生ゴミディスポーザーをお使いの方

[るんるん]

生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか？
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。

[242: 匿名さん]

かわいそうに思うのに理由はありません。
かわいそうだからです。

[243: 匿名さん]

まだ評価が固まってはいないシステムなので、まじめに議論できると
思うけど。便利だとは思うけど、今後、コストがかかるかも知れないし、
環境的には、生ごみ処理機の方がよいと思うし。

[244: 219]

処理槽付きだと水の使用量、放水量が減るのですか。

[245: 匿名さん]

>でも使う人によって問題が起こることはないのですか。また、故障することは？
じゃあ、車も乗れないね・・・。

[246: 匿名さん]

>243さん
生ごみ処理機は、火をふいた設備があります。（神奈川県大和市の
某ショッピングセンターの事件は大きく報道されたのでご存知の方は多い
ですよね）
ディスポーザーが火をふいたという話は聞いたことがありません。
簡単にどちらが環境にやさしいかは決められないと思います。

>244さん
キッチンにあるディスポーザーの部分で水を使うので、処理槽の有無とで
水の使用量が変わるとは思いません。

[247: 匿名さん]

245さんへ
ディスポーサーの話をしてください。
だからいい、悪い、という話の前に、何が起こるのか知りたいの。

[248: 219]

＞246
じゃ、ディスポーザーを使うと、処理槽があってもなくても水の使用量が
増えることは間違いないですね。分解後の生ゴミを放水するにあたって
は確実に増えますね。汚水の量が増えるので、下水処理のコストが増
えるということについては、処理槽の有無によらずやはり問題な訳です。
それと生ゴミ処理機が火を噴いた原因はガスだと記憶していますが、
違いましたか。ディスポーザーは火を噴かないと思いますが、処理槽は
どうなんですかね。生ゴミ処理機も不良品ではないものをきちんと管理
していれば火を噴くことはないでしょうからね。

[249: 匿名さん]

最近のディスポーザーの故障率ってどうですか？
実家が以前ディスポーザー使ってましたが
故障が多くて難儀してました

>じゃあ、車も乗れないね・・・。

まあまあ（笑
車は100年近くの歴史の中で製品が練り上げられて来てます
故障率もその製品歴史の中で飛躍的に下がってきてるでしょう

ディスポーザーはアメリカでは歴史が有るものの
日本ではまだまだこれから普及していく製品だと思われます
故障に関しては実家の先例もあり個人的には？の部分も有りますが
今後普及に伴いこなれていくでしょう
その他の諸問題も今後出てくる可能性もありましょうし
下水道のインフラ含めて総合的に考えて行かなければならない問題です
（比較的普及率の高いらしいアメリカでの先例を学ぶべきなのかもしれません）

243さんの言うように評価がまだ固まってない製品なので
今後を見守っていきたいと思います

ちなみにマンションの処理装置付きディスポーザーの場合の
残る汚泥の管理ってどうなって居るのでしょうか？

[250: 匿名さん]

ディスポーザー問題は一般日刊紙（読売、朝日、日経）でも現在ホットな話題となっている
いずれも賛否両論を掲げ、当面の判断を回避しているのが現状である。
専門家の間でも両論が有るが、いずれにしても合理的な議論を進めるよりは、
直感的な議論が多く、場合によっては感情的な議論になる傾向がある。
そろそろ本格的な検討を進める時期に来ている
ー東洋大学・国際地域学部・教授・松尾友矩ー

[251: 匿名さん]

>汚水の量が増えるので、下水処理のコストが増
>えるということについては、処理槽の有無によらずやはり問題な訳です。
そういう、貧粗な下水処理能力しかない地域は、汚水処理が足りないから人口が増えたらダメなんですね。
それって過疎地？

[252: 匿名さん]

>こいつらみんな業者だろ。
>相手にするな。
開いた口がふさがりません。　自分に都合が悪くなると冷静に話しが出来なくなる人って最近よくいますね

>私、うちの自治体の下水道局にきいてみるよ。
>で、また報告する。
自分に都合の悪い内容でも、ちゃんと報告してね

[253: 通りすがり]

219さんは、ここで何がしたいのかな？
ディスポーザーで快適生活をおくっている人は、こんなスレ見に来ないんじゃない？
私も来年からディスポーザーで快適生活します。

[254: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/04/040529_.htmlより
ディスポーザーを導入することにより・・・
◆一人あたりの下水へ排出される汚濁物質量は、２０％〜５０％程度増加
◆ゴミの重量が約半分に減少した

[255: 匿名さん]

>254

これは処理槽付のディスポーザーではなく直接投入型（単体）によるデータですね

処理漕付の実験データはないモノでしょうか？

[256: 匿名さん]

