ジェイパーク武蔵野 (3)

[匿名さん]

完売後ですが盛り上がっているようなので新スレ
その１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[601: 匿名さん]

　車の契約書はそんな問題は無いようですよ。
　自分たちが購入したもので自分たちのものなのに、
何故、ジェイコムと契約する必要があるのか
と言う問題だけみたいです。
自転車も下がきかいしきでなければもっと置けるのにと思いました。
　1階の人は自分の庭に置けるからいいですね。
遠くて使ってなければ、有料で借りたい人もいると思いますが、、。
以前に知っていたことだから捨ててきた人もいるし、また作るのは困難では
場所は入り口しかなさそうだし、入り口は反対多そう。違法駐輪させる
位なら良いとは思いますが、考えは人それぞれ。
大型マンションは話し合いが付きにくそう。

[602: 匿名さん]

同感です。ここって１６３世帯も在るんですよネ。でも、ここは賃貸マンションではないし・・・・・。
ウチなんか３５年ローンですからネ。早くみんなと仲良くしたいです。

[603: 匿名さん]

６０１さんの言うとおり、確かに駐輪場のことは色々な考え方があって話し合いがつきにくそうですよね。他にも心配なのは、駐車場が機械式だから平置きと違って古くなったらメンテナンスが高そうで・・・何かの形で管理組合が利益を上げたりして（コインパーキングにしたりとか自販機他とかで）メンテナンスや補修費の為に資金を内部留保しておかないと管理費の値上げとかに跳ね返ってくるんじゃないかな〜？あと、夜中に外の道路からの車路が暗くないですか？なんか心配だらけなのは、私だけですか？でもこのマンションは気に入っているので、みんなと仲良くマンションライフを楽しみたいです。

[604: 匿名さん]

ここは書き込みですから別に批判とかかまわないと思います。
建設的な意見は賛成ですが、現に常識のない方の勝手な行動で
テレビまで出てしまって不快な思いをしている人は沢山いるのは　　　　　　　　　　　　　　　　事実ですし、きれいごとで片付けられない感情になっても
おかしくはないですよね。建設的に話をしなければならないのは
総会などの場、ここでは別に不快な気持ちなど書くのは本音の
気持ちを読めていいと思います。
あんな事件があって、、、、きれいごとばかりじゃすまない
気持ちになるのでは？

[605: 匿名さん]

そうですよね　そもそもＳがいなければこの掲示板ももっと楽しく建設的な物になって
いるのにと思います

[606: 匿名さん]

　確かに。Sの車が帰ってきて置いてあるのを見ると、
写されているようで嫌な気がします。
　ここは管理費他のマンションと変わらないでど、やはり機械式が多いと
いずれどんどん上がるのかな？他のジェイパークシリーズレスで聞いてみようかな。
三鷹ジェイパークのレスあるみたいだし。

[607: 匿名さん]

共同生活の難しさを痛感しますね。

私も今回のＳさんには憤慨している一人ですが、管理組合の方々は最初なので大変だと思います。
何か側面的に応援できればとも考えてますが・・・
今回の駐車場の件については、契約書の提出を待ったのは正解です。
私自身も所有権がどこにあるのか疑問に思っていましたから。

迷惑駐輪の件も
確かにエントランス前は便利で、指定駐輪場は面倒かも知れませんが、
それを守っている人もいるんだから。
Ｓさんと五十歩百歩ですよ。

[608: 匿名さん]

個人の方を特定する批判は、削除対象になりませんか？他のマンションのレスでは削除されてるみたい？各自がモラルをもって仲良く楽しく安全にいきましょうよ。ここで書き込みをしている方が管理組合に立候補すれば良くなるんじゃないですかね？様子によっては、次回は私も立候補を。大変かな。

[609: 匿名さん]

＞608
書き込みをしてるからといって組合の理事が向いてるとは限らないでしょ。
そんなに簡単なものではないと思います。
モラルを守れない人がいるからこんなことになるのに。

[610: 匿名さん]

Sの回し者？　それとも本人？？？

[611: 匿名さん]

誰もが、Ｓさんに思われちゃうみたいですね（笑）

[612: 匿名さん]

じゃあ同じ部類の非常識な方かな？？？（笑）

[613: 匿名さん]

彼が「モラルを守れない人がいる」なんて言うんだ…
言うかも(笑)

[614: 匿名さん]

モラルが守れないのは自分以外と思ってるから
テレビに話題を提供しちゃうのかしらね（笑）

[615: 匿名さん]

