【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】

[匿名さん]

新庄がキャラクターのマンションですが、この物件ってどうですかね？

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/

[302: 匿名さん]

豊洲、お台場、晴海、月島、東雲など、車で１５分圏内の住民だけでも相当なゴルファー人口になると思うけどね。
まあ、採算

[303: 匿名さん]

途中で切れてしまった・・
まあ、採算も土地の取得価格次第でしょうね。

[304: 匿名さん]

>298さん
ドライバーの心理としては、信号が少ない方を選びますよ。
空いているところを選ぶのは、日中の話。。

たしかに、改造マフラーは響きますよね。
これは、避けられませんね。どこでも出没しますから。。

[305: 匿名さん]

晴海通りの音なんかより、298さんのおっしゃる通りヘリの音の方が
よっぽど耳障りですよ。
新木場のヘリポートから低空で都心方面に飛んでいく（又は都心から帰ってくる）
コースの真下ですし、高度もかなり低いので、窓を開けていると
テレビの音は聞こえません。墜落なんかしたら大変なことになると思います。
住んでいてちょっとヒヤヒヤしています。

[306: 匿名さん]

なんだかんだ言っても完売すると思うんですが。
抽選になる部屋もあるでしょうし。

[307: 匿名さん]

価格が強気のようですね。
購買層はFやPよりやや上になるでしょうから、完売はわからないところですね。
ほとんどの部屋が４０００万超えのようですし。

[308: 匿名さん]

>>307
時間をそれなりに掛ければ完売するでしょ。
お金持ちはいくらでもいるんだから。

[309: 匿名さん]

この板は、売れてくれないと困るような書き込みが多いね。

[310: 匿名さん]

FとPは一緒くらいの価格なのですか？

[311: 匿名さん]

Ｆは確か、９０平米の最上階で５０００万以下だったような。
価格もグレードも長谷工らしい物件だった。
良くも悪くも、これぞ長谷工という感じ。
Ｐも同じくらいではなかった？

[312: 匿名さん]

>309さん
それはきっと、近隣のＰ以前の分譲マンションを持っている方達にとって
Ｐ＜Ｆ＜ＳＣＴと価格が上昇していることは、歓迎すべき展開だからなのでは？
今後の物件も調子良く売れていけば、中古市場も活発化しますから。。

[313: 匿名さん]

>>312
そういう事だ。

[314: 匿名さん]

>312
分譲マンションが増えてＰ以前の分譲マンション派が歓迎するとは思えないけどなぁ。
中古マンションを買う人だって節穴の目とは思えないが。

[315: 匿名さん]

>>311
何やらFの価格やらグレードやら話されてますがそれは過去の話です。
今Fが分譲したら価格は随分高くなってると思いますよ。

[316: 匿名さん]

>314
その答えは、ここ２年位の間にわかりますから。。

”節穴の目”と思われていると言うことは・・・
314さんはＰ以前の分譲マンションの価格は
上昇するわけないと判断されているのですね。。

結果を待ちましょう。。

[317: 匿名さん]

316です。
価格に関しての補足ですが、現在の相場より
他エリアと比較して上昇率が高くなるという意味です。
取得価格を上回るという意味ではありません。
でも、もしもそんなことがあれば・・

[318: 匿名さん]

上昇するわけない、とは言っていません。
なぜ、一方的に結論を出そうとするのですか？

私が、Ｐ以前からマンション所有者なら、自分のマンションより、
築浅で、装備が新しく、さらには広いマンションがこれほどたくさん
出来たら、価格上昇よりもさきに、供給過剰を心配します。
とくに豊洲は新規分譲数が多すぎると思います。
すでに都心部の住居用賃貸物件では空室が増えています。
豊洲がそうなるかはわかりませんが、豊洲と名が付けば何でも
価格上昇するという発想は慎重にしたほうが良いと思います。

[319: 匿名さん]