>248
生ごみ処理機が爆発したのはガスが原因と言われていますが、そのガスは
都市ガスやプロパンガスのような燃料としてのガスではなく、生ごみを
高温処理した際に発生した可燃性ガスと言われています。
ガスの種類を誤解していませんか？
http://syoriki.osusumehin.com/shoriki/03.html

水の使用量についても、食器洗い機もいっしょに設置すれば大幅に水の
使用量は減るので、ディスポーザーを使用時に少し多く水を流しても
大丈夫でしょう。

[257: 243]

>246
業務用で人為的に設定温度を変えて起こった事故と家庭用の器具を
比較してもねぇ。まぁ、生ごみ処理機は電気を使うので簡単に決めら
れないというのはいいけど。

[258: 匿名さん]

>257
苦しい言い訳だね。
家庭用にも、乾燥式とバイオ式の両方があるよ。
このうち乾燥式は同じ原理だから、可燃性ガス発生による爆発の可能性は
否定できないね。
プロが業務用に使用しても爆発が起きたのだから、家庭での管理の仕方
の方がプロよりもバラつきがあって、むしろ危険といえるかもしれないよ。
ディスポーザーの維持管理をきちんとするように、反対派からはご意見を
いただいているけれど、もっと管理が必要なのは生ごみ処理機かもしれないね。

[259: 匿名さん]

>243=257
生ごみ処理機は電気を使うので、環境にやさしくないことを認めるわけですね。

[260: 匿名さん]

ディスポーザ非難のよりどころにしていた資料が古いと一蹴され、非難の根拠を失ったので、今度は生ゴミ処理機に矛先が移ったのか。
別スレにすれば？

[261: 匿名さん]

逆でしょ。
ディスポーザより生ごみ処理機が環境にやさしいと、ディスポーザーを
非難しているから、その論理矛盾をついているだけ。
でも、生ごみ処理機の話はスレ違いだから、これ以上はやめよう。

[262: 257]

>258
言い訳しているつもりはないけど。ディスポーザーシステムを否定している
わけではないから。

>259
認めるとか、認めないではなく、ディスポーザーも電気を使うので、その
消費電力を含めた比較が必要と考えたわけ。

でも、どうして、対立の構図を作りたがるのだろう。別に否定している
つもりはないのに。

[263: 匿名さん]

>261
了解

[264: 匿名さん]

ホント、アンチは論破されっぱなし。
ディスポーザーなし物件に住んでるから
自分を納得させる理由がほしいだけなんだろうな。

[265: 匿名さん]

264
定期的にこういう書き込みがあるけど論破されてるのは肯定派でしょ。
生ゴミが減ったって下水が増えてるし、その点については歌登町の資料は
有効だし（何が古いの？H12から15の調査だよ）処理槽付きとか関係ない
ことが明らかじゃん。
248のガス云々は処理槽から発生するガスのことを心配してるんだと思うよ。
電気も各家庭は月20円から50円らしいけど処理槽が大量に使うでしょ。
便利だということ以外にいいことは何もないじゃん。便利まで否定してないよ。
ホント肯定派は旗色が悪くなるとすぐにきたないレスになる。

[266: 匿名さん]

おもしろい資料見つけた。否定、肯定どちらになるか微妙だけど。
維持管理費についても書いてあるよ。
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-9disposer.htm

[267: 匿名さん]

興味深い資料ですね。
結果的に、初期投資１００万円、ランニング５千〜１万円/月かかるだろう
ことは初耳でした。
ディスポーザーの便利さを知らないからかもですが、私自身は、このコスト
をかける価値があるとは思えないです。

[268: 匿名さん]

>>265
>処理槽付きとか関係ない
>ことが明らかじゃん。

どこから関係ないことが明らかなの？
論破できるなら示してね。

[269: 匿名さん]

論破されてるのはアンチだよ。
処理槽なしの実験を処理槽付きのものだと思い込んで
疑問だなんて書き込んだりして。
バカの極致だよ。

[270: 匿名さん]

>>256
うちは食器洗い乾燥機使ってないけど。
皿洗いしながらディスポーザー回してるから水道料増えてないです。
周りでこういう家庭多いですね。

[271: 匿名さん]

>>265
ごめん。アンチは具体的に何を主張したいの？
>生ゴミが減ったって下水が増えてるし
この続きを書いてよ。環境によくないって主張したいの？

[272: 匿名さん]

>>267
うちのマンションの決算書を見ましたが
年間のメンテナンス費は80万円。
総戸数250戸なので一軒あたり月300円ちょっとです。
どこもこんなものでは？

[273: 匿名さん]

