生ゴミディスポーザーをお使いの方

[るんるん]

生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか？
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。

[301: もと下水の水質屋]

>298
その処理場の処理区域の中の処理槽付きディスポーザーの普及施設の数量によりますね。
その分上乗せですから。定量的な把握はしていません。

前にも書いたように、燃焼は自燃に持って行きますから、投入するエネルギーの差はほとんどありません。
これについても定量的な把握はしていません。

まあ、現状で「壮大な無駄」というのは言い過ぎかも知れませんが、普及してくればそうも言わざるを得ないと思います。

[302: もと下水の水質屋]

>300の誤りでした。

[303: 匿名さん]

http://www8.ocn.ne.jp/~m.gesui/siyouryouosirase1.html
いくつかの自治体のホームページを見ました。一例をあげます。
下水道使用料金は確かに従量制ですが、処理費の内、使用料が占める
割合は３割ほどのようです。あとは一般の税金から補填されているので
使用量が増えると、使用料収入も増えるが公共の負担はもっと増えると
いうことになります。設備投資に回すというのは難しいのでは。

[304: 匿名さん]

>>301
それでは貴方が把握している（職場としていた）処理場では
周りにどれぐらいのディスポーザー付物件があって
どれぐらいの無駄が発生していたんですか？

[305: 匿名さん]

要するに処理漕付きディスポーザーは有る意味贅沢品ということだな
それを納得できるならそれでゴミの量も減るし
悪いシステムじゃないってことだ

[306: 匿名さん]

>304

くどいよ

[307: もと下水の水質屋]

処理場に勤務している人間にはそういった情報は提供されません。
私の仕事は、処理場各プロセスの水質検査と水質管理（水量水質に応じた運転条件の設定）でしたから。
ただし、正規に処理槽付きディスポーザーを設置する際には下水道局に届出が必要なので、
局の維持管理統括部門または管理事務所が把握しています。

[308: 307]

>304に対する返答でした。

[309: 匿名さん]

つまり全然分からないけど（データも何もないけど）
エネルギーの壮大な無駄っていいがかりをつけてたわけですね。

[310: 匿名さん]

処理水を下水に流すから、いろんな「言いがかり」をつけられるのと
違いますか。根拠のない人も生理的な嫌悪感というか。
いっそ、下水道に放水せず、マンション内でリサイクルするような
システムにしたら、誰も文句言わないと思いますが。

[311: もと下水の水質屋]

ただ既存の下水処理なり廃棄物処理なりに投入されるコスト（ほとんど変わらない）の上に、
ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコストが上乗せされる訳だから、
トータルのコスト≒エネルギー量が増えることは分かるでしょう。

私の見解はすでに述べました。
>ただ、処理槽型のディスポーザーを恩恵を受ける人自身がコストを投入して使う分には別に人がとやかく言う必要はないと思います。
>対価を支払い、利便性を享受しているわけですから。
エネルギーの消費増については、社会のコンセンサス次第だとも。

[312: 匿名さん]

>309
すごくまじめに答えてくれているのに、「いいがかり」ってのはないんじゃない。

[313: 匿名さん]

アンチがいいがかりと認めました。

[314: 匿名さん]

ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコストはどのようなエネルギーを
消費しているんですか。またゴミが減った分に対してはエネルギーは減少
しないんですか？

[315: 匿名さん]

>ディスポーザー処理槽の維持管理全体のコスト
これは使用者が負担しているものですよね。
自分の資産をどう使おうと他人にとやかく言われる筋合いはありませんよね。

[316: 匿名さん]

壮大な無駄遣いなんていうもんだから興味津々だったのに
立証できるデータが何もないのか・・・

[317: 匿名さん]

>314
もうすでに書いたとは思いますが、
ディスポーザーの動力=電気代
処理槽の送風機=電気代
汚泥処理費用
定期メンテナンス
等々のコストがかかると思います。
いうまでもなく、経済活動上、コスト投入ということはエネルギーを消費しているということですよね。

ごみについては、もうすでに述べました。

[318: もと下水の水質屋]

>317は私の書き込みでした

[319: 匿名さん]

ディスポーザーを使用した際の新たに問題になる下水道の環境問題およびコストと
ディスポーザーを使用した際に改善されるゴミ焼却の環境問題およびコスト

これらを明示すればいいんじゃないの。

[320: 匿名さん]

それではマンションについている処理槽のブロワーで
どれぐらいのエネルギーが消費されるので
貴方は壮大な無駄遣いと決定付けたのでしょうか？
またその分をごみに出した時とのエネルギーの消費量の
差を教えてください

