田無・パークウエスト東京★３★

[匿名さん]

書き込みが１と２に分散しているので３つめを作りました。
1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38298/
2:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38786/

[101: ひろく〜ん。。。]

99さん。
ぶっちゃけひろく〜んなのですが、、、

どこらへんが家族のこと思いやれていないのでしょうか？
確かにギリギリではありますが、家族と話し合いがんばっていこうと決めております。
自分も悲しくなりました。がんばって暮らしてはいけませんか？
ここよりは向こうに書き込んで欲しい内容ですけどね。

[102: 匿名さん]

もし購入されたとしたら、あなたが誰か特定できる人が必ず出てくると思います。
私が妻だったら、夫が第三者に相談するのは勝手にどうぞと思いますが、
人物が特定できるような個人情報を、インターネット上に出してしまったことに、驚愕するでしょう。
あなたはどう思われてもいいんですよ、書いてしまった本人なので。
奥さんやまだ幼いお子さんが辛い思いをしないことを願います。
これでわからないようでしたら、もう何も話ことはありません。

[103: ひろく〜ん。。。]

ふむ？

何故？辛い想いを？所得が低いから？

やれやれ。。。

んでそれを広めてる99は？

ふむ。。。
まぁ、もういいです。

[104: 匿名さん]

99、102のご意見(正論かもしれませんが)
なんだか言いすぎ、って感じがしますけど・・。
家族のために一生懸命だからこそ、ローンについても真剣に
意見を求めているのではないでしょうか?
ローン板読のスレ読んで情報開示が行き過ぎていると感じたとしたなら、
ローン板で指摘すればいいのでは?
わざわざこちらの掲示板に書き込むことで、
情報を広める一端になってるのではないかと感じました。
(実際、私は、ローン板の存在を初めてしりましたし)

[105: ひろく〜ん。。。]

も、申し訳ありません。

わざわざここの名前を出して言うことなのか？
っというご指摘だと思っております。
たしかに、他の方からすると不愉快かもしれませんでした。
自分も少し煽られていたので、カッッとしてしまい申し訳ありませぬ。

この件はスルーにしていただければ幸いです。。。

ほのぼのとした板に戻る事を切に希望いたします。
すいませんでした。m( _"_ )m

[106: 匿名さん]

違う掲示板でこんなの見つけました。

>>頭金なしでマンションを買うのって無謀ですか？

頭金って必要条件であって、絶対条件ではないと思います。
借り入れに重要なのは現在の年収にあった返済と購入価格。
返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍といったところが理想でしょうか？

たとえば年収500万とすると、頭金「ゼロ」で購入できるであろう物件は３５年支払いで３，０００万円，年間支払い金額１２５万円（金利にもよりますが）。
もし４０００万円の物件が欲しいのであれは、この時はじめて頭金１０００万必要になる。
石橋を叩いて叩いて渡る人は２０年返済としているので、４００〜５００万頭金が必要。
毎年海外旅行に行きたいので年間の支払いを抑えたいのであれば、○○○万円頭金が必要・・・・・・。

返済が年収の３５％，購入金額が年収の１０倍というのは論外です。
「身の丈にあった」とはこのことだと思います。
決して頭金がないまたはあっても出さないという人は返済は年収の25％以下，購入金額は年収の５〜６倍以内であれば
窮屈な生活にはならないのでは・・・？

[107: 匿名さん]

いや、頭金は２割必要でしょう。それはなぜかというと購入して中古になった瞬間物件価格は
２割おちているからです。すなわちそこで売っても借金だけ残るわけですね。

ちなみにいまどきの時代わたしは年収の５倍では多すぎると思いますよ。せいぜい４倍かな。

[108: 匿名さん]

>>107
投資目的なら、その意見に賛成です。
永住型であれば、頭金を払うか払わないかは先払いか、後払いかだけのことだと思います。
どちらにしても資産価値は下がっているわけですから・・・
今は低金利の時代ですから、３０００万の物件で６００万の頭金を入れて、仮に金利２％とすると年間６０万金利返済か？５２万返済か？で年間８万円しか違いがありません。
それなら６００万を手持ちにして、いざという時の資金にしたほうが良いと思います。
年収の何倍の物件を購入するか？はそれぞれだと思います。
ちなみにお堅い東京三菱の基本方針は年収の５倍までです。

