書き込みが1と2に分散しているので3つめを作りました。
1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38298/
2:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38786/
[スレ作成日時]2005-09-05 16:56:00
田無・パークウエスト東京★3★
2:
匿名さん
[2005-09-05 19:22:00]
|
3:
匿名さん
[2005-09-05 21:31:00]
先日の大雨の際落雷がこのマンションに落ちたのを見ました。ここいらでは高い建物が近くにないのでなるほどと思ったのですが
避雷針はもうついているのでしょうか 【同じマンションのスレッドが2つ立ち上がってしまいましたので、後からできたものを削除し、こちらの投稿を移行しました。管理人】 |
4:
匿名さん
[2005-09-05 21:47:00]
田無タワーに落ちると思うが
|
5:
匿名さん
[2005-09-05 22:28:00]
ところでオプション何につけますか?
|
6:
匿名さん
[2005-09-05 22:51:00]
うーん
第一候補:照明(引っ越しが夜になるとつらい) 洗浄便座(市場価格との差が少なく取り付けめんどう) 第二候補:人感センサー(後付できないから) 玄関の鏡(同上) 第三候補:キッチンの吊戸棚につけるキッチンパイプ (吸盤式のパイプは嫌だ) |
7:
匿名さん
[2005-09-05 22:52:00]
我が家は
食洗機、食器棚、キッチンと洗面台をシャワーヘッドに、洋室を引き戸、人感センサーです。 床暖はあまり使わなそうなので入れませんでした…が今になって入れてもよかったかもと思ってます。 |
8:
匿名さん
[2005-09-05 23:03:00]
人感センサーは悩みます。
本当に必要なのか?迷っています。 玄関の鏡はつける場所気をつけたほうがいいみたいです。 気にしない人はいいのですが、玄関ドアと対面になると、風水であまり良くないようです。 |
9:
匿名さん
[2005-09-06 12:17:00]
うちは
・食器洗乾燥機 ・琉球風畳 ・人感センサー ・防カビコート(浴室壁のみ) ・防汚コート(洗面所の流しのみ) を頼もうかと思ってます。人感センサー以降は嫁の希望です。 >>06さん 嫁の希望で玄関のミラーも欲しかったのですが、外部にお願いした方が安いですし、 後付出来そうなんで、やめました。 ミラーのオーダーは↓にお願いしようかと思ってます。 http://mirror.kowa-j.co.jp/top.htm >>08さん 正直私も迷いましたが、角部屋じゃないので玄関からリビングまでが 暗くなりそうで、一人で帰った時は結構さみしいんじゃないかと。 家にいるのは殆どが嫁さんなんで、そう言う意味では、必要なのかもしれませんね。 |
10:
匿名さん
[2005-09-06 13:35:00]
|
11:
匿名さん
[2005-09-06 20:12:00]
玄関ミラーですが壁の内側に補強はしないのでは?
壁紙を剥がさなきゃいけないし |
|
12:
匿名さん
[2005-09-06 22:32:00]
オプション会でも3面のミラー(結構重い)を張るのに壁の補強はしないとの説明がありました。
ただ、素人が重いミラーを張るのには不安がありますね。我が家は、プロに頼もうかと考えています。 |
13:
匿名さん
[2005-09-06 22:43:00]
標準装備が少ないですね?
価格だけで決めてしまいましたが、他の物件では床暖房や三面ミラーは標準だったような気がします。 |
14:
匿名さん
[2005-09-07 00:54:00]
1を読ませてもらいましたが、勝ち組とか***とか、重点整備しろとか、すごいメンタリティーの人がいますね。
もちろん、購入者の方の大半は常識的な方でしょうが… 素で少々驚きました |
15:
匿名さん
[2005-09-07 03:59:00]
>三面ミラー
洗面台のものであればPWも標準設備です。 玄関はミラーこそあれ、3連のものが標準という物件は聞いたことないのですが・・・ 床暖や洗浄便座が付いていないことでは最初から有名でしたね(笑) 皆さん割り切った上でのこの人気だと思ってましたが。 |
16:
匿名さん
[2005-09-07 10:26:00]
10さんへ私は向台町の住民ですが公園側からPWが丸見えなのですが確かに落ちたのを実際に見ています。
|
17:
匿名さん
[2005-09-07 10:56:00]
現段階でマンションに雷が落ちたとしたら、なにか影響あるのかな?