>311
Ｆの最上階（２０階の棟）で、９０㎡以上では５０００万円以下はありませんでしたよ。
ちなみに三ツ目通り沿いの白いＡ棟で６５㎡で4100万円台、角部屋８１㎡で5200万円台、
三ツ目通りと平行のＢ棟で８６㎡4900万円台でした。

[320: 匿名さん]

ちなみに、Pの最上階１１１㎡（運河寄り角部屋）は、確か６５２０万円でしたね。
８５㎡で５１００万円万台、８０㎡で４８００万円台、75㎡で４６００万円台でした。

[321: 匿名さん]

先週売りに出されたＰの中古物件（Ｂ棟４階）はあっと言う間に売れてたよね。確か。

[322: 匿名さん]

ここは随分PやFの購入者の書き込みが多いようですね。
激近物件ですから、気になるのは当たり前ですよね。
スターコートも安い部屋は倍率が付いたり早めに売れるでしょうね。
しかし高い部屋は苦戦しそうです。
小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。
長谷工物件にしてはこの価格設定はギリギリでしょうね。

[323: 匿名さん]

>小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。

そうとも限らないでしょ

[324: 匿名さん]

竣工時期は違いますが、三井と販売時期は重なりますよね。
それによって、値段に対する感覚も変わるかも知れません。
今現在は、どうしても過去の物件と比べて高いとか言われているわけですから・・・・・。

三井が高かったらこちらは割安感がでますし、
それほど高くない場合など、その反対に割高感が出るのでは無いでしょうか？
どうしてもタワー型が嫌だという方は別ですが、
迷われている方は、年明け、三井を見てからでも遅くないと思います。

[325: 匿名さん]

Ｆ・Ｐ購入者は欲張りさんが多いなあ。
都心近郊＆副業施設＆なのに激安に飛びつくだけのことはある。

[326: 匿名さん]

>>325
おっしゃってる意味がわかりませんが。

[327: 匿名さん]

Ｐの最上階角部屋って坪２００万円切ってたんだ。ここはどうかなあ・・・？？

[328: 匿名さん]

>325
あんた意味不明だね

[329: 匿名さん]

まだまだ建つみたいだね。

115: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:07
ここです。
http://www.decn.co.jp/


116: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:08
↑ここの１０/２０日掲載記事


117: 名前：113投稿日：2005/10/21(金) 13:33
おおっ、本当だ。サンクス。

地上５０階建て、約１０５０戸の分譲。
来年夏の着工、０８年度末の完成を目指す。

[330: 匿名さん]

人気ランキングですが、ＰＣＴ、シエルに抜かれちゃいましたね。

シエルは供給数少ないし、時期も早いので、スターコートより上位にいるのは
仕方ないけど、供給数がより多くて、時期が後ろのＰＣＴに抜かれるとは、
やはりＰＣＴの方が人気が高いと言うこと？

売れるかどうかとは別の話だとは思うが。

[331: 匿名さん]

値段で勝負でしょうね。ただ、東雲のＷコンのようにＰＣＴには豊洲のステータス的な
イメージがなんとなくあるので人気は高いのでしょう。それと黒木瞳と新庄・・・
やはり私も黒木瞳が好きです。

[332: 未登録]

>>311
勘違いだったかも知れません。
手元の価格表では、最上階の９５㎡で、５１５０万になっています。
なんと坪単価１７８万です。
Ｅ棟の最上階です。
もし、９０㎡の部屋があったら、５０００万以下だったでしょうね。
坪単価１８０万以下と憶えていたので、間違って書いてしまいました。

[333: 匿名さん]

PCTは人気というより注目を集めているみたいだけど、情報が少なすぎるよね。
もっと情報が出てくれば（価格とか）少しは関心度も落ち着くんじゃないかな。

スターコートは価格面で期待していたほどの安値でなかったから、これを超える価格帯で
PCTが供給されるようなら、やっぱし、スターコートにします。
ウチはスターコートの額がいっぱいいっぱいです。これ以上の高値なら東雲にするしかなさそう・・・。

[334: 匿名さん]

