生ゴミディスポーザーは、使いがっては良いのでしょうか？
掃除とか音とか、使ったことがないですし、周りにもいません。
これからマンションを購入にあたって、いろいろしりたいので、自分でもいろいろ調べてみますが、どなた方教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-10 20:53:00
注文住宅のオンライン相談
生ゴミディスポーザーをお使いの方
| No.2 |
by 匿名さん 2004-10-14 16:22:00
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削除依頼
使い勝手良いですよ。
と言ってもまだ使い初めて１週間ですが…。 多分、真夏の匂いが気になる季節になったら、もっと良さを実感出来るのではないかと期待しています。 音も思ったほど気になりません。真夜中でなければ、生活音に紛れてしまう程度です。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
うちは、マンションに越して7ヶ月たちます。
使い勝手はいいですよ。音もうるさくないし。 なにより、10月からゴミが有料化になり、可燃物のゴミが少ないので 大変助かっています。 掃除は2〜3日に1回ぐらい、使い終わった後、ディスポーザーに 氷を入れ、（うちは2/3ぐらい氷入れています）、ディスポーザーを回すだけです。 |
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| No.4 |
>スレ主さん
便利な設備です。 水はチョロチョロ流しでオッケーで、一気に粉砕してしまいます。 >03 なるほどー。氷を入れるのですね。 古歯ブラシで擦ったり、手を入れてスポンジで洗ったりしてました。。。 卵の殻がいいって聞いたんですけど、あんまり効果なくって。 |
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| No.5 |
私も購入予定のマンションにディスポーザーがついているのですが、初めて
で、よくわかりません。使った後、においとか残らないのですか？ |
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| No.6 |
においとかはしないですね。
以前は魚を食べたときはにおい防止のために食べ残しや骨を別のビニール袋に入れてしばっていたりしましたが、そんな心配もなくなりました。 動作時はキッチンではそれなりの音はしますが、例えば「他の住戸でディスポーザを使っている」とわかるような大きな音ではありません。 うちも氷できれいにしています。 生ごみがないので、マンションのゴミ室もほとんどにおいがしません。 あと、そういえば・・というレベルの話しですが、前の賃貸の時にエレベータのなかに生ゴミの汚水がこぼれてることが時々あって、朝から「・・！」だったのですが、そういうこともないです。 |
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| No.7 |
あの思わず間違えてスプーンなどをいれたまま作動させてしまったりすると
どうなるのでしょうか？ |
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| No.8 |
ディスポーザーって魚の骨とかも処理してくれるんですか？
食べ物で入れてはいけないものはありますか？ |
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| No.9 |
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| No.10 |
来年入居のマンションにディスポーザーがついていて、説明をききました。
「鳥の骨、貝殻等は大丈夫。弱いのは、餅」 と言われました。 |
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| No.11 |
>>08
取説より、 カキ、サザエ、貝、カニ類の殻、鯛などの大きな魚の骨、 とうもろこし、パイナップルの芯・皮など、 かぼちゃ、柿・桃などの固い種、竹の子の皮、栗の皮 等のかたい生ごみ 多量の枝豆のさやなど、バナナのへた 等の繊維質の物 |
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| No.12 |
ディスポーザーの機能はどんどん上がっています。
粉砕できるものは、マンションによって変わってくるので 事前に良く説明を受けることをお勧めします。 |
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| No.13 |
便利便利。
ないとだめよね、やっぱり。 ゴミの量も減るし。 においが気になれば、氷を砕きましょう。 それでも気になる人は、ミカンの皮を砕きましょう。 柑橘系のいい香りがしますよ。 |
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| No.14 |
詳しい解説ありがとうございます。やはり、これからは必需品のような気がしてきました。
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| No.15 |
質問なんですが、減ったゴミはどこにいくのでしょう。
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| No.16 |
粉砕された生ゴミは洗い物等の水といっしょに排水されます。
通常は、別に設置してある専用処理槽に送られ、処理後公共下水道に排出されます。 http://www.zestjapan.co.jp/pro2.html 専用処理槽を設置せずに、直接公共下水道に接続すると、下水管を詰まらせたり 悪臭を発する原因となります。役所の下水道管理部局では自粛をお願いしています。 http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm だから、ディスポーザーシステムの設置されていないマンションに後付で、 キッチンにだけディスポーザーを付けることは好ましくありません。 |
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| No.17 |
質問です。電気代はどのくらいかかるものなのでしょうか？
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| No.18 |
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| No.19 |
便利なのでしょうけど、その分マンションのお値段も高くなっているし、
なにより、修繕費用がそれなりにかかるのは覚悟しておいた方がいいと思いますよ。 |
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| No.20 |
各部屋から集まる専用処理槽には臭い排出のための煙突のようなものがあると聞いたのですが
その煙突周囲の人は臭わないのでしょうか？ |
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| No.21 |
家だけかもしれませんが、最初に比べて水の流れが悪くなったと感じてる方は
いらっしゃいませんか？決して詰めすぎた訳ではありません。多少残った状態で 多めの水を流すと溜まってしまいます。待ってもそのまま。手を突っ込んで かき回しても少し減るだけなので、無理やり蓋をしてスイッチを入れると瞬く間に 水が消えていきます。もしかして詰まっているのか？とシンク下の配管の中を （蓋を開けて）覗いて割り箸を差し込んだら、中期の動脈硬化のようになって ました。氷もやりましたが特に変化なし。最近特になにかの拍子でこの様な 現象が起こります。使い始めて10ケ月経ちますが、同じような悩みをお持ちの 方、解決策をご存じの方いらっしゃいませんでしょうか？ |