|
18:
匿名さん
[2005-09-07 11:30:00]
pw方向に見えただけで、実際はその向こうの鉄塔だったりとか・・・
|
19:
匿名さん
[2005-09-07 12:20:00]
雷の落ちやすいマンションなんですねここ
|
20:
匿名さん
[2005-09-08 00:42:00]
|
21:
匿名さん
[2005-09-08 12:51:00]
何か話題に進展がないので・・・
鏡について →「後施工の場合両面テープ+ボンドで固定する」とありますがこれは壁の補強がめんどくさいからでしょう。 業者が本当に「補強等は必要ない」と言っているのであれば書面で残しておいたほうが良いですよ。 クロスは加重や衝撃により経年劣化で剥がれます。ボードも紙と石膏でできているので同じく剥がれます。 壁に重量物を取り付ける場合はベニヤ等の木材若しくは同等のもので壁に取り付け用下地を造りビスでしっかり固定する事が鉄則です。 後施工で鏡を取り付けるとしても理想は一度クロスを剥がし、ボードを一部欠きこみ(ビス固定部)、ベニヤ等で補強する事がベストです。 一度業者に問いかけてみては。クロスに直貼りすると何年後かわかりませんがクロスごと剥がれおちますよ。 雷について →「雷の落ちやすいマンションなんですねここ」 ??? 雷の落ちやすいマンションってはじめて聞いた。そんなのあるの? 周りの建物よりPWが高いから落ちているだけでしょ。 第一避雷針がつくから何の問題もないよね。何を言いたいのかよくわからない。 ただ「PWに雷落ちたよ」という自然現象の報告をしたいのであればそんなのいらんよ。皆興味ないし。 ・・・話題変えましょ。 |
22:
匿名さん
[2005-09-08 13:12:00]
みなさんは、ベランダはどうしますか?オプションで施工、DIYで買ってきて自分でやる派?それとも、むきだしのまま?
分譲マンションってみんなベランダは、手を加えるものなんですかね? |
23:
匿名さん
[2005-09-08 16:16:00]
|
24:
匿名さん
[2005-09-08 16:21:00]
>>22
我が家はネットで注文できる、セミオーダーのウッドデッキにする予定です。ベランダのサイズ通り作ってくれて、 並べるのは自分たちで〜というものです。セライージーなどとも悩みましたが、やっぱりウッドデッキの 質感に憧れが・・・ははは。 |
25:
匿名さん
[2005-09-08 16:31:00]
ウッドだと定期的なメンテナンスが必要です。
結局ベランダきれいにしても使わないんだよねえ |
26:
24
[2005-09-08 16:37:00]
もちろん、メンテナンスしますよ。私の家族がウッドデッキを敷いていて、とても活用しています。
また、現在住んでいるマンションもベランダはよく使うので、ご心配なくです。 |
27:
匿名さん
[2005-09-09 01:51:00]
寝室と浴室にダイレクトにつながるベランダがいいね
|
28:
匿名さん
[2005-09-09 10:03:00]
|
29:
匿名さん
[2005-09-09 21:54:00]
マンションから府中道に出る道路、三共の電算センタ-横の壁を壊して
マックスバリュ-で切れている歩道を作るみたいですね。 |
30:
匿名さん
[2005-09-09 22:09:00]
>> 24さん
我が家もベランダにウッドデッキを敷く予定です。 ネットで注文できるセミオーダーのウッドデッキはとても興味があります。 業者のホームページのURLを教えていただけますか? |
31:
匿名さん
[2005-09-09 22:40:00]
府中道の補導は大変危険す
|
32:
匿名さん
[2005-09-09 23:33:00]
|
33:
匿名さん
[2005-09-10 10:21:00]
歩道を広げてほしい
|
34:
匿名さん
[2005-09-10 22:22:00]
あの辺の歩道は狭いうえに電柱もあるし、本当に何とかして欲しいね。
|
35:
匿名さん
[2005-09-10 23:31:00]
所詮長谷工物件の低級マンション。
オプションばかりで、何も付いていないのが現状!!! |
36:
匿名さん
[2005-09-11 08:41:00]
釣れますか?