出たー！６１０・６１２・６１３・６１４の一人芝居！！かな？（笑）

[616: 匿名さん]

そちらこそ。。。

[617: 匿名さん]

Sさんの託児所の問題はどうなったんだろう？
ホントにマンション内で託児所だか保育園だかを営業してるんだとしたら
車の件以上にＳさんを問題視しなければならないと思いますが

[618: 匿名さん]

前から気になっていたのですが、その託児所とやらは
何号室でやってるんですか？　　

[619: 匿名さん]

２日前から、昨夜までＳさんの車また西友に停めてありましたよ！！

[620: ６１９です]

５９１と６１０さんへ
Ｓさんは、この掲示板の存在を知らないのでは・・・・。

[621: 匿名さん]

託児所は南棟の7階西側の部屋です。

[622: 匿名さん]

Ｓ氏や自転車駐車の問題も早期解決を望みますが、
ゴミ出しに関しても気になります…結構マナー悪いですよね。
空き缶とか、袋に入れたまま積み重なってたり。
入れる箱があるんだから、あんな簡単なのさくっと出して入れたらいいのに。
そういうのは、細かいのかなあ…

[623: 匿名さん]

同感です。あまりにひどい状況なら防犯カメラを設置の必要があるかも・・・
そうなるともう犯人探しですよね。自分達の首を自分達で絞めてる状況になりかねないような気がします。

[624: 匿名さん]

割れた物もビンのかごに入っていて危ないです　不燃物なのにね
掃除のおばちゃん本当によくやってくれて有り難いです
粗大ごみやテレビも出した人早くなんとかして!!

練馬区はごみの分け方簡単なのにできていないのはちょっとね…

[625: 匿名さん]

同感してくれる方がいて良かった…
掃除の人がいる、と思ってやらないのかな？
彼女にだってお金払ってるのに…

[626: 匿名さん]

Ｓという苗字の方が数名いらっしゃいますが、問題のＳさんの苗字は？

[627: 匿名さん]

何をしたいのかな・・・アルファベットで特定の人を書き込んでいるのも問題なのに、苗字の公表なんて許されない行為だと思います。

[628: 匿名さん]

ここに個人名を入れるのはちょっと・・・ね
同じ苗字の方もいらっしゃるし
Ｓさんは表札出してないのかな？

[629: 匿名さん]

＞620
　本当に本人は知らないのかしら？？？　どこにそんな根拠が？
　相手は相当な人ですよ。パソコン持ってたら誰でも検索できるもの
　なのに。

[630: 匿名さん]

総会にきちんと出席しましょう！

[631: 匿名さん]

この辺りでどなたか美味しいパン屋さんをご存知の方いらっしゃいますか
武蔵関の駅にあるパン屋さんには、行ったんですけどね。他にもあればと思いまして・・・

[632: 匿名さん]

パン屋の話　　ほっとするね。
ギスギスしたスレで嫌に成ってたところ。
でもすみません　
周辺では知りません。

[633: 隣人]

パン屋さんはなんと言っても
西友東、GS裏のリヴィエールさんで決まりです。
客が増えると売り切れが心配。
後は三鷹駅への途中、武蔵野郵便局の先、OFEN.
ご近所のよしみでお教えしましょう。

[634: 匿名さん]

貴重な情報ありがとうございます。早速行ってみます。

[635: 匿名さん]

皆さんクリーニング屋さんはどこに出してます？
安くて早いトコどこかないですかねー

[636: 匿名さん]

[637: 匿名さん]

西友の中のクリーニング屋さんは、ワイシャツなのに５，６日かかりましたね。
色々な所にこれから出してみようと思っていますのでお勧めのお店があったら書き込みしますね。

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

>638
ちょっと言い方がきついんじゃない？

[640: 匿名さん]

[641: 匿名さん]

近くのゼッタイお薦めのパン屋さんは！！
東伏見駅北口の２番目の信号の先（スカイラークの先）の左側にある
“パンステージ・マイ”朝７時からオープンなんですが、土日は、
遠方から買いにくるらしく警備員もでるしまつ！！
ホントにおいしいですから、一度行ってみてください！！

[642: 匿名さん]

パン屋さんの情報ありがとうございます♪
そういえば以前友人から聞いたことが、あります！
明日さっそく行って来まーす♪

[643: 匿名さん]

パン屋さんの情報ありがとうございます。「パンステージ・マイ」行ってみます。レンタルビデオ屋さんは、どこが近くに、いいとこありますか？

[644: 匿名さん]