>265

なんで処理漕付きとか関係ないのが明らかなのか
説明してくれ

確かに日本の下水処理システムでは直接投入型のディスポーザーは対応できず
各自治体が自粛をお願いしているのは確か
そのために自治体とデベが折り合いをつけるために処理漕付きでディスポーザーを
大型マンション等が採用し始めた
これは各自治体も認めている仕様

歌登町での社会実験はあくまで直接投下型が下水に与える影響を計る実験である

処理漕付きディスポーザーが下水に与える影響のデーターをみせておくれ

ただ処理漕の汚泥処理等　確かに処理漕付きが抱える問題も別にありそうだがな
維持費・ランニングコスト等含めて
どなたかこの辺に詳しい御仁はおらぬか？

>266

これはメーカー側が直接投入型の普及を促すために
下水側が生ゴミ処理の受け入れをしろと言っている（笑）
また無茶な・・・
生ゴミ受け入れのためにかかる予算増は我々の税金だぞ（笑）

>267

これは微妙な問題だな

>初期投資１００万円、ランニング５千〜１万円/月かかるだろう

故に大型マンションでしてか対応できないのが処理漕付きディスポーザー
（つまり一般家庭では導入は難しいであろう）
これを稀少価値とみるか　余分な負担とみるかは　各個人の判断だなぁ

個人的にはディスポーザーいらない派である

[274: 匿名さん]

>>272
具体的な数値ありがとうございます。
処理槽を含めたディスポーザーシステムの更新時期が15年後
その費用を例えば100万円/戸とすると月額5555円が加算される
ことになります。多分、>267がいいたいのはそのことだと思います。

[275: 匿名さん]

更新費用、例えば１００万円/戸というのは、どういう根拠ですか？
うちは、６００戸を超える大規模マンションですけれど、６億円もの設備
だとすると、相当高度な水処理ができそうです。

[276: 匿名さん]

万が一、台風とかで洪水とか浸水、水没しちゃったりするととんでもないことになりそう。
地下駐車場が水没とかよく聞くけど、それは自業自得
ディスポーザー付きのマンションが建ってる地域は付近の住民も要注意！？

[277: 匿名さん]

>この続きを書いてよ。環境によくないって主張したいの？
>便利だということ以外にいいことは何もないじゃん
271は、日本語読めないのかな。

[278: 匿名さん]

>なんで処理漕付きとか関係ないのが明らかなのか
説明してくれ
処理槽は水質とか堆積物の問題を解決するけど、水量の問題を解決しないから。
下水受け入れ量増加に伴うコスト増は処理槽付きでも処理槽なしでも同じである。

[279: 匿名さん]

>>278
下水道使用量は従量制です。
処理能力が足りなければ、その分の収入増で設備投資すればいいのでは？

>>277
貴方のほうが文盲ですね。
貴方のよりどころにしている実験のページに
エネルギー消費量とCO2排出量が減っているグラフが
出てるじゃん。

[280: 匿名さん]

>>274
処理槽の更新周期が15年というソースを教えてください。
また交換が何故必要なんですか？

[281: 匿名さん]

ディスポーザーで、水の使用量は多少は増えるだろうけれど、その量はたいしたことないよ。
トイレでの水の使用量、風呂での水の使用量の比ではないね。
それらと比べたら誤差範囲。
ディスポーザー付新築マンションのモデルルームへ行くと、実演しているから見るといいよ。

[282: 匿名さん]

>下水受け入れ量増加に伴うコスト増は処理槽付きでも処理槽なしでも同じである。

処理漕無し直接投下型の場合は
現状の処理施設より高度化した処理が必要なのでは？
もっとコストがかかるんでないかい？
だから自治体が自粛を要請してるんだろ？

「処理漕付きでも負担は増える」
これならわかるが
直下投下型と処理漕型を全部いっしょくた　同じに論ずるのはどうだろうか？

要は今後生ゴミを現状の焼却方式で処分するのか？（これにも多々問題はある）
米のように下水インフラ整えて処理する形にもっていくのか？

だんだんディスポーザーじゃなく環境問題の話になってきたな（笑

[283: 272]

更新費用が含まれてるということですので、長期修繕計画を確認しました。
10年周期で部品を交換しており、10年間での費用は564万円
250戸ですので、一戸あたり月188円です。
前出のメンテ費と含めても全然たいしたこと無いです。

[284: もと下水の水質屋]

下水処理に関わる者だが、
下水処理場は、水量はもちろん、水質も一定の条件で設計されている。
その設計に基づき、沈殿池、ばっ気槽などの大きさが決まります。
要は想定以上の水質には対応できないのです（許容範囲はあるが…）
生ゴミを粉砕すれば、有機物はいうまでもなく、今富栄養化で処理が必要となってきている
窒素やリンの負荷も相当大きくなります。

