同じような外観なので、チョッと悩みます。
地の利等を考えると豊洲は魅力がありますが、長谷工の建て方を見て．．．．．
それに、反対運動、気になりますよネ

[360: 匿名さん]

>でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
どうしてそう思われたのですか？
長谷工仕様が安っぽい？
SCも長谷工ですし、直床っぽいですよね。
建設コストは同等なのでしょうか？
値上がり分は地価上昇や新設学校へ140万？払ったからでしょうか。
Fと同じグレードだったらいやだなあ・・・

[361: 匿名さん]

破施工。。。。なつかしい。

[362: 匿名さん]

そうなんですよ。
豊洲は都心に近く価格も比較的安いし。
でも、Ｈ工が建てたというのが難点では。
友人がＨ工マンションを買ったのですが、
あまり…
条件の中に、利便、価格の他に施工主も入れた方が
無難なのではないでしょうか？

[363: 匿名さん]

それをいれたら庶民はマンションを買えなくなる。

[364: 匿名さん]

パークシティ豊洲の価格が出たみたい。
ここより安い部屋もあるみたいですよ！

[365: 匿名さん]

＞359様
Fの仕上がり、気に入りませんでしたか．．．（ちょっと悲しい）。
マンションに求める価値観って本当に人それぞれですね
（その多様性を尊重すべきか．．．）。

私、購入者で内覧済みなんですが、
ネットで一部の方々に言われるほど悪くないんですよ、実際。
直床と言うけれど、堅牢堅牢。バンバン跳ねても全然響かない。
プロの同行者も筐体構造や施工の仕上げには折り紙つきで、
Fの掲示板も内覧会の話題ではほとんど荒れていない（ですよね？）。

直床か2重床かは、車のエンジンがVOHCかOHVか論じているようなもので、
運転者にはあまり意味が無くて、
住む人（＝運転者）が満足するかどうかが本質的ですよね。

そういう意味ではFのCS度は全般に高いようです。
SCも同種のコンセプトならリスクは低いのでは？
地理的にはFやPにすごく近いので、あとは、
　気に入った間取りがあるか、
　周辺環境（長期的展望も含めて）が納得できるか、
　価格が収入と折り合うか、
　豊洲に住むことがライフプランに合うか、
のような本質的なことを確認すれば良いのでは？>362様

「破施工」とか下らない語呂合わせに付き合っているのは、
人生の大いなる無駄ですよ！

[366: 匿名さん]

出ましたね、ハセコーの下げトーク！
仕方ないですね。施工数が圧倒的ですから。
362さんの友人のような人が他社の数倍いるのは、
数の理論から言えば当たり前のこと。
コレが少なければ、超が付くほど優良施工会社ですが・・・
どこの施工会社でも不満な人が必ずいて、
結局365さんの言うとおり、住む人が満足するかどうかですよね。。

[367: 匿名さん]

Fのスレを見た限りでは、365さんのおっしゃる通り、満足度高そうに見えます。
とはいえ、人により感じ方が違いますから、
（359さんは、Fは外観が引っかかるところでしょうか、、）
パークシティやシエルもあるし、
住友５０階以外にも、タワーがいくつか建つわけですから、
スターコートにこだわる事もないですね。

[368: ＴＯＫＵさん]

ＳＣ購入検討しているんです、私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
子育てほぼ終えたので一戸建てを売って買い替えを考えてます。
年取ったら南に面した雛壇上の宅地は厄介だ。その点豊洲はフラットでいいね。
それに決して華美でない点も好ましい。
一点情報が欲しいのが近くにある昭和医大の病院、ここの評判どうですか？
それと他に近くに医療施設あるんでしょうか？

[369: 匿名さん]

この地区(豊洲や東雲)に長年住んでる住民から見たこの地区の様子などは「まちＢＢＳ」を見ればよく分かる。
とてもじゃないが、長年住む町ではないようだ。
私がまとめた主な意見は・・・