|
37:
匿名さん
[2005-09-11 10:23:00]
駐車場の抽選会、1月でしたね。
|
38:
匿名さん
[2005-09-11 11:29:00]
アンケートが届きましたね。パークウエストクラブ楽しみです。
|
39:
匿名さん
[2005-09-11 17:16:00]
府中道の歩道は広がりますよ。
|
40:
匿名さん
[2005-09-11 18:09:00]
>>39
そうなんですか!いつ頃完成するかご存知ですか? |
41:
匿名さん
[2005-09-11 19:53:00]
>>38
ワタシも楽しみです。 交流イベントもいいのですが、長谷工コミュニティさんにはまず ・バルコニー手摺への物置き(布団、アンテナなど)の禁止 ・ディスポーザーへ流してはいけないモノの周知 ・ゴミ捨て場使用法の案内 をしっかりやってほしいですね。 どこのマンションでも最初に問題になるみたいなので。アンケートにも書こうと思います。 |
42:
匿名さん
[2005-09-11 20:22:00]
>>41さんまったくその通り。
他のマンションで、布団干しが下階まで垂れ下がっていたなんて書き込みを見ました。 もしも、我が家のベランダから上の布団を毎日眺める生活になってしまったら…と思うと不安でなりません。 布団はもちろん、布団バサミ落下の危険も怖いです。 届いたアンケートに皆で一斉にそのことを書けば、入居説明会の際にしつこく話をしてくれるのではないでしょうか。 |
43:
匿名さん
[2005-09-11 23:27:00]
確かにバルコニー手摺に布団を引っ掛けるのはやめて欲しい。布団の落下事故はよく聞きます。専用庭で子供が遊んでいる上に布団や物干しグッズが落下したら凶器になりますから。
|
44:
匿名さん
[2005-09-12 00:27:00]
購入者の人には悪いし、反論されるのが目に見えているが
仕事柄ファミリー層からワンルームから比較的高級な豪華マンションまで 出入りするんだけど、マンション特有の圧迫感が好きじゃない。 どんなに広い間取りのお客さんのとこでも、なんだか下に上に隣に 他の人が住んでいる感じというか、バルコニーも軒が大きすぎて日差し悪いし・・。 好き好きだね。戸建てでずっと育って暮らしていると、こういう感じ方する人も 多いと思う。もちろんマンションにしかないメリットも多いわけだけど。 正直よく住むなぁと思うよ・・。失礼御免。 |
45:
匿名さん
[2005-09-12 00:35:00]
どこを縦読みすればいいですか?
とりあえず、布団干しはアンケートに記入しようと思います。 ご協力よろしくお願いします!! |
46:
匿名さん
[2005-09-12 00:46:00]
購入者同士で既に言い争いですか
戸建てなら布団干しも自由ですなw |
47:
匿名さん
[2005-09-12 00:56:00]
通勤通学で田無駅利用するなら、今から駅前の有料自転車置き場を確保する必要ありますね
何せ年あけると1000人以上増えるんでしょ自転車利用者が 今の駅前有料自転車置き場は良いところ(地下1階。1階)は既に一杯ですよ。 徒歩で駅に行ける距離ではないですし、ハナバスも本数増えないですし 通勤のことはどうお考えなんでしょうか。 |
48:
匿名さん
[2005-09-12 01:23:00]
駅まで普通に歩けるでしょ。
|
49:
匿名さん
[2005-09-12 09:41:00]
自転車置き場の件ですが、自転車道を通って花小金井の駅前に置くというのはどうでしょう?西友の提携駐輪場の横駐輪場は、月
の隣は、月1400円で利用できます。無料のところもあるし。田無高の生徒のほとんどは、花小金井から通っているのでは? しかし、これじゃ田無に引っ越す意味ないか。 |
50:
匿名さん
[2005-09-12 10:14:00]
以前、南口駅前有料自転車置き場の3階を利用していたのですが、毎日の通勤で自転車と共に3階まであがるのが苦痛で、3ヶ月待って1階に変更できました。