>333
ウチもです。おそらくＰＣＴは価格帯が違いそうな感じなので。
ＰＦ買っときゃよかったなぁ…

[335: 匿名さん]

住友の物件も不気味ですよね。ただ土地の取得価格が結構高く、Ｆのスレでは、当時
（といっても去年ですが）、はやくも土地が値上がったと話題になった記憶があります。

[336: 匿名さん]

スミフの土地購入価格はおおむねＦの倍でした。
１3826平米で129億円。
ちなみにＦは27990平米で147億円。
ほぼ倍の価格でしょ。

だから、最初からスミフの物件は高いと決め付けてます。
周辺はマンションとデータビルに囲まれてるから、少なくとも20Ｆ以上の階にしないと
眺望もよくなさそうでしょ。
そうすると自然に価格が上がっちゃうんだよね。

スターコートの70平米で3800万〜の住戸を狙ってますけど
これって、ひょっとしたら、中学校の裏になるんでしょうかね？
妙に安いじゃないですか。
それともセメント工場側なら安い住戸あるでしょうかね？

[337: 匿名さん]

>336
なるほど。戸数はあまりＦと変わらない訳だから、建設費にもよるけどやはりＦなど比べると
高くなる可能性は高いですね。

[338: 匿名さん]

DOも移転するし、完全に駅の裏といった感じになるんでしょうか？
ルーフバルコニー付の間取りに魅力を感じているんですが・・・。

[339: 匿名さん]

>>336
価格が高いと決め付けるのは早いのでは？
単純に土地価格の割り算なら、住友の方が安いよ。
住、129億÷1050戸＝１２２９万円
Ｆ、147億÷ 981戸＝１４９８万円
タワーの方が建築費が掛かるし、おそらく住友の方が仕様が上だと思うので、
単純には比較できないが、土地価格だけで判断すべきではないと思う。

[340: 匿名さん]

>>339
するどい。
おぬし、できるなっ！

[341: 匿名さん]

>>336
付け加えると、眺望を求めないなら住友の低層階は随分とお買い得なのでは？
タワー低層階は一般的には、非タワーよりも安い設定になることが多いので、
価格勝負なら、スターコートよりも安く抑えることが出来ると思います。
あくまで推測ですが・・・

>>340
小学校のときから割り算は得意でしたから(笑)

[342: 匿名さん]

やっぱり住友のタワーはここより高いな（プライス）
５０階建てタワーの建築コスト・土地取得価格(１２９億＋４３億、空中権）仕様は同じとして
坪２００万〜２２０万＋１４０万というところではないでしょうか。

[343: 匿名さん]

>>342
そだね、空中権を忘れてたよ。
でも、Ｆよりは高いかもしれないけど、超高層階を除けば、
スターコートとはどっこいなんじゃない？

[344: 匿名さん]

学校側検討してます。
駐車場や、工場、社宅ｅｔｃなどではなく、公共的なものなので
前出にもあったように、建て替えのコスト等の事を考えても
バルコニー前の将来不安が無いと思われる点が非常に魅力ですから。

[345: 匿名さん]

>338
不特定多数の大勢の人間が出入りするよりはいいんじゃないかな…

[346: 匿名さん]

計画概要説明書によると学校側棟のバルコニー前は
マンションの５層６段自走式駐車場になります。
気にならなければいいと思いますが。

[347: 匿名さん]

学校側棟の通路前（外廊下側）が駐車場、バルコニー前は学校。

[348: 匿名さん]

346です。
学校側を豊洲小学校を指すＥ棟と勘違いしました。
学校側とは深川５中を指すのであればグランドに半分にめんしたＡ棟か
グランド半分と校舎にめんしたＢ棟ですね。
失礼しました。

[349: ３４７]

３４８さん　こちらこそ失礼しました。
たしかにＥ棟は一寸考えてしまいますね。せめてコの字（Ｆの字）の中が中庭なら良いのですがね。
価格は当然、安いのでしょうかね？

[350: 匿名さん]

困ったコの形。。なつかしい。

[351: 匿名さん]