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| No.22 |
ディスポーザは、後付けや一戸建てにはつけられない共有施設です。
ついているところが多いので、マンションの陳腐化を避けるには、ついている物件を選ぶほうが無難でしょう。 ディスポーザにも能力差があり、貝がだめなもの、大丈夫なものがあります。 いっぱいいれたときに処理に要する時間も性能により違います。 水の勢いで流す装置ですから、流す水が少ないと詰まりますよ。 |
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| No.23 |
ちゃんと説明書に載ってるよ。
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| No.24 |
説明書じゃなくて実際に使ってる人の意見を聞きたいんですけれど。
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| No.25 |
正月等のごみ収集がないときに、あってよかったと実感しました。
生ごみが出ないので数日ごみ袋をおいておいても臭くなりません。 一度使っちゃうと、ない生活には戻れないですね。 |
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| No.26 |
そうそう、長期間留守にする時とか、あと真夏の暑い時なんかは
ディスポーザがあって本当に助かってます。 |
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| No.27 |
鍋物につかったニンニク（丸のままの状態）を処理したら
一週間たってもキツイ臭いが続いて困ったことがあります。 それからは、ゆでたニンニクはディスポーザで処理せず ビニールに入れて口をギュッと縛って燃えるごみの日に 捨てています。 |
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| No.28 |
音が思ってたよりうるさいです。
上下階の音も夜なら聞こえてきます。とても深夜には使えませんよ。 |
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| No.29 |
よその家から聞こえてきたこと無いですよ。
自分の家のは、寝室でかすかに聞こえるけど。 掃除機や洗濯機と比べたら全然静かです。 |
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| No.30 |
うちもよそから聞こえてきたことないですよ。
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| No.31 |
うちのマンションは、よその部屋にも聞こえる可能性があるということで、
夜遅く〜朝早くの使用は管理規約で禁止されています。 |
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| No.32 |
うちは壊れて非常に高い修理費がかかりました。
まぁ結構出始めのころのものだけど。 |
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| No.33 |
出始めの頃のは結構音がします。
妹のところがそうで、とても夜遅くは出来ないと言っていました。 最近のはそんなに音はしません。 我が家のがそうで、洗濯機より静かです。 お隣や上下の階でも、夜遅くに使ったりしてるらしいですが、気になりません。 静かだとかすかな振動音が聞こえる程度です。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
魚介類のワタも大丈夫でしょうか？
あれは夏なんかゴミ捨て日まで１日でも置いておくと臭いますからね〜。 |
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| No.36 |
ていうか、分譲マンションならディスポーザーなくたって２４時間いつでもゴミ捨てOKなのでは？
いらないよ。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
そうだよ。使ったことないけど、MRで試して音がうるさくてびっくりした。
もしディスポーザーが故障したら、あなたの家の台所はヌメリと臭いですごいことになりそうね。 |
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| No.39 |
魚のワタは痛んだあとでなければ大丈夫です。
氷での後処理はしといたほうが良いと思いますが。 すでに強烈な臭いを発しているものは、臭いがこびりつくような感じが残ります。 ディスポーザーそのものが故障しても、普通にゴミ捨てすれば問題ありません。 あれば便利なのは間違いないと思いますが、処理槽の故障（？）を起こすと かなり臭います。 |
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| No.40 |
まぁ、モデルルームはコンクリとかで配管をかこってないしね。
実際のマンションとは全然音違うと思うよ。 故障した時は確かに困るけど、便利である事に変わりはないと思います。 |
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| No.41 |
故障したら、ディスポーザ無しになるだけ。故障したことないけど・・。
38さん宅はヌメリと臭いがすごいのでしょうか。 |
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| No.42 |
>40
そうか、確かに何も投入せずに回してあの音は勘弁して！と思ったが、モデルルーム仕様だったからか。 39の書いている氷での後処理もたいしてうるさくないもの？ ウチは三角コーナーとかも使ってないけど生ゴミがシンク内に溜まることなんてないからやっぱり必要性を感じられないなあ。 逆に上下階のからの運転音の振動音やにおいや故障や子供の悪戯、事故の方が心配だな。 配管内は10年20年たったらどうなるんだろう？ |
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| No.43 |
子供の悪戯？事故？
どういうこと？ |
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| No.44 |
以前子供が電子レンジにおもちゃを入れて火事なったというニュースがあったでしょう。
それとは関係ないが、子供がおもちゃやスプーンなどをディスポーザーに 入れて運転させたりすることがあるかもしれないって心配なだけ。 いかにも面白そうじゃない？ |
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| No.45 |
負荷が高くなると自動で停止します。
問題ありません。 事故についてはどういうこと？ |
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| No.46 |
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| No.47 |
>41
うちはディスポーザーなんてないけどヌメリも臭いもないよ。 やたらとディスポーザーを頼りにしているから、生ゴミ処理も面倒がる だらしない性格の人なのかなと思っただけ。 TVとかで見かける「片付けられない女たち」みたいな。 |