長所
・都心へのアクセス
・開発が進んで便利になっている
・良く言えば賑やか

短所
・空気がとても汚い(網戸やレースカーテンが真っ黒になる)
・騒音(晴海通り、湾岸線、建築騒音)
・急な開発のし過ぎ(マンション多数・ゲーセン・大学・ショッピングセンターなど)
・準工業地域は含まれ、必ずしも住民環境第一ではない
・運河なども汚く現地を見れば「ウォーターフロント」のイメージとは程多いことがよくわかる
・50過ぎてから住むにはとても住みづらい

など、銀座や都心へのアクセスは便利でも肝心の生活環境はいいとはいえません。
また、こればかりはなんともいえませんが、地震や、津波、液状化などこの地域の特性を知っておく必要があるでしょう。

[370: 匿名さん]

>>368
昔から住み着いているわけでなく、落ち着いてからここに移って来るのは？ですが、

昭和大附属病院は、マンションが建つ前からかなり混雑しています。
私は入院などはしていないので詳しい評判はわかりませんが、ダメだということはあまり聞きません。
また、他に大きな病院は聖路加病院くらいでしょうか・・・？小さい医院は数件あります。

「まちＢＢＳ」に書かれていましたが、私も都心に近いところが好みなら
落ち着いていてお洒落な佃島(リバーシティー)あたりをお勧めします。静かに生活して買い物だけ豊洲に来るってのが邪道かもしれないですがいいかもしれません。

[371: 匿名さん]

ちなみに、私はこの地域に住んで9年目ですが、アクセス利便性には1年で慣れ、
生活環境の酷さばかりが目立つようになってしまいました。

2、3年経つと普通に飽きます。そしてもっと環境の良い所に引っ越したくなります。
しかし、ローンがそれを許してくれません。。。

[372: TOKUさん]

皆さん、早速レスありがとう、十分に参考になる意見です。
私はまだ豊洲の地を踏んでいないので実感できませんが近くモデルルームを見に行きますので
この目で感じを掴んできます。佃島も調査してみます。でもフラットな環境は魅力だ。
坂あると雪なんか降った翌日は嫌になるよ、道路が凍ってしまって。もうたいへん。
ところで生活環境の酷さばかり目立つというのはどんなところが酷なのですか？ローンは除いて。

[373: 匿名さん]

>370
まちＢＢＳは参考になりません。匿名なので、
豊洲を下げようとしていると思われる、悪意にみちたレスが多すぎ、
ここも、自分の住んでいる街をけなす方がいるようですが、
本当に住民かどうか怪しいものです。。

[374: 匿名さん]

ＤＯスポーツプラザ前の晴海通りの歩道橋から周りを見渡せば、
所謂一目瞭然です。
特に、Ｐ、Ｆの方向は一面、高い壁が続いて風の通りを遮断しています。
まるで“ウサギ小屋”いや“ブロイラーマンション”です。
その上に輪をかけて高さ52ｍ超、長さ200ｍ超のＳＣを創るのです。
頭がおかしいのではと思うのは私だけでしょうか？
老後にゆとりを求めるのは贅沢なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

>369

短所に上げられた理由が少し弱い気がしますよ。
つまり、ここが長年住むに値しない理由としてはって言ってます。
しいて言えば、立地的に津波、液状化などって下りだけかな。
マイナス要素を足しこんで、プラス要素足しこんだ結果と
比較してならいくらか同意できるかな。

騒音や、空気の汚れ、水の汚さ、無秩序に見える開発。
どこにでもある問題でしょう？。
多摩川方面の人気の有る地域でも、幹線道路沿いや川の
支流の汚れがひどい所は同じ様な部分も有ります。

表現が適切では無いかもしれませんが、所謂高級住宅地
でなければ、どこでも問題として上がる点だと思います。
私は今は豊洲住民ですが、数年のスパンで引っ越すつもりです。
それは、単純にマンション暮らし自体を長くしたくないからだけです。
今後、暮らす上で必要な施設なども順次出来るだろうし、
豊洲は、どこと比較しても便利な地域だと思いますよ。