なんで困ったの？ちなみにＦはＱの字なんだけど何か困る？

[352: 匿名さん]

先月くらいまで、建設地の周りに反対住民のノボリがたくさん
あったんだけど、そのノボリのひとつに書いてあったのが、
「困ったコの形」だよ。
深い意味は無いと思うが。。。。

[353: 匿名さん]

"驚きの設計”というノボリもありましたね。

[354: 新庄もビックリ]

「困ったコの形」とはコの字状に高層マンションを建て、
その中に740台を越す駐車場を創ることで、車の排気ガスが
逃げ場を失って滞溜してしまう。
住民の健康や周りの環境を無視した儲け主義だけの
“驚きの設計”のことではないですか？

[355: 匿名さん]

口の形じゃないので１辺からガスは出て行くと思いますが。そんなこと行ってたら地下駐車場は４方を囲まれていますよ。

[356: 新庄もビックリ]

そうです、あなたの言うとおりです。
だから出て行く１辺の住民が反対しているんじゃないんですか？
またこれから住まれるＳ・Ｃ豊洲の住民も下層の方は被害があるんじゃないですか？
ちなみに、地下駐車場は排気ガスを強制的に排出する装置が付いていますよ、念のため。

[357: 匿名さん]

コの口はどちら側に開いているのですか？晴海通り側、三つ目通り側、プライブ側、東雲側・・・

[358: 匿名さん]

>354
ビバホーム側から見た限りでは・・
Ｆの駐車場も１辺が通りに面しているだけに見えましたが、
Ｐはわかりません。
車の排気ガスが滞留するといわれる根拠はあるのでしょうか？
憶測を断定的に書かれているだけですよね。

[359: 匿名さん]

２３日（日）に豊洲へ行きました。
Ｆは殆んど出来上がり、外周の整備をしているところでした。
実はこのマンションを申し込んだのですが、思ったところが買えませんでした。
でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
ＳＣも同じような外観なので、チョッと悩みます。
地の利等を考えると豊洲は魅力がありますが、長谷工の建て方を見て．．．．．
それに、反対運動、気になりますよネ

[360: 匿名さん]

>でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
どうしてそう思われたのですか？
長谷工仕様が安っぽい？
SCも長谷工ですし、直床っぽいですよね。
建設コストは同等なのでしょうか？
値上がり分は地価上昇や新設学校へ140万？払ったからでしょうか。
Fと同じグレードだったらいやだなあ・・・

[361: 匿名さん]

破施工。。。。なつかしい。

[362: 匿名さん]

そうなんですよ。
豊洲は都心に近く価格も比較的安いし。
でも、Ｈ工が建てたというのが難点では。
友人がＨ工マンションを買ったのですが、
あまり…
条件の中に、利便、価格の他に施工主も入れた方が
無難なのではないでしょうか？

[363: 匿名さん]

それをいれたら庶民はマンションを買えなくなる。

[364: 匿名さん]

パークシティ豊洲の価格が出たみたい。
ここより安い部屋もあるみたいですよ！

[365: 匿名さん]

＞359様
Fの仕上がり、気に入りませんでしたか．．．（ちょっと悲しい）。
マンションに求める価値観って本当に人それぞれですね
（その多様性を尊重すべきか．．．）。

私、購入者で内覧済みなんですが、
ネットで一部の方々に言われるほど悪くないんですよ、実際。
直床と言うけれど、堅牢堅牢。バンバン跳ねても全然響かない。
プロの同行者も筐体構造や施工の仕上げには折り紙つきで、
Fの掲示板も内覧会の話題ではほとんど荒れていない（ですよね？）。

直床か2重床かは、車のエンジンがVOHCかOHVか論じているようなもので、
運転者にはあまり意味が無くて、
住む人（＝運転者）が満足するかどうかが本質的ですよね。