このような空状況ですので、通勤で田無駅まで自転車で考えている方は地下〜1階のアクセスの良い場所を希望される場合は、今でも空いていない状況ですので 入居時に申し込んでは後の祭りになります。(4階の屋上と3階しか空いていない確率が非常に高いです。) 普通に歩ける方なら必要ないとは思いますが |
51:
匿名さん
[2005-09-12 10:16:00]
この前歩いたけど、13〜4分だったなぁ。
早歩きだけど、私は健康の為歩くつもりです。 花バスも、混み具合を確認して、利用できればと思ってます。 |
52:
匿名さん
[2005-09-12 10:54:00]
花バスはエアコンをよわーーーーくしかかけないため、夏場はサウナみたいです。
|
53:
匿名さん
[2005-09-12 11:37:00]
華バスは1時間に2本しかこないのですが、増便する予定はないのでしょうか
|
54:
匿名さん
[2005-09-12 11:54:00]
待っている間に家に着いちゃうよ(笑
|
55:
匿名さん
[2005-09-12 12:29:00]
以前現地から駅まであるいたら、早歩きで12分弱でしたよ。現在の家が駅まで徒歩14分位なので短くなって喜んでいるところでした。
お金払って自転車で通うなんて想像つかない。歩きは健康にもいいし。やっぱり人それぞれ考え方があるんですね。 |
56:
匿名さん
[2005-09-12 14:24:00]
PW近辺の住人は結構自転車で駅まで行っているのではないでしょうか
田無駅南口からエントランスまで約1.2kmありますよね。 徒歩でも通えない距離ではありませんが、正直、夏場はきついですね。駅に着くだけで汗びっしょりですから。 田無駅を利用しないなら別ですが |
57:
匿名さん
[2005-09-12 14:33:00]
> 49さん
花小金井まで、自転車で何分ぐらいですか? 土地カンまったくないので、そんな方法があるとは知りませんでした。 |
58:
匿名さん
[2005-09-12 14:44:00]
花小金井の駅までは、自転車で10分ほどです。
サイクリングロード方面は坂道があるので、PWからまっすぐ西に向かうほうがいいかと思います。 |
59:
匿名さん
[2005-09-12 14:50:00]
自転車道の坂は、府中道と交わってる辺から上向台小学校のあたりだけじゃないでしょうか?
あとは、平坦で真っ直ぐだと思います。 |
60:
匿名さん
[2005-09-12 14:54:00]
> 58さん
お答えありがとうございました。 & すみません・・・実は、花小金井駅と 中央線の東小金井駅を間違えていました(ほんとに全然分かってないんです)。 やっぱり、駅まで歩きます。 それにしても、来年からあの近辺は、「北京、朝の風景」みたいに なるんでしょうね・・・。 |
61:
匿名さん
[2005-09-12 15:07:00]
でも今の府中道の歩道では自転車危険すぎるし
|
62:
匿名さん
[2005-09-12 15:09:00]
>>「北京、朝の風景」
あはは!確かに。事故に気をつけなくてはですね。 >>59さん サイクリングロードに行くまでにも急な坂道がありますよね。 さっき、ローン申し込み会のお知らせが届きました。頭が痛くなってた〜 |
63:
匿名さん
[2005-09-12 17:00:00]
今も朝は北京、朝の風景ですので…7時〜8時位は自転車に乗った
サラリ-マンや学生などで 9時近くになるとマックスバリュ-に買物に来る年齢層が高めの方や 子供を幼稚園などに送っていくママ達がマンション周辺道路を頑張って 自転車を漕いでいます。 花小金井へ行く道ですが…1番近いのが駐車場の西側にある車の通れない 踏切を渡り芝久保2丁目の通りに出てもらった方が1番近いと思います。 でも花小金井に行くのには、やはりゆるやかな長い坂道があります… 花小金井周辺も実は駐輪場は少ないです。 |
64:
匿名さん
[2005-09-12 23:04:00]
ちょっと気になってるのが、I棟と都営の間にある道路の路駐です。PWができたら来客がそこに止めたりしないですかね?