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| No.48 |
>>47
そうだよな、ディスポーザーなんて使ってる人って、 生ごみ処理も面倒な人だよな。 ついでにウォシュレットつかってる人って けつをふくのも面倒な人だよな。 更に床暖房使ってる人なんて 灯油買いに行くのも面倒な人だよな。 |
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| No.49 |
車に乗る人って歩くのも面倒な人だよな。
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| No.50 |
エレベーター使う人って階段上るのも面倒な人だよな。
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| No.51 |
新居にうつり初めてディスポーザーを使いましたが、うちは音も大して気にならず、便利に使っています。
ゴミ袋が有料な地区ですので、生ゴミ分が少なくなるのは嬉しいです。 匂いは氷で取るんですね。 知らなかったので、今度やってみたいと思います。 |
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| No.52 |
それって6に対する答えなの？
スプーン入れたら自動で停止する？ ミニカー入れても電池入れても自動停止？ 事故ってのは、メーカーが予期しない事故のこと。誤作動とかね。 シンク下の収納を削ってまで欲しくない設備だなあ。 食器洗い機に収納を削られてもそれほど気にならないんだが。 |
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| No.53 | ||
| No.54 |
53に追記。
なのでディスポーザーの有無でマンション選ぶのは本末転倒だし うちは無くても全然平気。キッチンは綺麗だよってだけ。＞1 家庭から出るゴミのうち、ディスポーザーで処理できる量なんてごくわずかだから ゴミ捨ての手間（量、重さ）もさほどディスポーザーがあっても無くても代わらないし。 あれば便利だという人もいるけど、無いほうが快適という人もいるよと主張したいだけさ。 |
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| No.55 |
無いほうが快適という主張になってないですね。
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| No.56 |
おっと・・。私もそう思った。
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| No.57 |
使用しても構わないもので、使用者が便利だと感じるものを通常使用の範囲内で使うことに、何ら問題はないと思います。
それを、ディスポーザーを使う人は面倒くさがりでゴミ出しも嫌でキッチンも汚い、と想像して決め付けるのは使っている人に対して失礼です。 47さんのように無いほうが快適だという意見は、ディスポーザー付マンションを検討している人にとっても参考になる意見でしょう。 だからといって、使っている人を貶める必要はありません。何をもってマンションを選んでもその人の自由です。 |
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| No.58 |
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| No.59 |
うちが住んでる地区って、ゴミの分別収集が義務付けられてるから
24時間毎日生ゴミが出せるわけではありません。 ですから、あると非常に便利です。 今後こういう地区は増えてくるんじゃないですか。 |
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| No.60 |
洗濯機が危険だ！という時代もありましたし・・。
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| No.61 |
ブラウン管から放射能が出ていると、いわれてた時代もありました。
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| No.62 |
たしかに。無いほうが快適とはなってなかったですね。
ま、 「あれば便利だという人もいるけど、あると余計な問題が発生する心配もあるから無いほうが気楽じゃない？って思う人もいるよ」って程度で。 騒音、振動の問題。 悪戯による事故や故障の心配。 収納減。 生ゴミの中で処理できるものとできないものの分類の手間。 後処理。メンテナンス費用など。 >57 >ディスポーザーを使う人は面倒くさがりで ディスポーザーを過大評価（ディスポーザーが無いなんて困ると言う人）している人は。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
つづき。
ディスポーザーは生ゴミを最終的には下水道などに流す施設です。生ゴミで捨てればゴミ焼却場で焼却されます。 細かく砕いても生ゴミ含んだ水は下水道を詰まらせる原因になります。 ディスポーザーは生ゴミ汚水をある程度浄化させ、下水道に負担にならない程度にしてから流す必要があります。 けれど古いディスポーザーにはそれだけの機能がないものがあります。そういったディスポーザーは使わないように 都の下水局でも言っています。 新しいディスポーザーはこの浄化作用が強く、かなりきれいにしてから下水道に流します。とはいえ下水道に流す ことに変わりはありません。生ゴミ処理槽の故障などによる土壌汚染も心配です。 なので私は自宅のディスポーザーを使っていません。 |
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| No.65 |
>騒音、振動の問題。
上下の音が聞こえてきたことないな >悪戯による事故や故障の心配。 事故って何？ >収納減。 そんなに大きなものじゃないよ >生ゴミの中で処理できるものとできないものの分類の手間。 手間と思いません。 >後処理。メンテナンス費用など。 後処理？何のこと？ メンテナンス費用？そんなに貧乏じゃないし。 |
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| No.66 |
60,61
ディスポーザーもちょっと前までは砕いてそのまま下水に流してたでしょ？ 進化してきてるけどまだちょっといろいろと不十分な面があるのでは？ 私も数年後にはディスポーザーもいいんじゃない？って言ってるかもね。 |
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| No.67 |
>>63
意味不明。 |
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| No.68 |
不安のある人は使わないほうがいいってことだね
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| No.69 |
素直に”安マンション買ったら付いてませんでした”
って書きなよ。 |
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| No.70 |
>65
>上下の音が聞こえてきたことないな 上下階の人が使用時間などに配慮してくれてるのでは？もしくはマンションの性能が良いのか。 28 とか 31とか読んだんで。 >そんなに大きなものじゃないよ でも減るでしょ。 >手間と思いません。 ディスポーザー無くても手間と思いません。 >メンテナンス費用？そんなに貧乏じゃないし。 そんなに貧乏って？誰に言ってんの？ |