[376: 匿名さん]

>>369
生活環境が良くないって言うけど具体的にどこに住んでるんですか。
私はこの街にとっても満足してますよ。

[377: 匿名さん]

＞３７１
あなたはPCTにも登場してますね。

[378: 371]

>>375
決して、便利さ＝住みやすさ　ではありません。

>>376
最初は東雲の団地、そして豊洲の某運河沿いのマンションに引っ越しました。

>>377
なんだか、この街はちょっと過大評価されすぎ、また期待されすぎ、誤解されている方も多くちょっとでも地元の意見を聞いてもらった方がいいかと思って。

[379: 匿名さん]

>>368 ＴＯＫＵｓａｎ
豊洲在住のものです。４年前に引っ越してきました。私も当初、海の近くの埋め立て地だから
坂は無いだろうと思っていました。買い物には自転車を利用していますが運河を渡る坂道には
困ってしまい、ついに電動補助付きの自転車に買い換えました。
医療施設ですが、私自身は喘息の治療で昭和大豊洲病院に通っています。評判は人によって
千差万別でボロクソに言う人もいます。ここの外来は（多分）来年秋にシエルタワーの３階に
引っ越します。私にとって最大の欠点は救急外来をやっていないことです。急な喘息の発作の
ときには困ります。ほかは特には問題ないと思っています。
歯医者は当初は豊洲でしたが現在は東雲です（ジャスコ内）。豊洲は歯医者が多く７軒もあります。
なお、ＳＣのモデルルームは月曜日に行く予定です。満足する部屋（間取り、眺望など）があれば
登録するつもりです。
>私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
病院と坂道に関しては程々ですが、交通、買い物に関しては私は非常に満足しています。

[380: TOKUさん]

引き続きいろいろな意見、情報ありがとうございます。
私も真剣に豊洲の住民になろうか考えておりますので皆さんから頂く
良い意見、悪い意見の両方に耳を澄ませ聞かせていただいております。
私は若い頃は勤務の都合で横浜市の駅前のマンションに住んでいました。
子供が出来て子育てに集中する時期は勤務地近くに一戸建ての家を購入し生活していました。
でも将来夫婦二人が主体になること考えると、都会のマンションの方が何かと便利ではないかと
最近考えて豊洲の地を検討しています。確かに開発がどんどん進んでいる地で生活することは
数年間は決して落ち着いた環境とはいえないかも知れませんがこれから5年−10年のレンジで
考えるとこの地は良さそうに思えるのです。それは過大な期待なのでしょうか。
現在、豊洲に住んでいられるかたの生の声が聞きたく書き込んだ次第です。

[381: 匿名さん]

ＴＯＫＵさんへ
私も同感です。
でも、私達の幸せが、期待が、前から住んでいる方々の
不幸や不満等の犠牲の上にあるような気がします。
その点を建築主は肝に銘じて欲しいものです。
そうしなければ、そのツケは必ず我が身に降りかかって来ます。
私達も微力ながらも先住民の意を尊重したいものです。

[382: 375]

>371
そうかな、便利さも住みやすさを構成する要素の一つだと
思うけれど、この辺は考え方の違いかな。
私の場合は地方生まれで、親が横浜に下ったのに付いて来て、
借家や、マンション、持ち家などで生活してきたし、
周囲の環境も、首都圏ではあるけれど、田園地帯、集合住宅の
殆ど無い住宅地、集合住宅の多い地域、工業地帯、とある繁華街
に近い地域にプラス今と暮らしてきました。

それでも限定的な経験度だと思うけれど、豊洲の
「置かれている環境」は悪くは無くて、繰り返しに
なりますが、便利で有ると言うのは大きなポイントだと
思います。
ただ、「自然等からみた環境」面では、悲しいかな良くは
有りません。それは、こんな大都市の中心地にある訳ですから、
有る意味当然だと思います。

言わんとしてることがボヤけて来た気がするんで、この辺で
終わりますが、便利＝住み易いなんて思ってませんよ。
私の感覚では、トータルで住み易い範疇に入ると思うって
所です。
数値化は難しいけれど、平均が５なら７以上は行くかなと。