これはあくまで私の意見です。決して喧嘩を売っているのではありません。
107さん気を悪くしたらごめんなさい。

[109: 匿名さん]

９９さんは書いていることとやっていることが矛盾していますね。かわいそうと思うのなら、こちらの掲示板に記入すべきではないですね。結果、多くの人が知ることになりましたから。私もその一人です。

[110: 匿名さん]

>>109 同感です。　年収の2年分で買っていようと、限度枠一杯で買っていようと、
はたまたそれで払えなくなろうと、これは自己責任で、人がとやかくいうべき
問題にはありません。　家命って人もいるでしょうし、20年の消耗品と割り切って
買うひとだっているでしょう。　自分と同じにはいきませんよ。　

[111: 匿名さん]

マンション名とマンションサイトに直リンまでしてるのだから、
ここに書き込まれるのは時間の問題。

[112: 匿名さん]

払えなくなろうと勝手と言いますが、修繕費や管理費が滞ることにもなります。不安です。

[113: 匿名さん]

この戸数だと、どのみちそういう人はでてきます。　競売までいかないで、任意整理あたりで
すませてくれれば、後に入ってくるのも普通の人が多くなりますから、まぁそっち期待ですかね。

[114: 匿名さん]

すぐに買い手つきますか？
何年後かには中古マンションだらけでその中で難しいのでは？

[115: 匿名さん]

任意整理は期限が短いんで、競売ほどじゃないけど、相当短期で売らないといけないから
買い手のつく値段で出すんですよ。　賃貸経営なら仕入れが安い分狙いごろなので、
そういう人が買いにきます。　あんまり自分で住む人に買ってもらえるってのは期待しにくい
けど、　修繕・管理費はちゃんとだすよ。　

[116: 匿名さん]

数年後に売れる物件かというと、厳しいね。
ただでさえ供給過多の地域。
すでにあの辺の不動産は空室が多い。
この物件自体が600戸もあるんだから、売るときはみんなライバル。
駅からもっと近いならまだしも・・

[117: 匿名さん]

>>107
同感です。でも私は４倍でも危険ゾーンと思います。
>>108
永住型なら先払いか後払いか、という問題ではないんですよ。
永住するつもりでも、本人が失業したりして支払いできなくなれば
即刻売らなきゃならないんですから。
つまりローン残債の減るスピードより物件価格の下がる方がずっと
早いことが問題なんです。

[118: 匿名さん]

>>117 今何歳かにもよるよ。 35だと実質25年だから4倍は厳しい。
30歳なら年収にもよるが平均的な年収があれば4倍は比較的楽でしょう。
頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、その場合ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。
子供が大きくなると教育費負担も大きいので、そんなに貯金もできない。
ある程度のリスクで若いうちに買うってのも、一案かなとは思いますけれども。
（現にうちは、買わないまま40近くになって、でここの購入（ちょい広め）に
なったのですが、ちょうど教育費の沢山かかる時期ともろにかぶっていて
頭金半分いれてもあんまり楽なローンではありません。
　自分の年収変遷とか考えてみて、5年前にもしこの物件が同じ値段であったら
買っていたほうが得策であったとはいえます。

[119: 匿名さん]

年齢が低いほうが、定年までの所得が多いわけだから有利です。
でもリストラに遭うリスクが同じだとすれば、当然ですが頭金ゼロで
買っていたらさらに破綻の危険が高いわけです。

＞頭金ためてから買えばという議論はよくあるけど、ローン残高は
減らせても、年の支払いがそんなに減るわけじゃないんだよね。

これこそケースバイケースでしょう。
頭金が多ければ多いほど借入額は減らせて、毎月の支払額も少なく
なります。
要は、数年貯金に励んで頭金を貯めても、返済率に変化がないような
らば、もともとその物件価格が分不相応ってことですよ。
>>118さんは結果として、リストラにも遭わず返済できているから、
5年前に買っていたほうが得だったと言えるのです。

[120: 匿名さん]

　まぁリストラは決してあり得ない仕事ろいうか... 個人で店やっているので、
自分で自分を首にすることになるんですけれども。　どっちかというと自分が病気に
なったりとかが最も大きなリスクです。　自営業やってみればわかりますが、
仕事のほうだってリスクと背中合わせなのに、家だけノーリスクってのは土台
意味がありません。
　要するに、個人個人で決まるので、必ず20%入れなさいなんて一般論は
成り立たないよということです。　あまり噛み付きなさんな。　若いね。