そういう意味ではFのCS度は全般に高いようです。
SCも同種のコンセプトならリスクは低いのでは？
地理的にはFやPにすごく近いので、あとは、
　気に入った間取りがあるか、
　周辺環境（長期的展望も含めて）が納得できるか、
　価格が収入と折り合うか、
　豊洲に住むことがライフプランに合うか、
のような本質的なことを確認すれば良いのでは？>362様

「破施工」とか下らない語呂合わせに付き合っているのは、
人生の大いなる無駄ですよ！

[366: 匿名さん]

出ましたね、ハセコーの下げトーク！
仕方ないですね。施工数が圧倒的ですから。
362さんの友人のような人が他社の数倍いるのは、
数の理論から言えば当たり前のこと。
コレが少なければ、超が付くほど優良施工会社ですが・・・
どこの施工会社でも不満な人が必ずいて、
結局365さんの言うとおり、住む人が満足するかどうかですよね。。

[367: 匿名さん]

Fのスレを見た限りでは、365さんのおっしゃる通り、満足度高そうに見えます。
とはいえ、人により感じ方が違いますから、
（359さんは、Fは外観が引っかかるところでしょうか、、）
パークシティやシエルもあるし、
住友５０階以外にも、タワーがいくつか建つわけですから、
スターコートにこだわる事もないですね。

[368: ＴＯＫＵさん]

ＳＣ購入検討しているんです、私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
子育てほぼ終えたので一戸建てを売って買い替えを考えてます。
年取ったら南に面した雛壇上の宅地は厄介だ。その点豊洲はフラットでいいね。
それに決して華美でない点も好ましい。
一点情報が欲しいのが近くにある昭和医大の病院、ここの評判どうですか？
それと他に近くに医療施設あるんでしょうか？

[369: 匿名さん]

この地区(豊洲や東雲)に長年住んでる住民から見たこの地区の様子などは「まちＢＢＳ」を見ればよく分かる。
とてもじゃないが、長年住む町ではないようだ。
私がまとめた主な意見は・・・

長所
・都心へのアクセス
・開発が進んで便利になっている
・良く言えば賑やか

短所
・空気がとても汚い(網戸やレースカーテンが真っ黒になる)
・騒音(晴海通り、湾岸線、建築騒音)
・急な開発のし過ぎ(マンション多数・ゲーセン・大学・ショッピングセンターなど)
・準工業地域は含まれ、必ずしも住民環境第一ではない
・運河なども汚く現地を見れば「ウォーターフロント」のイメージとは程多いことがよくわかる
・50過ぎてから住むにはとても住みづらい

など、銀座や都心へのアクセスは便利でも肝心の生活環境はいいとはいえません。
また、こればかりはなんともいえませんが、地震や、津波、液状化などこの地域の特性を知っておく必要があるでしょう。

[370: 匿名さん]

>>368
昔から住み着いているわけでなく、落ち着いてからここに移って来るのは？ですが、

昭和大附属病院は、マンションが建つ前からかなり混雑しています。
私は入院などはしていないので詳しい評判はわかりませんが、ダメだということはあまり聞きません。
また、他に大きな病院は聖路加病院くらいでしょうか・・・？小さい医院は数件あります。

「まちＢＢＳ」に書かれていましたが、私も都心に近いところが好みなら
落ち着いていてお洒落な佃島(リバーシティー)あたりをお勧めします。静かに生活して買い物だけ豊洲に来るってのが邪道かもしれないですがいいかもしれません。

[371: 匿名さん]

ちなみに、私はこの地域に住んで9年目ですが、アクセス利便性には1年で慣れ、
生活環境の酷さばかりが目立つようになってしまいました。

2、3年経つと普通に飽きます。そしてもっと環境の良い所に引っ越したくなります。
しかし、ローンがそれを許してくれません。。。

[372: TOKUさん]

皆さん、早速レスありがとう、十分に参考になる意見です。
私はまだ豊洲の地を踏んでいないので実感できませんが近くモデルルームを見に行きますので
この目で感じを掴んできます。佃島も調査してみます。でもフラットな環境は魅力だ。
坂あると雪なんか降った翌日は嫌になるよ、道路が凍ってしまって。もうたいへん。
ところで生活環境の酷さばかり目立つというのはどんなところが酷なのですか？ローンは除いて。