ついでに、今は評価難しいですよ。リビルド中だしね。

[383: 匿名さん]

>>３７１
二の句も告げない！（あきれて言葉もありません）

[384: 匿名さん]

ここって、公庫付き物件かな？
公庫のHPではそうなっているんだけど、スターコートのHPには何も書いていない。

http://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/bunjou/smile.cgi#13

[385: 371]

なんというか、売主が作り出すイメージをそのまま鵜呑みにして街を見るのと、
私のような10年近く住んで見ての感想を知って街を見るのでは大きく違います。

何度も書きますが、確かにここは(ここだけに限らないかも)初めの印象は都会的・未来的でさらに便利で言うことなしのように思えてしまいます。
しかし、慣れてくるとそんなの当たり前に感じてしまいます。同時に周囲の環境に対して感じることが多くなります。
また、便利になりすぎると豊洲の住民以外の方もここを訪れるでしょう。そうなると住民の環境は益々悪化すると思います。

自分のお気に入りの物を否定されると反発するのは分かりますし、数年後のイメージがわかないのも良く理解きます。
アドバイスとしては、私の意見に目を通して頂くのと同時に、マンションや地域を見学に行く時決してお出かけ気分で行かないことです。
都心や銀座へのアクセスを謳っていても、毎日銀座に出かけるわかがありません。付加価値としてみるべきです。
数年後には大学もでき、大きな店が多数出店します。住民以外でごった返す日も遠くありません。

[386: 371]

子どもがいる方で、もう１つ注意してほしいことがあります。
小中学生に適した遊び場が少ないことです。(小学生低学年くらいだと公園で普通に遊んでいますが。)
私の知る限りでは、外での遊びのほとんどが
・大型スーパーのゲーセン
・買い物
・お台場
と、小中学生にはあまり好ましくないばかりか、お金がないと遊べないのです。
運河沿いに公園なども出来てきていますが、小さい子と母親の情報交換の場になっていたりして
育ち盛りの子どもの遊び場には利用しづらいようです。

[387: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。南千住の評判の良くなかったマンションとほぼ同じ作りで
ちょっとがっかりしました。二重壁、直床、外階段もコンクリートじゃない所まで
同じでした。期待して行っただけに残念です。

[388: 匿名さん]

のぼりが復活してるね

[389: 匿名さん]

>387
私も本日行ってきました。
過去いくつかハセコーのマンションも見ましたが、建具など
全体的にいつもよりグレードは上に感じました。
世田谷にある物件と同じだったような気がします。。
居室の扉を閉めた時、その差が良くわかったので
他のハセコー見た人がいたら、試してみたら？

現豊洲住民の方たちの書き込みですが、
かなしい方たちと言うしかコメントのしようがありません。。

[390: 匿名さん]

３８９さんへ
そういうコメントが悲しい方のコメントなのです。
貴方が取りも直さず悲しい方なのです。
悪しからず。

[391: 匿名さん]

>>389
どの地域にも住んでしばらく経たないと分からないことが沢山あります。
しかし、売る側は短所を自ら言うことは少なく、こちらから聞いてもまさに頭の中では納得できるような返事しかしません。

住もうとする地域に知り合いがいない場合は、こういう場でしか生の情報を得ることが出来ないと思います。
皆さんが知らない情報(つまり、売る側があまり口に出さない情報)は自然と短所になってしまうのです。

だから、長所はパンフレットを見てもらう。短所はこういうところを見てもらう。
そして、これらを踏まえて現地で住民としての視点で観察する。そうすればきっと納得の行く買い物ができるでしょう。

[392: 367-371・・・]

>>391も私です。

[393: 匿名さん]

>>371
10年以上前から住んでいると言いますが、逆に生まれ変わろうとしている豊洲の良さは解からないんじゃないかな。
私はまさにこれからの豊洲に期待してこの物件を検討しています。

[394: 匿名さん]