今でさえ数台止まってますが。小学校に行く道なので気になります。夜間だとエンジン音アイドリングが気になるかも。あと、都営の後ろにある昼間でも薄暗い公園はなんとかなりませんか。 近くの戸建の住民はどう思ってるのでしょうか?夜に通ると怖そうな雰囲気です。 |
65:
匿名さん
[2005-09-12 23:42:00]
都営の住民は自転車で田無駅まで行くのにPWの敷地内をスルーするのではないか
|
66:
匿名さん
[2005-09-13 07:03:00]
|
67:
匿名さん
[2005-09-13 09:43:00]
モデルルーム西側にある1000坪程度の生産緑地が近いうちに何になるかどなたかご存じですか
|
68:
匿名さん
[2005-09-13 11:23:00]
>67
あの近辺の地主さんは高齢者が多いから そのうち宅地化されるとおもうけど 低層地域だから見晴らしには影響しないよ そういや ほんの数年前までは PWから駅までの宅地も畑だったよ 中学校の周りなんて畑しかなかった |
69:
匿名さん
[2005-09-13 13:10:00]
現在住んでいるマンションから、西棟全体がよく見えます。
晴れている日は必ず西棟全体にカゲロウが見えるのですが、やっぱり熱いのかな・・・我が家は西棟購入しました。 |
70:
匿名さん
[2005-09-13 16:33:00]
みなさんローンはどうされますか?
|
71:
匿名さん
[2005-09-13 17:28:00]
私は提携のフラット35を申し込みました
(まだ結果連絡は無いです) とりあえず一つを押さえて この後、別のフラット35を金利動向を見ながら 申し込みたいと考えております。 売主に払うローン手数料(5.2500円)も 節約できますから。 |
72:
匿名さん
[2005-09-13 22:47:00]
我が家は、公庫の財形を借りようか思っています。
ローンは、何が一番特なんでしょうか?誰か教えていただけないでしょうか? |
73:
匿名さん
[2005-09-13 23:26:00]
>ローンは、何が一番特なんでしょうか?誰か教えていただけないでしょうか?
「それが判れば、こんな仕事はしていない(笑)」とFPの方に言われました。 充分吟味の上で自分にあったものを自己責任で選ぶしかない様です。 (短期で完済できる財力のある人は別でしょうが)ワタシのような長丁場組は特にそうでしょうね。 |
74:
匿名さん
[2005-09-13 23:31:00]
住友信託の30年固定ローンにしようか悩み中です。今のところ2.58%ですが
今月に入り金利が上がってるのが怖くて。。。 このまま小泉ブームに乗って、3月に向かってぐんぐん上昇されたら(涙) 今まではオプションやインテリアをどうしようかと楽しく過ごしていましたが、 ローンを本格的に考えるようになってきたら、憂鬱になってきちゃいました。 |
75:
匿名さん
[2005-09-14 08:18:00]
週間ダイアモンドによると、団塊の世代が退職し始める2006年から今後10年間程度はバブルに似た状況になるそうです。
つまり、景気が良くなり、金利が上昇していく状況が今の人口構成から予測されます。 詳しくは雑誌を読んでください。 |
76:
匿名さん
[2005-09-14 08:58:00]
フラット35で借ります。
理由①:共働きではなく繰り上げ返済が難しい 理由②:月々の返済額を押えたい 理由③:親から援助がない 理由④:両家共財産がなく、相続による大きい収入を見込めない 等々 理由はともあれ短気返済可能な方で民間銀行の低金利ローンを借り入れされる方が羨ましい・・。 35年、地道に返済していきます。 |
77:
匿名さん
[2005-09-14 09:26:00]
76さんへ 我が家と全く同じ条件です。35年お互いがんばりましょう。親から援助がある方がうらやましい反面、自分の力で家を買うなんてすごいと思いませんか。援助受けるといろんな意味で、トラブル多いと聞きますので。
|
78:
匿名さん
[2005-09-14 12:08:00]
フラット35だけではもったいないですよ。
フラット2.3%5割+全期間1㌫優遇2年固定1.1%5割 の組み合わせが無難では |
79:
匿名さん
[2005-09-14 12:35:00]
ローンの組み方は人それぞれによっていろいろあるんですね。
ちなみに私はフラット35で検討しています。 世の中の金利状況を気にせず常に一定金額を返済していく方が気持ちが楽かなと。 短期返済が可能であれば銀行も考えたのですが。 金利も上昇傾向ですね。専門誌によく取りあげられてます。 3月までは持ち堪えてくれないかな〜。 |
80:
匿名さん
[2005-09-14 12:36:00]
申し込み会が10月上旬なので結果の出る
11月ごろにキャンセルが続々出そうです キャンセル待ちの皆さん チャンスです 値引・OPサービス うらやましぃ |
81:
匿名さん
[2005-09-14 16:07:00]
提携ローンの事前審査に通って、本審査でダメになることはありますか?