[373: 匿名さん]

>370
まちＢＢＳは参考になりません。匿名なので、
豊洲を下げようとしていると思われる、悪意にみちたレスが多すぎ、
ここも、自分の住んでいる街をけなす方がいるようですが、
本当に住民かどうか怪しいものです。。

[374: 匿名さん]

ＤＯスポーツプラザ前の晴海通りの歩道橋から周りを見渡せば、
所謂一目瞭然です。
特に、Ｐ、Ｆの方向は一面、高い壁が続いて風の通りを遮断しています。
まるで“ウサギ小屋”いや“ブロイラーマンション”です。
その上に輪をかけて高さ52ｍ超、長さ200ｍ超のＳＣを創るのです。
頭がおかしいのではと思うのは私だけでしょうか？
老後にゆとりを求めるのは贅沢なのでしょうか？

[375: 匿名さん]

>369

短所に上げられた理由が少し弱い気がしますよ。
つまり、ここが長年住むに値しない理由としてはって言ってます。
しいて言えば、立地的に津波、液状化などって下りだけかな。
マイナス要素を足しこんで、プラス要素足しこんだ結果と
比較してならいくらか同意できるかな。

騒音や、空気の汚れ、水の汚さ、無秩序に見える開発。
どこにでもある問題でしょう？。
多摩川方面の人気の有る地域でも、幹線道路沿いや川の
支流の汚れがひどい所は同じ様な部分も有ります。

表現が適切では無いかもしれませんが、所謂高級住宅地
でなければ、どこでも問題として上がる点だと思います。
私は今は豊洲住民ですが、数年のスパンで引っ越すつもりです。
それは、単純にマンション暮らし自体を長くしたくないからだけです。
今後、暮らす上で必要な施設なども順次出来るだろうし、
豊洲は、どこと比較しても便利な地域だと思いますよ。

[376: 匿名さん]

>>369
生活環境が良くないって言うけど具体的にどこに住んでるんですか。
私はこの街にとっても満足してますよ。

[377: 匿名さん]

＞３７１
あなたはPCTにも登場してますね。

[378: 371]

>>375
決して、便利さ＝住みやすさ　ではありません。

>>376
最初は東雲の団地、そして豊洲の某運河沿いのマンションに引っ越しました。

>>377
なんだか、この街はちょっと過大評価されすぎ、また期待されすぎ、誤解されている方も多くちょっとでも地元の意見を聞いてもらった方がいいかと思って。

[379: 匿名さん]

>>368 ＴＯＫＵｓａｎ
豊洲在住のものです。４年前に引っ越してきました。私も当初、海の近くの埋め立て地だから
坂は無いだろうと思っていました。買い物には自転車を利用していますが運河を渡る坂道には
困ってしまい、ついに電動補助付きの自転車に買い換えました。
医療施設ですが、私自身は喘息の治療で昭和大豊洲病院に通っています。評判は人によって
千差万別でボロクソに言う人もいます。ここの外来は（多分）来年秋にシエルタワーの３階に
引っ越します。私にとって最大の欠点は救急外来をやっていないことです。急な喘息の発作の
ときには困ります。ほかは特には問題ないと思っています。
歯医者は当初は豊洲でしたが現在は東雲です（ジャスコ内）。豊洲は歯医者が多く７軒もあります。
なお、ＳＣのモデルルームは月曜日に行く予定です。満足する部屋（間取り、眺望など）があれば
登録するつもりです。
>私の価値観は交通至便、買い物が便利、病院が近い、坂道が無いってとこ。
病院と坂道に関しては程々ですが、交通、買い物に関しては私は非常に満足しています。

[380: TOKUさん]