たとえ処理槽付きであったとしても、ディスポーザーというのは、普通なら廃棄物としてゴミ処理のシステムに
入れるはずの生ゴミ等もわざわざ粉砕して（エントロピーを大きくして）、
現地で処理をして、さらに下水処理のシステムに入れるということだから、エネルギー的に見れば
壮大な無駄ということになります。現時点でディスポーザーは好ましくはないと思います。

しかし、ゴミ収集を大幅に縮小して、生ゴミをすべてディスポーザー経由で下水のシステムに入れると
いうのなら、一考の余地はあるとは思いますが、初期費用には莫大な資金を投入する必要があると思いますし、
エネルギー消費増を覚悟しなくてはいけないと思います。
これに社会のコンセンサスが得られるかどうかですね。

[285: 匿名さん]

今度はアンチが水質屋を装いだしたぞ。
しかもアンチがよりどころにしていた実験結果まで無視して。

[286: 匿名さん]

282
>処理漕無し直接投下型の場合は
>現状の処理施設より高度化した処理が必要なのでは？
>もっとコストがかかるんでないかい？
>「処理漕付きでも負担は増える」
>これならわかるが
あなたのおっしゃるとおりだと思います。
ただ、ここで同じと書いたのは、北海道の社会実験では「下水処理場
施設の改造は考慮しない。」となっていたのでその費用は入ってない
と思ったからです。水質に関するデータ以外は類推できるかなと。
処理槽付きでも負担は増える、直接投下だと負担は著しく増えるという
のが事実だと思います。

279
それは総合試算のところに載ってるグラフのこと？
「下水処理場にエネルギー回収（消化ガス発電）施設を設置することに
より、ディスポーザーの普及によってエネルギー消費量と温室効果ガス
排出量を総合的に減少させることができる結果となった」という条件付き
の試算なのよ。そりゃ焼却ゴミが減ってるんだから焼却にかかる数字は
減るわな。その分他の費用が増えてんだよ。それでもいいといえんの？

[287: 匿名さん]

あちこち読んだけどさっぱりわからなくなりました。
使ってる人はほぼ肯定派。
業者は直接投下型支持。
マンションのデベはゴミ処理を楽にしたいから費用を入居者に
負担させて処理槽型。
自治体の下水道部局はいやがり、ゴミ処理部局は予算が
削られるのをおそれ、建築部局は開発指導の手間が増える。
アメリカは自国で飽和状態になったので日本に売りつけようとし
政府の役人は天下り先を確保するのと引き替えにシステム推進を宣言。
そして反対派は環境を持ち出して議論をかき回す。
本当のことを言ってるのは誰？

[288: 匿名さん]

>284

現状の処理施設でディスポーザーの使用はいずれにせよ
いろいろ違和感があることはよくわかりました
やはりディスポーザーって下水処理インフラと一体で考えないといかんということね

>ゴミ収集を大幅に縮小して、生ゴミをすべてディスポーザー経由で下水のシステムに入れると
>いうのなら、一考の余地はあるとは思います

処理施設のインフラに掛かる費用の件を考えないのなら（笑
この方が効率的なんですかね？
アメリカなんかはこちらの方が一般的なようですが
向こうはそれで成功してるのかな？

>286

ゴミ焼却はそれはそれで問題多く抱えて居るんだから
費用対効果を鑑みつつ
どちらが良いかを真剣に考えなきゃいかんと言うことでしょう

[289: 匿名さん]

>287

なんにせよ

既存マンションや一戸建てに売りつけに来るディスポーザー営業マンの
言うことは聞いちゃいかんと言うことだけはよくわかりました（笑

[290: もと下水の水質屋]

>285
私はアンチではありません。
事実を申し上げています。
「現在、都市部の下水処理場に直接投下型のディスポーザーを受け入れる条件はない」
「ディスポーザーを使うことによって、生ゴミ処理におけるエネルギー消費量は増える」
これはまぎれもない事実です。
北海道の実験をやっている下水処理場は、たぶん過大な条件で設計され、まだ面整備が追いつかず、
水が入らなくて困ってる処理場なんでしょう。地方に行けばたくさんありますよ。ただし都市部は違います。
ゴミ焼却にしても、燃焼が始まれば、逆に、生ゴミの方がエネルギーを出す側に回る（プラスティック等と比べればカロリーが低いとは思いますが）わけで、
今、サーマルリサイクルといわれている所以です。

ただ、処理槽型のディスポーザーを恩恵を受ける人自身がコストを投入して使う分には別に人がとやかく言う必要はないと思います。
対価を支払い、利便性を享受しているわけですから。

[291: 匿名さん]

>エネルギー的に見れば
>壮大な無駄ということになります。

無駄にしているエネルギーとは具体的にどのようなエネルギーですか？
化石燃料ですか？またエネルギーは処理槽の中のどのような工程で
発生するものですか？