|
82:
匿名さん
[2005-09-14 16:23:00]
|
83:
匿名さん
[2005-09-14 16:45:00]
ソニー銀行の変動金利で借りて、金利があがりそうになったら部分固定金利特約を使うというのが
よいのではないかと思っています。 |
84:
匿名さん
[2005-09-14 17:20:00]
フラット2.3%はどこでしょうか
|
85:
匿名さん
[2005-09-14 19:44:00]
78ですが
フラット35はSBIです。まあ保険のようなものですね。 |
86:
匿名さん
[2005-09-14 20:04:00]
>85
全期間優遇1%の2年固定1.1%のローンって フラットと併用可能なのでしょうか? 抵当権順位の問題がありそうですが 私は提携・斡旋ローンで長期固定だと 東芝か住友信託が選択肢になりますが どうも斡旋手数料がもったいなくて 自分で探そうと思っています。 SBIか八千代が候補なのですが 八千代のオール電化優待(2.6%)って3月24日までの実行なんですよね このマンションじゃ無理かな・・・ |
87:
匿名さん
[2005-09-14 20:15:00]
SBIと中央三井信託
|
88:
匿名さん
[2005-09-14 20:20:00]
私も八千代を候補のひとつに考えています。
24日までの実行だと、PWはダメなのですか?? |
89:
匿名さん
[2005-09-14 20:26:00]
所有権移転登記後がフラットの実行ですが
現段階では日付がはっきりしていません |
90:
匿名さん
[2005-09-15 02:48:00]
田無駅近辺、できれば南口でオススメの飲み屋教えて
|
91:
匿名さん
[2005-09-15 10:38:00]
牛角
|
92:
匿名さん
[2005-09-15 16:35:00]
牛角!
|
93:
匿名さん
[2005-09-15 18:25:00]
居酒屋ですが、南口の果物屋がある通りの
文房具屋上の「土間土間」 北口の本屋のカドを曲がり、100円ショップの並び「よさく」 オススメですよ♪ 焼肉だったら、田無駅から少し歩きますが、新青梅街道沿い「西原町」交差点の所にある 武蔵野亭が美味しいですよ。 |
94:
匿名さん
[2005-09-16 00:04:00]
焼肉といえば、アスタの東側の道と青梅街道の交差点にあるお店が気になってます。
どなたか行ったことのある方いらっしゃいませんか? |
95:
匿名さん
[2005-09-16 00:15:00]
焼き肉はシチズンの側にある小さなお店がおいしいと聞きましたよ。
|
96:
匿名さん
[2005-09-16 12:35:00]
ソニー銀行、売却決定。
借りたい方は自己責任ということで。 |
97:
匿名さん
[2005-09-16 12:49:00]
本当ですか?!
|
98:
匿名さん
[2005-09-16 17:46:00]
本当の話しみたいですね、ロ-ン板で出ていますよ。
|
99:
匿名さん
[2005-09-16 20:09:00]
ローン板でPW購入者さんがかなり無茶なローンを組んで購入しようとしています。
自分の年収や物件価格や子供の年齢まで出しているのに、 マンション名なんか出さなければいいのにと悲しくなりました。 もう少し家族のことを思いやれないものかと。 |
100:
匿名さん
[2005-09-16 20:46:00]
見ました。ひろく〜ん大丈夫でしょうか?ローン板より、モデルルームにいるFPに相談したのかな。
マンション名出してまで、釣ってるわけじゃないですよね。 |
101:
ひろく〜ん。。。
[2005-09-16 22:21:00]
99さん。
ぶっちゃけひろく〜んなのですが、、、 どこらへんが家族のこと思いやれていないのでしょうか? 確かにギリギリではありますが、家族と話し合いがんばっていこうと決めております。 自分も悲しくなりました。がんばって暮らしてはいけませんか? ここよりは向こうに書き込んで欲しい内容ですけどね。 |
双日が担当になってからローンのことに
あまり真剣に相談にのってくれないんですよね
これからフラット35(提携外)に申し込むんですが
必要書類とかスムーズにやり取りできるんだろうか
駐車場の件も詳しく教えてくれないですよね
契約前はあんなに親切だったのに
MRが閉鎖されたら ますます疎遠になりそう