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| No.71 |
億ションだってついてないとこにはついてないよ。
むしろ大規模開発の手頃なマンションによく付いてる。 |
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| No.72 |
>上下階の人が使用時間などに配慮してくれてるのでは？もしくはマンションの性能が良いのか。
あの程度の音、スラブが薄くても聞こえないよ。 >28 とか 31とか読んだんで。 あなたみたいなアンチが書き込んだんじゃないの？ >でも減るでしょ。 全然、実物見たことないでしょ。 >ディスポーザー無くても手間と思いません。 知らぬが仏だね。 >そんなに貧乏って？誰に言ってんの？ 47にだよ。47が貧乏とは言ってないよ。 |
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| No.73 |
事故ってなに？
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| No.74 |
>67
読解力無いなあ。 分譲マンションだったら24時間ゴミだしOKなんじゃないの？ 59は分譲マンションに住んでいても「24時間毎日生ゴミが出せるわけではありません。」なのか？ もしそうなら、そういう地域に住んでる人はディスポーザーがあったほうが便利かもね。 って意味だよ♪ |
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| No.75 |
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| No.76 |
分譲マンション・・・24時間ゴミ出しOK、じゃないですよ。念のため。
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| No.77 |
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| No.78 |
>72
なんでもかんでもアンチ呼ばわりするなよ。 >あの程度の音、スラブが薄くても聞こえないよ。 音・・・、振動とか、聞こえるって言ってる人が実際いるじゃん。 現時点でうちには必要ない。 マンション購入時にディスポーザーが無いことがうちにとってはマイナス評価にはならない。 どちらかといえば無いほうがいいと思っている。 他の住人が何を流してるかわからないし。 （ディスポーザー使っている人って油とかも平気で流してそうだし。それで問題ないのかもしれないが。） そんだけじゃん。 |
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| No.79 |
>音・・・、振動とか、聞こえるって言ってる人が実際いるじゃん。
どこに？ >（ディスポーザー使っている人って油とかも平気で流してそうだし。それで問題ないのかもしれないが。） ディスポーザーがあるマンションは油を流すかもしれなくて、 ないマンションは油を流す人がいないという根拠は？ |
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| No.80 |
47が自演してるぞ。名前の63を消し忘れてる。
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| No.81 | ||
| No.82 |
オムツ臭いのはあなたの遺伝じゃないの？
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| No.83 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>自分の子もよその子もオムツは臭うものなんだよ。
>うちの赤ちゃんオムツが臭いんで。 |
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| No.86 |
36より前の書き込みは私じゃないよ。
57とか64とか私じゃないし。まあどうでもいいけど。 ディスポーザー付いてて不満な点がある人はいないのか？ って方がぎゃくに驚きだよ。 正直言って配管が汚そうって印象は否めない。 |
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| No.87 |
見てもいないのに人様の台所を不潔よばわりした挙句
自分の赤ん坊のオムツの臭さは他所の子と同じよ、か。 |
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| No.88 |
>正直言って配管が汚そうって印象は否めない。
結局アンチが印象で語ってただけね。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
アンチの主張をまとめました
うるさそう、場所くいそう、使ってる人が油流してそう、 使ってる人の台所が汚そう、配管が汚そう。 事故が起こりそう（意味不明） これじゃあない方が快適とはいえないな。全部印象だからね。 |
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| No.91 |
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| No.92 |
88&90へ
じゃあ、ディスポーザーは１００％良いところしかないの？ ディスポーザーがついていないマンションなんて買うべきではない？ |
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| No.93 |
人のことは想像や印象で悪く決め付けて自分は違うというくせに、
自分のことをからかわれると他人も同じよと自分に都合のいい決め付けをする、 そのオバサン論理に呆れてんですよ。 |
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| No.94 |
>じゃあ、ディスポーザーは１００％良いところしかないの？
今のところ悪いところは見当たりません。 >ディスポーザーがついていないマンションなんて買うべきではない？ 誰かそんなこと言った？ |
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| No.95 |
オムツは臭いものだから各メーカーがオムツ処理専用ゴミ箱とか販売してるんだよ。
世間のお母さん方は蓋付きの専用ゴミ箱を用意したり。 |
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| No.96 |
極端な結論しか受け付けられないオバサン感性
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| No.97 |
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| No.98 |
オムツは臭いけど
>うちの赤ちゃんオムツが臭いんで。 あなたのうちは特別臭いと読めますが。 |
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| No.99 |
＞９７
いろいろ意見が出ているので参考にしてください。 |
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| No.100 | ||
| No.101 | ||
| No.102 |
以前住んでたマンションでは、年一回配管を高圧洗浄してたけど