ゴミを焼却される際に必要な輸送を含めエネルギーは輸送を含め0ですね。

[321: 匿名さん]

>>317
ディスポーザーにより、コストとエネルギーがかかるのは分かりました。
増加分のエネルギーおよびコストが
ゴミが減ったことによる減少分のエネルギーおよびコストよりどれぐらい上まわってるので
壮大な無駄遣いと結論付けたのかを聞いているんです。

[322: 匿名さん]

もうやめときなよ。
”具体的なデータは無いけど、きっと増えるだろう。”
程度の気持ちで書き込んだんでしょう。
人間追い詰められると何するか分からないよ。

[323: 匿名さん]

>321
エネルギーおよびコストが少しでも上回っていて、それが多数となれば、
「壮大」かどうかは別にして無駄になるんじゃない。

[324: 匿名さん]

それがどれぐらい上回ってるかをみんなが聞いてるんだと思いますが・・・

[325: 匿名さん]

>324
そんなことがわかっている人が、こんなところで無駄話はしていないと
思うけどな。

[326: 匿名さん]

分かってないで”壮大な無駄遣い”と書いてるなんて事は無いでしょう。

[327: 匿名さん]

>320

具体的な数字を並べないと
納得できないおばかさん

[328: 匿名さん]

具体的な数字も分からず壮大な無駄遣いと書き込むおばかさん。
名前を変えてご苦労さん。

[329: 匿名さん]

レスに困ると327みたいな書き込みが出てくるよな。

[330: もと下水の水質屋]

具体的な数値を提示できなかったのは、率直に謝ります。
「壮大な無駄」ついても前に書いたとおり、現状では言いすぎだったかも知れません。
ただ、書き込んだことについては、確信していますので、
誰か研究者が試算してくれることを期待しています。

今はもう、「下水の水質屋」ではありませんので、今度またその仕事に巡り合ったら
自分でも研究してみようとは思います。

なお、名前を変えてレスをつけたことはありません。自分の名誉のためにも。

[331: 匿名さん]

その確信の根拠を示せばいいんじゃないの。

[332: 匿名さん]

>330
勉強になりました。貴重なお時間をありがとうございます。

[333: 匿名さん]

>330

同じく貴重な意見ありがとうございました〜

[334: 匿名さん]

もうそろそろ意見論点出尽くしたという感じではないでしょうか？
これ以上は（というかもう既に）インターネットの掲示板でやり取りする
範囲を超えているように思います。
賛成派、反対派、中立派？それぞれの皆さんのご意見、
いろいろな意味で大変参考になりました。
あとは自分なりの見解・スタンスをもって生ゴミ君と付き合っていきたいと
思います。みなさんに厚く御礼申し上げます。

[335: 匿名さん]

帰ってきて見たら凄いスレの伸びだな（笑

とりあえず
直接投下型のディスポーザーは現状では環境問題含めて問題有るから×
処理漕のない一戸建てやマンションでは設置はまずそうだ

処理漕付きのディスポーザーは・・いろいろ意見は分かれてるようだが
処理漕設置やランニングコストに目をつぶれば
（これも大型マンションならさしたる問題ではなさそうだ）
かなり役に立つ道具とみていいのではないか

エネルギー無駄遣いと言う指摘も
今後大きく普及すればマスの環境問題として
クローズアップされそうだが
大型マンション以外での設置は今のところ非現実的なので
それほど大きく普及するとも思えない
（少なくとも現状のままではアメリカの様な普及率になるとは考えにくい）
同じ理由で世の中のゴミを大きく減らすモノでもないだろうが
少なくとも家庭ゴミは少しは減るので主婦の皆さんは助かるだろう
確かに贅沢品ではあるがこれならOKじゃないかな？
処理漕付きのディスポーザーでも下水処理に負担を掛ける可能性は残るが
（この辺の具体的な数字がまだ見えてこない故に）
これは今後の推移を見守るしかなさそうだ

「下水の水質屋」様
おもしろい話を聞かせて頂きました
参考になりました

[336: 335]

ああああ

>334様

スレ主様でしょうか？
せっかくきれいにまとめてくれていたのに
余計なチャチャ入れてすんません〜

[337: 匿名さん]

>304 へ

貴方の家に取り付けられているディスポーザーのメーカーはどこのものですか？
価格は幾らですか？
処理槽の価格は幾らですか？
ディスポーザーを使用するために増える水道代は幾らですか？
ディスポーザーで処理しきれなかったゴミの処理費用は幾らですか？