引き続きいろいろな意見、情報ありがとうございます。
私も真剣に豊洲の住民になろうか考えておりますので皆さんから頂く
良い意見、悪い意見の両方に耳を澄ませ聞かせていただいております。
私は若い頃は勤務の都合で横浜市の駅前のマンションに住んでいました。
子供が出来て子育てに集中する時期は勤務地近くに一戸建ての家を購入し生活していました。
でも将来夫婦二人が主体になること考えると、都会のマンションの方が何かと便利ではないかと
最近考えて豊洲の地を検討しています。確かに開発がどんどん進んでいる地で生活することは
数年間は決して落ち着いた環境とはいえないかも知れませんがこれから5年−10年のレンジで
考えるとこの地は良さそうに思えるのです。それは過大な期待なのでしょうか。
現在、豊洲に住んでいられるかたの生の声が聞きたく書き込んだ次第です。

[381: 匿名さん]

ＴＯＫＵさんへ
私も同感です。
でも、私達の幸せが、期待が、前から住んでいる方々の
不幸や不満等の犠牲の上にあるような気がします。
その点を建築主は肝に銘じて欲しいものです。
そうしなければ、そのツケは必ず我が身に降りかかって来ます。
私達も微力ながらも先住民の意を尊重したいものです。

[382: 375]

>371
そうかな、便利さも住みやすさを構成する要素の一つだと
思うけれど、この辺は考え方の違いかな。
私の場合は地方生まれで、親が横浜に下ったのに付いて来て、
借家や、マンション、持ち家などで生活してきたし、
周囲の環境も、首都圏ではあるけれど、田園地帯、集合住宅の
殆ど無い住宅地、集合住宅の多い地域、工業地帯、とある繁華街
に近い地域にプラス今と暮らしてきました。

それでも限定的な経験度だと思うけれど、豊洲の
「置かれている環境」は悪くは無くて、繰り返しに
なりますが、便利で有ると言うのは大きなポイントだと
思います。
ただ、「自然等からみた環境」面では、悲しいかな良くは
有りません。それは、こんな大都市の中心地にある訳ですから、
有る意味当然だと思います。

言わんとしてることがボヤけて来た気がするんで、この辺で
終わりますが、便利＝住み易いなんて思ってませんよ。
私の感覚では、トータルで住み易い範疇に入ると思うって
所です。
数値化は難しいけれど、平均が５なら７以上は行くかなと。

ついでに、今は評価難しいですよ。リビルド中だしね。

[383: 匿名さん]

>>３７１
二の句も告げない！（あきれて言葉もありません）

[384: 匿名さん]

ここって、公庫付き物件かな？
公庫のHPではそうなっているんだけど、スターコートのHPには何も書いていない。

http://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/bunjou/smile.cgi#13

[385: 371]

なんというか、売主が作り出すイメージをそのまま鵜呑みにして街を見るのと、
私のような10年近く住んで見ての感想を知って街を見るのでは大きく違います。

何度も書きますが、確かにここは(ここだけに限らないかも)初めの印象は都会的・未来的でさらに便利で言うことなしのように思えてしまいます。
しかし、慣れてくるとそんなの当たり前に感じてしまいます。同時に周囲の環境に対して感じることが多くなります。
また、便利になりすぎると豊洲の住民以外の方もここを訪れるでしょう。そうなると住民の環境は益々悪化すると思います。

自分のお気に入りの物を否定されると反発するのは分かりますし、数年後のイメージがわかないのも良く理解きます。
アドバイスとしては、私の意見に目を通して頂くのと同時に、マンションや地域を見学に行く時決してお出かけ気分で行かないことです。
都心や銀座へのアクセスを謳っていても、毎日銀座に出かけるわかがありません。付加価値としてみるべきです。
数年後には大学もでき、大きな店が多数出店します。住民以外でごった返す日も遠くありません。

[386: 371]

子どもがいる方で、もう１つ注意してほしいことがあります。
小中学生に適した遊び場が少ないことです。(小学生低学年くらいだと公園で普通に遊んでいますが。)
私の知る限りでは、外での遊びのほとんどが
・大型スーパーのゲーセン
・買い物
・お台場
と、小中学生にはあまり好ましくないばかりか、お金がないと遊べないのです。
運河沿いに公園なども出来てきていますが、小さい子と母親の情報交換の場になっていたりして
育ち盛りの子どもの遊び場には利用しづらいようです。