モデルルームで要望書が入るたびに、
要望書いただきました〜有難うございました〜って大声で皆営業さんが大合唱で叫んでて
まるでどこかの居酒屋みたいでかなりひきました。

[395: 匿名さん]

なんか有益な情報あったっけ？
都会に住む人たちなら、みんな覚悟しているようなことばっかだと思うけど。

[396: 匿名さん]

３９０さんへ
わざわざここの板に書き込みしている理由が良くわかりません。
まちＢＢＳにいかれた方が良いのではないでしょうか？

検討者ではなさそうですよね・・・・・

３９３さんと同意見ですし、きっと同じ方達がたくさんいるから
シエルタワーはあのような倍率になったのでしょうね。

[397: 匿名さん]

>391
生の情報といいますが、
それが公正な立場の人のコメントなら良いですが、
どうも反対派の人のコメントのように感じますよ。
この書き込みから、適正な判断を下すにはムリがありますね。

[398: 匿名さん]

まぁ、現地情報のような意見も必要だと私は思います。
そういう観点から現地を確認すれば良いわけですし。
来週、ＭＲいきますので、近隣を散歩してみようと思っています。

[399: 匿名さん]

賛同者の意見を聞いて自分を慰めるより
反対派の忠告に耳を傾けるほうが
一生一代の大勝負（？）には大切です
３９８さんのように現場に足を運んで
自分の目で耳で確めることをお薦めします

[400: 匿名さん]

>393
過去の再開発の例をみてもわかるが、計画通りに進まない場合が多い。
期待しすぎるち失望にかわると思うけどね。

期待などせずに、もしよくなったらラッキー程度にしておいたほうがよいぞ

[401: 匿名さん]

>>400
393です。
ご忠告有難うございます。
しかしながら豊洲の再開発は上手くいくと思っております。
それは地理的に晴海、豊洲、東雲、有明、お台場、はこれから発展していくと思うからです。

[402: 匿名さん]

マンションの出来はおいておいてどうしても豊洲〜って人には、駅が近くて
これから出来る施設等にも丁度真中って感じで買いなのかもしれませんね。
駐車場の安さと、修繕積立金の一時金とかもないので、組んだローンの金額以上の
出費に悩む事もなさそうですからね。

[403: 匿名さん]

豊洲については、
　・トステムビバ（開業済み）
　・ゆりかもめ（来年春開通）
　・三井のショッピングセンター（来年秋開業）
　・新豊洲公園、海上公園（来年度開園）
　・新ガスの科学館（新豊洲公園隣、来年春開業）
といったように確実に再開発が進みます。
これだけでも十分ですが、さらに、豊洲への市場移転に伴う豊洲６町目の
開発もこれに続きます。

新しいマンションも増え、新豊洲住民が増え、新しく活気のある街に
なっていくと思ってますが。

[404: 匿名さん]

>>400
激しく同意。

自分もその程度しか豊洲と言う土地に期待してないよ。
と言うか、単に交通利便性に対する価格の安さだけが最大のメリットだと思ってる。
（特に自分の場合は豊洲に勤務しているので）
現状の豊洲を見る限り公共インフラの整備が完全に立ち遅れているので、
今でも混乱が見られるほどだからね。
これが再開発が進んだらもっと混乱するだろうし。

つか、相変わらず反対派だの賛成派だの幼稚な括りしかできない厨房多いね、豊洲関連スレは。
もう少し大人な会話はできないのかねえ。
一生に一度の大きな買い物だってことをちゃんと理解して買わないと、
将来涙を流すのは自分だってことに早く気が付いた方が良いと思うけど。

まあ、そういう＊＊＊＊厨房はデベの工作員なんだろうけどさ。
ライバル多いと大変ですよね。ｗ

[405: 匿名さん]

>>404
一生に一度の大きな買い物というのは物件が値下がりする場合です。
値上がりすれば問題はありません。

[406: 369はじめ昨日沢山書き込んだ人]