貴方もひとつくらい正確なデータを提供してみてください。

[338: 匿名さん]

＞335さん
気持ちは一緒みたいなのでのーぷろぶれむ！

[339: 匿名さん]

>>337
バカだね。
304がディスポーザーが環境にいいとか一言でも書き込んだ？
書き込んでるなら具体的な数字を示す必要があるけどね。

[340: 匿名さん]

04はしつこく聞くわりには自分ではまったく調べようとしない態度が子供じゃあるまいし見苦しいと眺めてて思ったんですよ。

>貴方の家に取り付けられているディスポーザーのメーカーはどこのものですか？
>価格は幾らですか？

しかもそうムキになってかみつかなくても最低限この二つくらい答えられるでしょ。
もしかして、処理槽無しのディスポーザーを使ってたりして。笑

[341: 匿名さん]

ホントバカだね。
304がディスポーザー利用者だということを337＝340

[342: 匿名さん]

質問です。ディスポーザーとは何ですか？皆さんが書き込まれたことを読ませていただきましたけど
「生ゴミがなくなる」「設備が大掛かり」みたいな感じですが。
うちは大便と生ゴミは可能な限り堆肥にして菜園に使用しています。

[343: 匿名さん]

>>340
>貴方の家に取り付けられているディスポーザーのメーカーはどこのものですか？
>価格は幾らですか？
その二つを知ってどうするの？
メーカ別のシェアでも調べるの？

>04はしつこく聞くわりには自分ではまったく調べようとしない態度が子供じゃあるまいし見苦しいと眺めてて思ったんですよ。

いくら調べてもエネルギーの壮大な無駄遣いだというソースがみつけられなければ
壮大な無駄遣いだと言い出した人に聞くのは当然のこと。
それとも人の主張の論拠を主張した人に聞くのではなく
聞いた人が探せとでも？
たとえ探しても見つからないよね。言い出した本人が分からないんだもん。

[344: 匿名さん]

>343

「壮大」は言い過ぎだってご本人も認めておる
何を子供みたいにいつまでもこだわってるんだ？

エネルギーの無駄使いを否定したいのか？
それともただ聞いてるだけなのか？

[345: 匿名さん]

>>344
事実を知ろうとしているだけでしょ。
突っ込まれるのが都合が悪いの？
こだわってるのは337だよ。

[346: 匿名さん]

>何を子供みたいにいつまでもこだわってるんだ？

あれ？
337が
>04はしつこく聞くわりには自分ではまったく調べようとしない態度が子供じゃあるまいし見苦しいと眺めてて思ったんですよ。
なんて書いてるから。304が聞いてた理由を書いただけだけどな。
なんで344みたいなレスになるんだろう？

[347: 匿名さん]

>345

>事実を知ろうとしているだけでしょ。

だったら人にモノを聞く聞き方と言うやつががあるだろう
だから子供みたいだって言われるんだよ

[348: えーと]

ここもう議論終わってるし
邪魔だから　他行ってやってもらえませんか？

>339〜347

[349: 匿名さん]

>人にモノを聞く聞き方
304は決して横柄な聞き方でもないし問題ないのでは？
いい加減、論点逸らすのやめなよ。
都合が悪くなると論点逸らすんだよな〜。

[350: 匿名さん]

304は処理槽無しのディスポーザーを使っている疑いアリ！！

[351: 匿名さん]

>>350
そういう根拠のないこと書くと、子供みたいだって言われるよ。

[352: 匿名さん]

またアンチが論点変えてきたぞ。
ホント脳内錯乱状態をさらす場にこの掲示板を使わないでほしいよ。

[353: 匿名さん]

347さん。
350みたいな書き込みって子供みたいじゃありませんか？

[354: 匿名さん]

こどもでぇ〜す
304は処理槽無しのディスポーザーを使っている疑いアリ！！

[355: 匿名さん]

こどもに質問
>304は処理槽無しのディスポーザーを使っている疑い
どこからその疑いは出たんですか？

[356: 匿名さん]

ディスポーザーがついていることを自慢すれば軽蔑されるだけ。
人前で使ったりしなければ軽蔑されることもないんだから黙っとけばいいんだよ。

[357: 匿名さん]

結局言い返せなくなったから、
最後になんか一言書き込んでから終わりにしたかっただけなんだろう。

[358: 347]

350も353も両方とも子供みたいだな（笑

[359: 匿名さん]