ディスポーザー付の流し台だと、どうするんですかね？下部収納の内部から ホース入れてやるんでしょうかね。どなたか知ってます？ 欠点までいかないけれど・・・浄化槽のブロアの音が響く、 浄化槽付近が臭う・・・以上気になるところです。 |
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| No.103 |
>98
そんなの本題じゃないんだけど訂正しとくわ。 ディスポーザーの有無より毎日ゴミだし出来る地域（マンション）かどうかの ほうがうちにとっては重要かも。 毎日大量にでるオムツをなかなか処分できなかったりしたら家の中が 臭くなりそうなので。 ってことでよろしく。 |
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| No.104 |
アンチって自分の意見と違うやつは皆シンパだと思い込むんだな
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| No.105 |
スプーンを入れたら必ずとまりますか？ティースプーンでも？
電池入れたらとまりますか？ |
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| No.106 |
>>103
うちも毎日ゴミだし出来ます。でもディスポーザーはあったほうが全然便利。 |
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| No.107 |
オムツのディスポーザーとかあったら真っ先に使いそうですね。
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| No.108 |
>>105
はいとまります。 |
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| No.109 |
＞１０５
メーカーに聞いたほうが早い |
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| No.110 |
三井不動産のマンションを検討してますが高いくせにディスポーザーが付いてないんですけど
東急のマンションの方が安いしディスポーザーが付いているしこっちの方がいいんでしょうか？ |
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| No.111 |
引っ掛けようよしてるのがミエミエ。
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| No.112 |
どっちを買うなんて自分で決めろよ。
ディスポーザーに関してはここで書き込まれてることを参考にすればいい。 |
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| No.113 |
負けず嫌いな主婦だな・・・
育児ノイローゼじゃないのか？ |
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| No.114 |
ぎょえ〜、このスレこんなことになっていたんだ。
自分は購入する新築マンションに標準でディスポーザーが付いているんで、 その使い心地を、使用している人に聞きたかっただけなのにな。 |
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| No.115 |
まあそれなりに参考になるでしょ？
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| No.116 |
今日は若い男性（らしき人）が多くておもしろかったよ。
暇な主婦と遊んでくれてサンキュー。 使ってる人たちがこれだけ一生懸命勧めるならディスポーザーありの物件もいいかもなあ。 御疲れ様でした！＞みんな |
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| No.117 |
最後に書き込んで終わりにしたいのね。
負けず嫌いな主婦は。 |
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| No.118 |
しかもsageにしてこっそりとね（笑）
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| No.119 |
だってあげる必要ないでしょ？
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| No.120 |
昨日は上げてたよね。
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| No.121 |
うん。でも今日は上げないの。
120さんは今日も遊びたいの？上司にばれないように気をつけてね。 |
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| No.122 |
あ、上げちゃった。((((^^;;
ごめ〜ん。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
うん。
ってそんなわけないじゃん。わかんないよ。 |
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| No.125 |
そろそろ、餓鬼のくせーオムツ替えろよ。
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| No.126 |
もう替えたよ。
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| No.127 |
臭いのは絶対遺伝だよな。
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| No.128 |
新築に住んで半年、もうディスポーザー無しの部屋に戻りたくない主婦です
お茶ガラやコーヒーかすの処理（さっと流すだけ）が特に嬉しい。 イカをさばいた時や調理中に出る野菜くずもその場でスッキリ無くなるし 焼魚の後処理なども一瞬で終わる。 食洗機と組み合わせて使えば数分でキッチンをピカピカに戻せます。 |
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| No.129 |
水をしっかり流しながら使わないと、配管が汚れるよ。
配管掃除代金は、一世帯あたり8000円くらいだから、そんなに高くないけど。 ちりも積もればなので、きちんと説明書どおり使ったほうがいいですよ。 あるにこしたことはない装備ですけど。 ん、あったほうが断然いいですね！！ |
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| No.130 |
>>110
三井は住宅設備に関して社内の監査部門が「これはＯＫ、これはダメ」と 判断しています。ディスポーザーについては、環境負荷が高いことと、メンテ ナンスのコストに不透明な部分が多いので、取り付けない方針だそうです。 以下ひとりごとです。 環境ＩＳＯとかを視野に入れた場合、ディスポーザー付きマンションは売りたくない というのが本音かと思います。確かにユーザーにとっては便利だと思います。 ファミリー向けのマンションはオープン型のキッチンが主流なので、生ゴミ臭の 対策としてディスポーザーが最もラクチンってことで。自分としては、環境負荷を 上げるようなマンション作っちゃいけないと思いますけどね。 |
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| No.131 |
生ゴミをゴミに出して、ごみ回収車に積んで排気ガス出しながら処理場