私の意見が反対派だと仰っている方がいますが、
私は豊洲再開発に反対しているわけでも、賑やかになるのにも全く反対していません。
ただ、住むのに適した賑やかさになるかというのは微妙です。

既に都会に住むことに慣れていて、静けさが無いということに不満を持たないなら私の意見はあまり役立たないかもしれません。
ただ、子どもがいたり、今まで比較的静かな所に住んでいる人がここに移ってくると私のような感じ方をすると思います。
ですから、見学の際も冷静に土地を見に来てください。今は開発中で想像がつかないかもしれませんが、想像以上に賑やかになると思います。
マンション以外のものが多数増えるということが必ずしも便利で快適だとは限りませんから。

[407: 369はじめ昨日沢山書き込んだ人]

要は、どの程度の賑やかさまで許容できるかということになると思います。
このままマンションと日々の生活に役立つ店や施設が揃えばもう十分では？そしてそれが一番快適では？

しかし、ここの再開発はそれだけでは済みません。色々なものが出来るでしょう。
住民中心に物は進まないと思います。

[408: 幾つか返したもの]

>369はじめ昨日沢山書き込んだ人

まあ、確かに他所から集客する施設や、市場にオフィスビル。
昼間人口の方が多いと思えるから、確かに居住者が主って
訳では無いと思います。当然、「住む」側にとっては良い事
ばかりではないと思います。
豊洲は、開発について幕張のような感じがします。
１０年後がどうなってるか、見てみたいですね。

[409: 匿名さん]

３６９はじめ昨日沢山書き込んだ人へ。
私も同感です。
住むためには、生活するためには、ある程度の便利さは必要です。
確かに、豊洲は地理的には魅力のある街です。
それをいいことに無秩序に開発されています。
いや、これは開発とは程遠い業者のエゴ・欲望のいけにえになりつつあります。
特にプライム・ブルー、フロント・コート
そしてスター・コートに如実に表れています。
住むという事、生活するという事とはどういう事かを
今一度考え直すべきではないでしょうか？
私たち一人々の意識が施工主の意識を変える事になり
住みよい街づくりにつながると思うのです。
こんなコンクリートのカタマリを子孫に残していいのでしょうか？
こんなコンクリートのカタマリを創る事が再開発でしょうか？

[410: 匿名さん]

要望書出してきました！
抽選当たるといいなぁ。。

[411: 匿名さん]

>>409
ナンセンス！

[412: 匿名さん]

>369はじめ昨日沢山書き込んだ人
素朴な疑問ですが、
なぜ、ＰＣＴではなく、スターコートの掲示板に登場するのでしょうか？
同じ豊洲ですが、あちらの方が劇的に開発が進むと思うのですが。

[413: 匿名さん]

>408

同じ埋立地でも工場跡地が住宅地、商業地になる豊洲と
更地が住宅地、商業地になった幕張では違うのではないでしょうか？

[414: 匿名さん]

>405
値上がり？　そんな夢みてるのでしょうか。

今、あなたが豊洲を買ったのは、町の魅力に比べて価格が安いからですよね。
価格が上がったら豊洲を買う理由がなくなってしまうのでは。

だいたい、同じ時期にこれだけ大量に新築をつくっているので、売ろうと思うときに
周りにライバルが多数です。長谷工の似たりよったりの間取りでは差別化できないので
結局価格を下がる以外に方法がない。

[415: 匿名さん]

豊洲の短所って正直私には見当たりません。
「短所」の書き込みにしても、具体性や客観性が
ないので参考になりません。
私は豊洲にかれこれ２０年以上住んでいるので
昔のどうしようもなく住みにくかった頃を知っている
から余計に再開発の恩恵を強く感じてしますのかも知れません。

昔は周囲には今のデータセンターが建つ前にあった
生協くらいしか買い物をする場所がありませんでした。
PCT建設予定地の石川島播磨は刑務所のような高い塀に
囲まれて、いま思い出すとなんとも不気味な印象でした。
当時の造船所で原子力船「陸奥」の改修作業を見にも行きました。