質問に答えられないのは、人に言えないメーカーのディスポーザーを使ってるからと思われてもしょうがない。

[360: 350]

>>358
俺のどこが子供みたいなんだよ。

[361: 匿名さん]

処理槽ありのディスポーザー使ってるなら堂々とメーカーや価格くらい言えるよね。

[362: 匿名さん]

358じゃないけど
それがわかんないところ＞360

[363: 匿名さん]

>>359
質問に答えないって？304がまだ質問見てないかも知れないじゃん。
304がディスポーザーユーザーってどこに書いてある？
ほんとバカだね。

[364: 匿名さん]

っておい！>360
350は俺だぞ！

[365: 匿名さん]

343は304ではないのか。だったら勝手に答えるな。

[366: 350]

>>364
350は俺だ。
偽者は去れ。

[367: 匿名さん]

>>365
343は前半部分は何故そんなこと知りたいのか聞いてるだけ。
後半は一般論。
アンチは一人だから、相手も一人だと思い込んでるのね。

[368: 350]

>366
お前がニセモノだろーが！！

[369: 350]

368
お前が偽者だ。

[370: 匿名さん]

>367
あんたこそバカじゃない？
アンチが一人だって？証拠は？

[371: 匿名さん]

少なくとも350を名乗ろうとしてるやつが2人はいるな。

[372: 匿名さん]

字が読めないのか？

[373: 匿名さん]

ところでアンチはここで何を主張したいの？

[374: 匿名さん]

（笑）だんだん漫才みたいになってきたな

304さんにお聞きしたいです
ディスポーザーは使用されてますか？
使っているとしたらそれはどちらのメーカーですか？
お住まいはマンション？一戸建て？
使い心地はどうですか？

[375: 匿名さん]

>>374
1日は答えを待ちましょう。
すぐに答えが無いからって”処理槽なしを使ってるんだ”
なんて貧相な考えの人もいるみたいだから。

[376: 匿名さん]

>>273
こたえは264に書いてありますよ。

[377: 匿名さん]

何のアンチだか明示しないとわけわからん問答の応酬になる予感。

[378: 匿名さん]

あら、あら。
追うものが追われるものになっちゃった。

[379: 304]

お待たせ。

>304さんにお聞きしたいです
>ディスポーザーは使用されてますか？
使ってません。

>使っているとしたらそれはどちらのメーカーですか？
>お住まいはマンション？一戸建て？
官舎です。

>使い心地はどうですか？
知りません。
使ってる人で不便といってる人は見ません。

人に聞く前に自分のことを書きましょう。

[380: 匿名さん]

>304
>>お住まいはマンション？一戸建て？
>官舎です。

答えになってないよ。

お住まいはマンション？一戸建て？
実家です。

って答えてるくらいバカっぽい＞304

[381: 匿名さん]

そういう、どうでもいいところでしか
アンチの攻めどころはなくなっちゃったのね。

[382: 匿名さん]

>>380
やられっぱなしで悔しかったのね。
揚げ足とることでしか反撃できないんだもん。
ところであなたのレスとディスポーザーとどう関係あるの？

[383: 匿名さん]

まだやってたのか？（笑）
もうここ終わったよ・・・

[384: 匿名さん]

>383
アンチが幼稚なんですよ。

[385: 匿名さん]

>>380
304に何でそんなに敵意を持ってるの？
304が何か悪いことしたの？

[386: 匿名さん]

現在我が家はディスポーザーなしなので、シンクの掃除が恐ろしく大変です。
基本的に２日に一度は、ステンレスのゴミ受けと
その下のトラップをはずして洗い、配管部も手が入るところまで洗っているし、
たまに漂白剤流したりもします。
そこまでしなくても、トラップはずさなければ、
ぬめりも見えないし臭いだってしませんが、一応掃除してます。
ディスポーザーはこのような掃除が不要ときき、
今度入居予定のマンションはディスポーザー付きなので
すごく喜んでいたのですが、本当に、そういう掃除は不要なのでしょうか？
もしそうなら、生ゴミの処理そのものはたいした手間ではなくても、
日ごろの掃除の手間が格段に違うなと思い、期待しているのですが。

[387: lit]