まで運んで、そこで高温焼却（低温だとダイオキシンが出る？）するのと、 マンションごとに処理槽で微生物処理して下水に流すのと、 どっちが環境負荷が高いのか、どの辺まで考えてるのかな、三井さんは？ |
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| No.132 |
>>130
三井でディスポーザー付の物件、たくさんあるよ。 |
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| No.133 |
生ゴミの重量は半分以上水分。
生ゴミを出すときは必ずビニール袋に入れる。 しかもそのビニール袋は行政指定の環境に優しいやつじゃない。 そこまで考慮してもやっぱりディスポーザは環境負荷が高いのか・・・・・ とか、言うとソース出せとか言いたくなる人いるでしょ！ |
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| No.134 |
日本中のマンションが全部ディスポ装備して生ゴミ処理してくれたら、
ごみ回収車もゴミ処理場も何割かは削減できそうですね。 三井さんには業界のトップ企業としてそこまで踏み込んで研究して 欲しいものです。 |
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| No.135 |
>131
台所で、漂白剤や、強力な洗剤等を使っても処理槽での微生物処理に影響は無いですか？ どこのメーカーのディスポーザーが装備されていますか？ 単独のディスポーザーなのか、処理槽のある集合住宅向けディスポーザーなのか、切り分けて話し合う必要がありませんか ？ |
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| No.136 |
>ごみ回収車もゴミ処理場も何割かは削減できそうですね。
おめでたい人ですね。下水道や浄水場への設備投資が増えることは 計算できないんですね。 下水処理場というのは微生物分解された生ゴミを処理するための 施設じゃありません。また、ディスポーザー処理システムの処理漕に 残った大量の汚泥のことはどう考えているんですか。水分96パーセントの この汚泥、自治体の焼却場では処理できませんから、管理者に処理槽の メンテとともに処分責任が義務づけられています。管理費がその分かかり ます。これでもゴミが減ったと思うのですか。見えないところへ捨ててるだけ じゃないですか。 |
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| No.137 |
１３６
全く同感。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
メンテ費用は気になりますね。ディスポーザー自体のメンテ費用は自己
負担としても、処理槽のメンテ費用や汚泥処理費用は年間どのくらいか かるのでしょうか。もっとも、集合住宅の規模によっても変わるのでしょう けど。 |
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| No.140 |
＞おめでたい人ですね。
はい、よく言われます（＾＾； ＞下水道や浄水場への設備投資が増えることは計算できないんですね。 はい、計算できません。何億円程度かご教示ください。 ＞下水処理場というのは微生物分解された生ゴミを処理するための 施設じゃありません。 微生物分解された生ゴミ？ http://www.clean-tec.co.jp/rewater-shuugou.htmによると一般の 生活雑排水よりましなデータとなっていますが、業者さんのデータなので こういうの信用しちゃいけないというものなのでしょうか？ ＞また、ディスポーザー処理システムの処理漕に残った大量の汚泥のことはどう考えているんですか。水分96パーセントのこの汚泥、自治体の焼却場では処理できませんから、管理者に処理槽の メンテとともに処分責任が義務づけられています。管理費がその分かかり ます。これでもゴミが減ったと思うのですか。見えないところへ捨ててるだけ じゃないですか。 大量の汚泥っていったって微生物処理した後の残渣ですので、各家庭 が出す生ゴミの総和よりは少なくなると思うのですが、間違ってますで しょうか？管理費が掛かるのはおっしゃるとおりですね。（当然ですね） もし本当に環境にマイナスなら私のマンションでも使用を停止する運動をすべき だと考えますので、ご指導よろしくお願いします。 |
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| No.141 |
>140
少しは自分で調べなさいよ。バッカじゃないの？ |
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| No.142 |
>140
確かに使用者の総数や施設の現状を特定しなければ「計算」はできませんね。 でも想像はできるでしょ。増えるものもあるってことを。 「生ゴミ」と「下水に流した処理済みの生ゴミ＋残渣」をちゃんと比べているか？ |
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| No.143 |
>>141
何を調べろといってるの？ |
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| No.144 |
＝@生ゴミが微生物で完全に分解されると、水とガス（好気性菌と嫌気性菌で発生するガスが違う）
と無機物になるんじゃないですか？かなり大雑把ですけど・・・。 だから、浄化槽の微生物が元気で、メンテナンスもしっかりされて、処理能力にも余裕が有あれば、 環境には良いいと思います。ただし、処理するのが生き物なので、殺菌力の強い洗剤で死んでしまったり すると、気づかないうちに生ゴミ垂れ流しって事になったりしないかな・・・。と心配です。 |
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| No.145 |
>143
自分で考えな |
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| No.146 |
完全に分解するなんて不可能でしょ。
処理施設からガス漏れしたりせんだろうな。近所迷惑だ。 |
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| No.147 |
144です
ディスポーサーはとても便利だと思いますが、マンションにとって宝となるか、 お荷物となるかは、何年か経ってみないと判らないですね。 |
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| No.148 |
>>145
何を自分で考えろといってるの？ |
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| No.149 |
それを考えろって言ってんだよ あほう。
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| No.150 |
それってなに？
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| No.151 |
自分で何を考えたら良いのか考えなさいってことだよ。
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| No.152 |
ディスポーサーで頭でも砕かれろって事？
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| No.153 |
自分で何を考えたら良いのかって？？？