[121: 匿名さん]

>>119 　横レス失礼
　ローンを組んでしまえば、それでお金が自動的に消えていくからちゃんと
倹約できるんだよ。　一方、貯めたから買おうとか思っていると、一杯貯金が
あるから、思わず外国旅行いっちゃったりするんだよね。　うち共稼ぎなので、
世帯年収は1300とかあるけど、ここ買うまでは高い車買っちゃったりとか年２回
豪勢に遊びにいったりで、”嘘”ってほどお金たまらなかったもの。　ま多分もう
子供はできない（欲しかったけどね）夫婦なんで、子供のコストは０だけど。
20%しか頭いれていないけど（500万ほどは保険で残した）　ローンは4000万超だからね。
さすがに破産はしたくないから、引き落とされた後の収入でやっていくよ。

[122: 匿名さん]

>>120
意味がよくわからないですが。
リスクのある仕事してどうして住宅までリスク重ねるんだろ。
というか、みんな一般論で意見してるのに、なんであなただけ
自分の話してるの？自営だとか5年前買ってもとか。

まあどうでもいいけど、ノーリスクなんてあり得ないんだから、
できるだけローリスクで買うには？ということですよね。

[123: 匿名さん]

>>121
ローン組んでしまえば自動的に倹約できる、は同意です。
というか、家を購入しようと思い立った人はそうでない
人よりは経済観念ができてきますよね。
年収は羨ましいですね、それなら4000超えでも大丈夫では
ないですか。
ただ年収400台の人が、頭ゼロで年収４倍超えの借入れとか
なると、話は別だと思いますね。
もともと生活費もぎりぎりだったりすると、どこで貯金するのか、
どこで繰り上げ返済するのかとか。

[124: 匿名さん]

リストラや失業でローンが支払えないような、支払い返済計画は立てないほうがよい。
これからマンション買うのにそんなに悲観していたら、マンションは買えない。
不安な方は、この際キャッシュで買う計画を立てたらどうですか？
頭金はどこで支払っても同じ。失業した時、繰り上げ返済で頭金分支払えば月々の支払い金額は減ります（短期固定を選択していればですが・・・）。

[125: 匿名さん]

>>122 分かりますよ。だって自営だったら、店のほうで失敗したら
どのみち、自分の家だってなくなる可能性が高いですもの。
どっちだけで堅実なんてのは土台無理ですよね。　お店じゃないけど
うちはフリーランスの仕事なので雇い主がいないって点では同じ。
　こと住宅購入に関しては（というか何事にも）”一般論”なんてものは
存在しえないですよ。　”平均”ってのはありますけれども、それが
皆にあてはまるなんてもんではないとは私も思うな。
統計の例えでいえば、1.3人子供のいる人なんていないんだから。　

[126: 匿名さん]

>>125
話の腰を最初に折ったのは>>120なんですけど。
頭金ゼロと多少でも入れるのと、どちらがリスク軽減できるか
という話の流れだったんですよ。
自営でもなんでもお金に困れば同じことでしょう。
仕事で失敗して支払いが厳しくなって売却する場合、せめて
残債以上で売ることができるように、頭金を多めに入れて
おくことがリスクヘッジになるのだということです。

[127: 匿名さん]

仕事でリスクがあるのなら、家の方のリスクはできるだけ減らすべきなのでは？

[128: 匿名さん]

　上の話だと、20％引きでの売却を想定しているので
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...
ま議論するだけ無駄だからもういいよ。　サラリーマンってのは気楽でいいな。

[129: 匿名さん]

しかし、このマンション、なかなか無理した購入者多そうですね。数年後の
中古物件欄を楽しみにしています。

[130: 匿名さん]

129へ　このマンションに限った話ではないでしょう。。

[131: 匿名さん]

このマンションに限った話ではないかもしれないが、このマンションも該当していることだけは
間違いないですね。

[132: 匿名さん]

パークウエストの中古買うつもりなんだ・・・
今から気が早いですね。

[133: 匿名さん]

今やローンの破綻王’ひろく〜ん’はどこへ行ってしまったのだろう。

[134: 匿名さん]

名前がわかるハンドルネーム…おいおい。

[135: 匿名さん]

曝しちまったもんは仕方ないが、はっきり言って迷惑な一件でしたな。

この板の引き際も気をつけないと、どこぞの大規模物件のように、いつまでも煽り煽られ、
挙句セキュリティに関わる事項まで曝しちまったり・・・

入居後は皆がエココロネットとやらに移行して、
ココは速やかに消滅することを祈るけど、まあ無理なんだろうな。

[136: 匿名さん]

我が家の隣の住人じゃなくて本当によかった。

[137: 匿名さん]

>>128
残債だけ残ろうが残るまいが、損した金額は変わらないんだけどね...