ウチもパン大好きです。ちょうどおいしいパン屋がないか困っていたところです。
私も明日の朝、犬の散歩ついでに行ってみます。

[645: 匿名さん]

６４３さんへ
レンタルビデオ屋さんですが、近くにGEOがありますが、イマイチです。
ちょっと遠いですが、やっぱり、ツタヤでしょ！
新青梅街道沿いか、吉祥寺ですね。
新作がいっぱいですよ！

[646: 匿名さん]

638みたいな人がＳなのでは？

[647: 匿名さん]

武蔵野郵便局の先のパン屋さんおいしいって聞いたことあります！
私はいつも三鷹駅の東急ストア隣のLa Clochetteか、
文化会館通りの井の頭通り越えてローソンの先のケーキ屋さんのデニッシュです(ケーキはいまいち)
明日東伏見に行ってみます！

[648: 匿名さん]

クリーニング屋、Yシャツはすぐそこのパン屋さんの並びに
出しています。値段や仕上がりは大満足ではないけど
近いのが便利。でも婦人物ダウンコートが高い印象だったので
西友の２階へ出しました。水・土だと安いそうです。
倍以上値段が違ったので、よっぽどのお洒落着じゃなければ
安い方で充分だと思いました。

[649: 匿名さん]

age

[650: 匿名さん]

近くに安い八百屋さんありませんか？

[651: 隣人]

なんといっても安くて品揃え豊富な「アキダイ」！！
徒歩１０分、区関町出張所の先。

[652: 匿名さん]

青梅街道のコンビニをまっすぐ行き、
踏み切り前の道を右に曲がると武蔵関の前の道。
そこのをまっすぐ駅に向かう途中で左側の出店のような
八百屋はかなり安いです。この前もレタス50円や春菊15円
など激安商品が多いです。前が金魚や雑貨の売っているお店でした。

[653: ６５０です！]

ありがとうございます！さっそく明日行ってみます！
西友じゃちょっと高い気がして・・・・。

[654: 匿名さん]

美味しいお肉屋はありませんか？
西友はイマイチなのですが・・・

[655: 匿名さん]

649さんの「age」って何か意味があるの？

[656: 匿名さん]

「age」の意味は、このレスを掲示板のトップへもっていく行為の事です。
ようするに、目立たせる事によって部外者の気をひくことも考えられますし・・・
私個人としての考えは一種の荒らし行為のひとつと、みています。　　　　　

[657: 匿名さん]

怪しい書き込みには載らないで
無視するのが一番ですね！
楽しい掲示板にしないとみっともないですものね！

そういえば、パン屋さん行ってきました。
どれも、とってもおいしかったです♪
八百屋さんの情報も、とっても助かりました。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願い致します。

[658: 匿名さん]

同感です。
同じ居住者どうしでのギスギスしたカキコにはウンザリ！！
エントランスとかで、挨拶しても応えてくれないと「怪しい」と
思っちゃうのは私だけですかね？ｗ
「パンステージ・マイ」最高！！
丸い食パンみたいの、スッゴクおいしかったです！！
店内には、癒されるオルゴールのBGMが流れていて
ついつい沢山買っちゃいました。

[659: 匿名さん]

[660: 匿名さん]

[661: 匿名さん]

６５９さん、削除されましたね♪
いいかげん、住民や近隣の方達と気持ちよく参加できる
掲示板にしたいですよね！
「アキダイ」すごいですね！市場みたいでした！Ｗ
武蔵関の商店街の金魚とか売っている前にある八百屋さんも行っちゃいました！
メチャ、安いです！！
これからも、お得な情報、よろしく！！

[662: 匿名さん]

通りすがりですが…皆さんの気持ちは痛いほどわかります。

[663: 匿名さん]

嫌な話題ですいません。
帰りに、一台のバイクがマンションから出ようとしていました。
すれ違いそうになると、バイクからおり、足もとどかない様な感じで
大きなバイクに乗って外に行きました。小柄で中学生位に見えました。
Ｓさんの息子さんのような感じでした。
夜に無免許運転か、どうにかならないかな。今度管理組合で意見箱も
出るようだし、どうにかしてもらいたいです。

[664: 匿名さん]