別に何もないよ。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
皆さん色々とご意見アドバイスありがとうございます。自分な
りに少し調べてみました。 (1)東京都における年間のゴミの排出量は約400万トン、このう ち約60万トンがキッチンから出る厨芥と呼ばれる生ゴミだそう です。（オールアバウトジャパンのHPより） (2)ディスポーザーで処理できない生ゴミがあることも考えて 、60万トンの三分の二がディスポーザー処理できると仮定する と40万トン、すなわち東京都に置ける年間ゴミの1/10がごみ収 集しなくて済むようになると考えられます。ゴミ収集車の1割 削減が可能ともいえると思います。 (3)ディスポーザー処理槽が排出するのは処理水と残渣です。 処理水はBOD濃度でいうと家庭の雑排水の半分程度、残渣の量 は年1回の引き抜きで済む程度、残渣が発生しないとうたって いるメーカーもあるくらい。（以上TOTOや大成建設などのHPよ り） 以上から、私は処理槽式のディスポーザーシステムは環境負荷 をむしろ軽減するものだという結論に至りました。 （勿論正しいメンテで適正に稼動することが大前提であり、 区分所有者として管理組合を通じてチェックしていくつもりです。） 追伸 和やかにやりましょうよ。 |
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| No.156 |
ディスポーザーがついてたって、ペアガラスじゃない直床じゃ絶対に嫌だ。
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| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
>154
そんなこときいてないよ。残渣とゴミ水併せてゴミの総量減ってんのかって いってんだよ。話のすり替えばっかりするな。比較の対象間違ってるよ。 生活雑排水はディスポーザーがあろうがなかろうが同じように流してるんだろ。 洗濯も食器洗いもしないのかおまえは。 一切流さないのか。 |
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| No.160 |
＞155さん
かえって疑問に思うようになりました。その６０万トンとは台所から出る いわゆる生ゴミとして出してるものが全部含まれるんですよね。それって、 有機物ばっかりじゃないでしょう。料理や食事の中で出る野菜くずや魚の 骨って、臭いけど量的にはごく一部ですよ。ヨーグルトや納豆、豆腐等の 入ってた容器、ラップの残骸、割り箸、ジュースのパック、紙箱等々全部 ひっくるめて台所ゴミでしょ？とてもとても三分の二も減りませんよ。 それに仮にゴミの量が減ったとしても、清掃車の出動回数が減らなければ、 収集車の削減にはなりません。一台あたりの運ぶ量が減るだけです。ゴミ 捨て場の数と収集回数を減らすのは、事実上不可能だと思います。 後、残渣の件ですが、年何回の引き抜きが必要なのかじゃなくて、引抜き量 が問題なのだと思います。一戸あたり年間どれくらい出るかということです。 残渣の出ないメーカーのとこって、乾燥させて燃やしてるそうじゃありませんか。 これはこれでどうなのかなあーって感じです。 |
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| No.161 |
>>159,160
だから何なの？ |
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| No.162 |
ちゅうかい0 【▼厨▼芥】 炊事場から出る、食べ物のくず。 ヨーグルトや納豆、豆腐等の入ってた容器、ラップの残骸、割り箸、ジュースのパック、紙箱 これらが食べ物のくずなんだ。160はこういうものを食ってるのか・・・。 |
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| No.163 |
１年に１回のくみ出しで済む残瑳（活性汚泥）の量と１年間でマンション全体から出る生ゴミの
量と、どっちが多いか想像出来ないのかな？ 環境が良ければ微生物はよく働くよ！ |
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| No.164 |
>>160
収集回数を減らせなくても、総量が減れば運搬コストは下がりますよ。 １台あたりの運ぶ量が減れば燃費も良くなりますから。 ここの話題って、どちらの方が環境負荷が高いかですよね？ ディスポーザーの方が環境負荷は低減するでしょう。 発生箇所（処理槽）で処理した方が、埋立地で処理するより運搬が無い分有利ですから。 もちろん「下水道や浄水場に与える負荷が小さい」最新式の、 ちゃんとしたディスポーザーであることが条件ですね。 |
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| No.165 |
>163
話がかみあわないな。残渣だけとかごみ水だけと、通常の生ごみ全体を比べるのが おかしいといっているんだよ。それに１５５さんによれば、生ごみのうちディスポーザー で処理できるのは、全体の１０分の１なんだろ。デイスボーザー付のマンションは、通常 の生ごみも９割出して、生活雑排水は１０割出して、ごみ水をたくさん流して浄水場に 規格外の負担をかけて、水の無駄遣いして、その上少ない少ないというだけで客観的な 量がさっぱりわからないけど、特殊な処分をしなくちゃならない残渣を出すわけだ。 それと微生物がよく働いてるかどうかはちゃんとチェックするんだろうな。悪かったら使用 停止するとか、そういう仕組みにはなっているんだろうな。でなきゃえらそうに環境への 負荷を減らすとかいえないはずだぞ。 「社会に迷惑かけるのはわかっているけど便利だからほしいのよーん」という方が、まだ かわいげがあるぜ、まったく。 |
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| No.166 |
ディスポーザーより生ゴミ処理機の方が環境にやさしいよ！
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| No.167 |
何もしてないお前は語るな。
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| No.168 |
お前こそ！
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| No.169 |
ディスポーザーが無い人のひがみでしょう
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169
やっぱりそう思う？ |
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| No.172 |
ねーねー、生ゴミ処理機はどう？
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| No.173 |
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| No.174 |
>173
ディスポーザーと生ゴミ処理機、どっちが環境に優しいと思う？ |
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| No.175 |
>そういうスレ立てれば？
に対し、 >ディスポーザーと生ゴミ処理機、どっちが環境に優しいと思う？ の相関関係を教えてください。 |
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| No.176 |
ディスポーザーが環境に優しくないって思ってるからこのスレの住人はその質問に答えられない、排除したいんだろ？