[387: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。南千住の評判の良くなかったマンションとほぼ同じ作りで
ちょっとがっかりしました。二重壁、直床、外階段もコンクリートじゃない所まで
同じでした。期待して行っただけに残念です。

[388: 匿名さん]

のぼりが復活してるね

[389: 匿名さん]

>387
私も本日行ってきました。
過去いくつかハセコーのマンションも見ましたが、建具など
全体的にいつもよりグレードは上に感じました。
世田谷にある物件と同じだったような気がします。。
居室の扉を閉めた時、その差が良くわかったので
他のハセコー見た人がいたら、試してみたら？

現豊洲住民の方たちの書き込みですが、
かなしい方たちと言うしかコメントのしようがありません。。

[390: 匿名さん]

３８９さんへ
そういうコメントが悲しい方のコメントなのです。
貴方が取りも直さず悲しい方なのです。
悪しからず。

[391: 匿名さん]

>>389
どの地域にも住んでしばらく経たないと分からないことが沢山あります。
しかし、売る側は短所を自ら言うことは少なく、こちらから聞いてもまさに頭の中では納得できるような返事しかしません。

住もうとする地域に知り合いがいない場合は、こういう場でしか生の情報を得ることが出来ないと思います。
皆さんが知らない情報(つまり、売る側があまり口に出さない情報)は自然と短所になってしまうのです。

だから、長所はパンフレットを見てもらう。短所はこういうところを見てもらう。
そして、これらを踏まえて現地で住民としての視点で観察する。そうすればきっと納得の行く買い物ができるでしょう。

[392: 367-371・・・]

>>391も私です。

[393: 匿名さん]

>>371
10年以上前から住んでいると言いますが、逆に生まれ変わろうとしている豊洲の良さは解からないんじゃないかな。
私はまさにこれからの豊洲に期待してこの物件を検討しています。

[394: 匿名さん]

モデルルームで要望書が入るたびに、
要望書いただきました〜有難うございました〜って大声で皆営業さんが大合唱で叫んでて
まるでどこかの居酒屋みたいでかなりひきました。

[395: 匿名さん]

なんか有益な情報あったっけ？
都会に住む人たちなら、みんな覚悟しているようなことばっかだと思うけど。

[396: 匿名さん]

３９０さんへ
わざわざここの板に書き込みしている理由が良くわかりません。
まちＢＢＳにいかれた方が良いのではないでしょうか？

検討者ではなさそうですよね・・・・・

３９３さんと同意見ですし、きっと同じ方達がたくさんいるから
シエルタワーはあのような倍率になったのでしょうね。

[397: 匿名さん]

>391
生の情報といいますが、
それが公正な立場の人のコメントなら良いですが、
どうも反対派の人のコメントのように感じますよ。
この書き込みから、適正な判断を下すにはムリがありますね。

[398: 匿名さん]

まぁ、現地情報のような意見も必要だと私は思います。
そういう観点から現地を確認すれば良いわけですし。
来週、ＭＲいきますので、近隣を散歩してみようと思っています。

[399: 匿名さん]

賛同者の意見を聞いて自分を慰めるより
反対派の忠告に耳を傾けるほうが
一生一代の大勝負（？）には大切です
３９８さんのように現場に足を運んで
自分の目で耳で確めることをお薦めします

[400: 匿名さん]

>393
過去の再開発の例をみてもわかるが、計画通りに進まない場合が多い。
期待しすぎるち失望にかわると思うけどね。

期待などせずに、もしよくなったらラッキー程度にしておいたほうがよいぞ

[401: 匿名さん]

>>400
393です。
ご忠告有難うございます。
しかしながら豊洲の再開発は上手くいくと思っております。
それは地理的に晴海、豊洲、東雲、有明、お台場、はこれから発展していくと思うからです。