現在、マンション購入検討中です。
今まで３８６さん同様、ディスポーザーなしの暮らしをしていましたので、
ディスポーザーがついていることが、果たしてどれくらい便利なのか、
メリットがあるのか等、正直ちょっと想像つかないので、是非、本当のところ
を知りたいと思っています。売り出し中のマンションには、ディスポーザーが
標準装備されているところもあれば、そうでないものもあり、私の親などは、
ディスポーザーがついていないと絶対いや！と言います。ただ、ディスポー
ザーの無いというだけで、その他の点では、条件のよいマンションの購入を
やめる。。というは、あまりにも短絡的発想なので、是非皆さんの意見を聞かせていただければと思います。。よろしく
おねがいいたします。モデルルームは今まで数え切れないくらい見て回っていますが、
なかなか条件にかなうものが見つからず、困っています。

[388: 匿名さん]

漂白剤は使用してはいけないようです。
マンション敷地内に浄化施設がありますが、施設の老朽化や浄化不十分？
だと、臭いが発生して、そこに近いお部屋では臭うとか。
基本的に、氷を入れて稼働させることで掃除になると説明受けています。
ただ、全くピカピカ状態にはなりませんが、生ゴミ臭は台所からなくなりました。

[389: 匿名さん]

＞386
何が普通かって言われると困るけど、普通の人はそこまで徹底しての掃除はしてないんじゃないかなあ？
どこまで頑張ってもヌメリやカビは住宅から完全追放できないんだし、ほどほどでいいんじゃないの？
（例えばユニットバスの湯船の裏側、キッチンの換気ダクトの内部なんて想像するのもコワイ）

[390: 匿名さん]

>>388
ふつう漂白剤や塩素系洗剤の通常使用はぜんぜんOKなんですがねぇ。。。

[391: 匿名さん]

ディスポーザー付マンションに住んでいますが快適です。
まず生ごみが消えたらごみのほとんどは紙ごみで、すごく袋も軽い。ごみ置き場や
エレベーターが臭わない。カラスもごきぶりもこない。
390さんのように漂白剤の通常しようはまったく問題ないですし。使ったらディスポーザーのない
生活は考えられません。食器洗い機のない台所が考えられなくなってしまうように。

[392: 匿名さん]

セキスイのシンクリアだと漂白剤はダメみたいだよ

[393: 匿名]

ディスポーザーは快適ですが、少しでも水がシンクに溜まっている状態で
使用すると、シンクごとぶっ飛ぶんじゃないかと思うほど振動します。

[394: 匿名さん]

漂白剤・・メーカーによって違う、排水処理槽はメーカーによって処理方式がそれぞれ違う為
　　　　メーカーによっては大丈夫ってところもある。Ｓ水社のは汚泥が出ないっていうのだから
　　　　なにやっても大丈夫かと・・・
>>393
シンクに水が溜まった状態でまわすと破砕室内の回転刃に掛かる負荷が大きくなり振動するものでは
でも水はきちんと流したほうが住戸横枝管には詰まる恐れがすくない。

[395: 匿名さん]

追加
ディスポ内のお手入れはどこのメーカーも氷を入れるといっている模様。
それでもの場合は氷と一緒に中性洗剤やレモンなどを一緒に入れると
少しは効果がある。でも一番は頻繁に使う事、使わないと底がヘドロ
がついたように茶色くなり異臭が発生する。

[396: 匿名さん]

私が購入するマンションのディスポは漂白剤禁止との事。
バクテリアによって浄化処理するそうで、漂白剤流すとバクテリアに被害が出るからだって！

[397: 匿名さん]

最近見たマンションで場所、設備、構造申し分ないのに
ディスポーザーがついていない物件がありました。
その代わり２４時間各階ゴミ捨てができるのです。
なるほどそれなら不要あのかなと考えましたが。

２４時間各階ごみ出しマンション（管理費はディスポーザー分安い）
であればディスポーザー不要なのでしょうか？
意見お願いします。

[398: 匿名さん]

私だったら、ディスポほしいな。
24時間OKのゴミ捨ては、今や当たり前になりつつあるし・・・

[399: 匿名さん]

>>397
ディスポ設備にかかるランニングコストは大雑把に処理槽の
月１回の定期点検、24h動いているばっきブロワ-電気代、
汚泥引き抜き処分費（メーカーによって違う)、
住戸内の排水管洗浄等があるということ。
ただ規模の大きいマンションだと月当たり数百円程度
なのであった方が便利かと。個人的意見は必須。
あったらあったで色々トラブルはあると思われ。

[400: 匿名さん]

たまたまディスポついてたけど、まずシンクの見た目がいい
夏締め切った部屋に帰ってきて蒸れたイヤな臭いがしないだけで
キッチンに立つ時恩恵を感じる。