さっぱりわかってないんだね。
損するかどうかって話じゃないでしょう。
その物件に払うお金は大差ないよ、購入価格は変わらないんだもん。
そうじゃなくて、家を手放したときに、残債、つまり借金が残るか
残らないかでは家計のリスクが段違いでしょう？
そのとき一文無しになるのと、借金持ちになるのと、どっちがいいの。
つまり売却時に残債を残す可能性の高い買い方はするなということ。

[138: 匿名さん]

牛角〜♪

[139: 匿名さん]

購入したのはいいけどこの掲示板のやりとりをみてちょっと不安になりました。
何だかいつも批判しあってて怖い・・・・でも住んだら皆、何食わぬ顔してるんだろうなｗ
あまり掲示板とか見ないから分からないけどこんなものなの？その為にあるのか・・・？

[140: 匿名さん]

>>137
それでも損した金額は変わってないんだけどよ。　家があるかどうかで、
借金があるには違いないじゃない。　変な人だねぇ....

[141: 128本人]

　140は私じゃあありませんけど、まぁそうですね。

自営業なら、資金が回っているうちはなんとかなりますけど、終わって清算してみれば
借金だけが残っているなんてのはごくごく普通ですから...　気になりません。
それよりも、賃貸住まいでの自分のものにもならないのに出て行くキャッシュのほうが
問題なんですよ。　

[142: 匿名さん]

仮審査が通っても本審査でダメってあるんですか？心配でなりません

[143: 匿名さん]

>>142
よほどのことがなければ仮審査通れば、本審査OKじゃないの？
　この前確か横浜銀行が名義貸しのホームレスに住宅ローンの審査通していたぐらいで、
　金余りの現在、銀行は金をどんどん貸したがっているからね。
　結構審査ゆるそうだよ。

[144: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[145: 匿名さん]

お近くのプラウドシティ大泉学園もよろしく。長谷工施工で同じですから。まだまだ売れ残りあります。

[146: 匿名さん]

大泉学園なんてカッペが住むダサい町　市ねｗ

[147: 匿名さん]

ジエン荒らしか

５点

[148: 匿名さん]

140の自営さん変すぎ・・

[149: 匿名さん]

>>140
>>141
まったく意味わかってないようだけど、
頭金ゼロで入れて売却時に残債処理できないリスクが高いと、
つまり事業失敗して家を売ってもローンが残るってこと。
事業で出した負債はまた別の話。
残債以下の値段しかつかなければ売ることもできないし、
最悪自己破産になる。
残債以上の価格で売れればとりあえず売って安い公営住宅入って
事業での借金返す生活すればいいでしょ。
自営だろうがなんだろうが、収入のストップの話をしてるんじゃなくて
頭金の話をしてるの。まあ、わからないんだろうね・・

[150: 匿名さん]

　1人につき10年に一回は破産が認められますからね。事業で出した赤字を自分が負わないと
いけない場合、家も売らないといけない代わり、破産してしまえば残債というのは
なくなるからね。　これは自分の父親がそうだったからよく知っているよ。　残債がちょっと
ならだめだけど、派手に穴を開ければまぁちゃらになったりするわけ。
事業に失敗したりしたときの赤字は、マンション代金くらいじゃすまないから、
マンションの20%なんてあんまり気にしないという立場はまぁ理解できるけどな。
　もっとも、賃貸住まいでも、賃貸費用を経費扱いで落とせたりするから
（電話だけの連絡事務所があるとかすればよい）必ずしも買ったほうが得とも
いえないけどね。　特に、ここみたいな駅から遠いマンションの場合、
値落ちも激しいだろうから、資産価値としては殆ど期待できんだろうし。