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| No.177 |
>>174
はいはい、生ゴミ処理機の方が環境に優しいね。 でも、場所とるし面倒だからユーザーには広まらないね。 どんなに良い物でもユーザーにメリットが無きゃ意味ないでしょ。 ディスポーザー便利だよ。普通に埋め立てたり焼却したりするよりも環境に優しいと思うし。 |
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| No.178 |
>>155
その400万トンというのは事業ゴミを含めた東京都全体の数字です。 そのうち家庭ごみは160万トン弱ぐらいです。 http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/210/fb1.3.1.20.gif 家庭ごみの内50％弱が生ゴミです。 http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/210/fb1.3.1.21.gif グラフは環境庁ホームページより。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
>177
生ゴミ処理機くらい、広〜いバルコニーの片隅に置けばいいじゃん。スペース余ってんだろ？ |
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| No.181 | ||
| No.182 |
歌登町
は、定期的な現地調査及び平成11年度から平成14年度まで のディスポーザーの取り付け（総数300戸）を担当している。 現在までのところ、歌登町の下水処理場から放流される 下水処理水の水質は良好に維持されているが、下水道管渠 への生ごみ粉砕物の堆積の影響、処理場への長期的な影響 等については不明な点が多く、調査を継続している。 |
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| No.183 | ||
| No.184 |
>下水道局が所定の処理機能と適正な維持管理が行われることを確認したシステム
適正な維持管理が義務付けられてたのね。 165さん分かった？ |
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| No.185 |
貧乏人の敵だよな。
ばっき槽のポンプやファンの電気代が馬鹿にならない。 アフォが強力洗浄剤を流しまくるから、分解用バクテリアが即死する。 即死するもんだから、しょっちゅうバクテリアを追加投入しなくちゃならん。 数年毎にポンプの交換とか、溢れすぎてバキュームカーが必要とか トンでもなかったよ。 排水管の洗浄も念入りにしなくてはいけないとか。 そのうち、各家庭のディスポーザーの刃こぼれが問題になってデッドロックするか 内蔵ブレーカが落ちまくるようになる。 そんなこんなで、直接放流に改造してディスポーザー禁止マンションにしたよ。 |
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| No.186 |
環境でダメだったから、今度は維持費で攻め始めたぞ。
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| No.187 |
いろんな攻めポイントがあるからな
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| No.188 |
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| No.189 |
維持費は使っている人が払うわけで、維持費が高くたって使っていない人には関係ないわけで、
環境問題より、ずっと攻撃力が小さいな・・・。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
１８６さん １８９さん
環境でだめかどうかはなお疑問の余地があるが、維持管理費を持ち出した方が 理解は得られやすいね。利益・利便とコストは常にトレードオフの関係にあるから。 環境という視点がが入ると「解なし」ということになる。 ディスポーザーシステムを推進している自治体は、下水処理場の水準を上げたり 設置補助を出したりしてるそうだから、公共投資がゼロとはいえないよ。 |
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| No.192 |
＞適正な維持管理が義務付けられてたのね。
そんなんあたりまえやん。165の言ってるのは設置時の基準じゃなくて その後の点検のことでしょ。でもあるんだろうな。 |
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| No.193 | ||
| No.194 |
戸建用のディスポーザー（砕くだけじゃなくちゃんと処理するやつね）も
普及して欲しいね。ゴミステーションから生ゴミがなくなればカラスの 被害が激減するはず。 同様に飲食店にも普及して欲しい。朝の飲食店街は生ゴミを狙う カラスだらけで怖かったりするからね。 |
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| No.195 |
193
「現在使用できる「ディスポーザ排水処理システム」は、旧建設大臣が 認定したもの、及び(社)日本下水道協会が定めた基準に適合したもの のうち、下水道局が所定の処理機能と適正な維持管理が行われることを 確認したシステムに限ります」 あくまで設置時の審査の条件なの。使用メーカーとか商品名とか計画書 とかのね。設置した後の罰則はしらない。 |
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| No.196 |
大規模マンションで＊＊主婦がディスポーザーを使う・・・
間違った使い方の住居が３割から４割・・・ 供用部分である、配水管がすごい勢いで傷む・・・ 集中処理槽の能力を超えてメンテナンスと維持費がかさむ・・・ 自分は正しい使用方法で使っていても、マンション全体の問題となる・・・ いやいや、本当に厄介ですね。 |
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| No.197 |
なんで配水管が傷むの？？？
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| No.198 |
＞194
処理システムってけっこう大がかりなものだよ。戸建ては無理なんじゃ ないの？戸建てこそ生ゴミ処理機がいいんじゃない？市役所で購入費 何割かくれるし。 でも確かに飲食店の事業用ごみは何かの手段で処理してほしいね。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
>大規模マンションで＊＊主婦がディスポーザーを使う・・・
なるほど＊＊もいるでしょうね。 >間違った使い方の住居が３割から４割・・・ どこの統計ですか？ >供用部分である、配水管がすごい勢いで傷む・・・ なぜ痛むのですか？貴方の想定している配管はSUSですか SGPですか？塩ビですか？ >集中処理槽の能力を超えてメンテナンスと維持費がかさむ・・・ いまいち分かりません。もっと詳しく書いてください。 能力を超えるとは処理量ですか？汚泥濃度ですか？ >自分は正しい使用方法で使っていても、マンション全体の問題となる・・・ うんなるよ。共有部分ですから。 >いやいや、本当に厄介ですね。 全然厄介じゃないです。便利ですから。 |
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