私はそれだけ古参なので、豊洲の欠点について書き込みする方は
もっと豊洲を知ってからにして欲しいと思ってしまいます。

住んでみれば悪い点も目に付くのは当たり前でしょう。
そんな当たり前のことをさも豊洲を知り尽くしているように
書くのはどうかと思いますよ。

現地にいかれてご自身で街をあるいて、豊洲の判断をしてもらうしか
ありませんが、もしも、豊洲や江東区について知識がなく、ご質問が
ある方がいらっしゃれば、私のわかる範囲でお答えします。

[416: 匿名さん]

414
405ではないが、
物件が値上がりするか値下がりするかなんて
あなたにも分からないでしょう？
既に、Fの中古物件は販売価格が値上がりして取引されています。
2005年公示地価でも豊洲の地代は江東区で唯一値上がりしています。
おっしゃるとおり、供給過剰で今後どうなるか分かりませんが
事実としては、実際に値上がりを期待させる要因もあるのですから
値上がりするかもしれないと期待して買う人がいても
おかしくはないと思いますよ。

頭から値上がりする訳がないと決めつけるのは、405さんに
喧嘩を売っているのと同じです。
それに、そのような主張をされるのではれば、客観的かつ具体的な
理由を述べなければ、板が荒れるだけですよ！

[417: 匿名さん]

>昔のどうしようもなく住みにくかった頃を知っている
>から余計に再開発の恩恵を強く感じてしますのかも知れません。
私は、豊洲に住んでたった２年ですが、
（415さん程ではないにしろ）やはり再開発で良くなってきていると感じます。
郊外では当たり前にあったお店が、なかなか無かったりしましたからね。
いま生まれたばかりの子供が、将来育ってきたとき、どこで
遊ばせるかは、確かに気をつかいそうには思います。
しかし、過労死を防ぐという意味で、職場に近いのは大きいですよ、、
都心への利便性は、知り合いと待ち合わせるのにも便利。
あと、都会的な眺望も好きです。
まあ仕事にもう少し余裕があれば、郊外とか新浦安にしたかも。最初はそのつもりだったし。

[418: 匿名さん]

417さん
415です。

通勤電車でも、同じ江東区では、東西線に比べて有楽町線は
むちゃくちゃ空いていますよ。
朝のラッシュ時は、快速の止まらない南砂など、かなり危険な状態ですよ。
通勤時間だけでなく、その質という面でも過労死？しにくい
環境ではないでしょうか（笑）。

街が成熟してくれば、様々な建物や人々が流入してきますが
東雲で一時期建設反対運動のあったラブホテル＆ゲームセンターのような
施設が出来るわけではなさそうですから、その点では安心してもよろしいかと。

豊洲（というより、東京東部つまり江東、江戸川、墨田、葛飾、足立、中央区の一部など）で気になるのは
地震に対する地盤の強さぐらいでしょうか。

[419: 匿名さん]

MR予約いっぱいでいけませんでしたので情報収集がてら
この板の覗いてみましたが、あんまり情報ないですね。
できれば、MRの印象を教えてください。

一部、東京●大陸と同じような間取りって
書いてありましたけど、あそこみたいなギロチン
部屋あったんですか？？

二重壁、直床は長谷工のオハコですから
そんなのはMR行く前に分かってるでしょうに。
それが嫌なら長谷工物件は買えません。

とにかく、MR見学行ったかた。情報求む！

[420: 匿名さん]

ここは立地的には悪くないでしょうが
皆さんご指摘のとおり地盤面など災害時の耐性が問題です。
湾岸地区って本当に孤島にならないか心配。
あとは学校やインフラ面だけど、解消に向かってると。

[421: 417]

>>415さん
私も中学生のときから通学通勤ラッシュに巻き込まれておりましたが、
今から思うとかなり危険だったかも、、。

この辺りは、賃貸から分譲への乗換える方も多いので、
満足度は高いという印象がありますね。
もっとも、いろいろと指摘がある通り、不安な点もあるので、
誰にでもオススメとまではいかないですが。