第1回理事会の決定事項のお知らせを頂きました。ゴミだしのルール徹底や禁煙などそのとおりと思います。個人的な意見ですが、①子供会は管理組合マターではないと思います。これだけ小さい子が多いので必要性は分かりますが、自治会とも違う組織。子供を持っているひとが（有志みたいなもの）任意でつくるもので管理組合とは別と思います。②吹き抜けに網。これはどうでしょうか？子供が落下するのを防ぐのが目的であれば反対です。しつければいいのではないですか？吹き抜けかどうかでなくてマンションどこでも網だらけになってしまいます。③駐車車両は少なくなりましたが、駐輪問題はどうなっているのでしょう？　そもそも入居のときのルールを基本に論じて欲しいものです。④駐車場契約書の件で半永久的に棚上げとありますが理由がよくわかりません。何がどう問題なのか・　皆様はどう感じますか？

[665: 匿名さん]

664さんへ
掲示板に「理事会便り」が掲示されていましたよ♪①子供会については、管理組合から独立して、ジェイパーク武蔵野としての有志による子供会のようです。１５歳以下が１００名近くいるので、楽しい会にしようとするものと聞いています。勿論、任意参加です。②しつけの問題ではなく、犯罪防止と手すりの下からペットや物が落ちた時の緩衝の為で、美観の問題もあるので、こちらは検討課題のようです。③については、建築基準法他を精査して検討中と聞いています。④については、購入時に駐車場が付いているという認識にもかかわらず、解約条項他があったので、保留にすべきという考え方と思われます。私が聞いているのは、このくらいですが、意見箱や投書箱も用意されるようですから、そちらに質問状を入れられては、いかがでしょうか？

[666: 匿名さん]

６６３さん、無免許運転ってどうしてわかるの？免許持ってても体の小さい子は、いるじゃないですか？

[667: 匿名さん]

　やはり、自分の体格に合わないバイクは買わないはずです。
足が付かないようなものは特に。
マンションの外にでるとき、停まるのがやっとと言う感じで、
ふらついていました。
あれで免許持ちなら怖いです。
無免許運転で練習しているようだとは、よく話にでいてますから、
今後管理組合で注意してほしいです。

[668: 匿名さん]

そんなに気になるなら、自分で注意すればいいじゃない！？

[669: 匿名さん]

私も見たことがありますよ。まだこれの問題が大きくなる前、　　　　　　　　　　　　　　　　　何も先入観はありませんでしたが非常に危ない！何を考えてるんだろう？　　　　　　　　　　　　と憤りを感じたのを覚えています。
ちゃんとしたお話や注意をしてもやめるような普通の感覚をお持ちでないから
注意をしにくいのでは？？？と思います。

[670: 匿名さん]

>665さん、
よく理解できました。有難うございます。

[671: 匿名さん]

６６６さんや６６８さんの言うとおりだと思いますよ！
ここで、コソコソ書きこむより直接言えば？

[672: 匿名さん]

直接言って、カドが立つと困ることもあるんじゃないのかなあ…
私も、玄関前に駐輪してる人に会ってもに言えないし。
時々はここで言えないことを書くのもいいのでは。
楽しい掲示板が一番ですけど。
もうそろそろ登録制の掲示板とか、作った方がいいかも知れませんね。

[673: 匿名さん]

理事会で「託児所」はどのような議論（過程）があって、
どういう結論になったのでしょうか。

[674: 匿名さん]

何ですか？それ・・・。

[675: 匿名さん]

早く意見箱設置してほしいですね。
ここで書くのは楽しい話題にしたいけど
やはり意見とか要望とか言いたいですしね。
その声を伝えるのはやはり意見箱ですね。

[676: 匿名さん]

>>674
住民の人でマンション内で託児所を開いてる人が居るんですよ。
→という事は、毎日住民と関係の無いの人がマンション内に
入ってきているという事。

[677: 管理人]

ジェイパーク武蔵野の皆様
この度はマンションのご購入おめでとうございます。

新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて
おられることと思います。
入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後または入居開始後のマンションは、不適切な利用者を排除できます
新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け
ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。

荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板へ今後は
アクセスして頂けますようよろしくお願いします。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=33&disp=1

購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。
検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[678: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
ログインID取得方法につきましては、以下のURLを参考にしてください。
http://mikle.jp/how_to_use.html


●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[679: 匿名さん]

それは、いいことですね！
レベルの低い方の発言が多くて、困っていたところです。

[680: 匿名さん]

登録制にしても６７９みたいな書き方をする人が
いるですよね。
どっちがレベルが低いんだか、、、、。

[681: 匿名さん]

あんたみたいな人！

[682: 匿名さん]

679は住人？
すごく不快だ・・・

[683: 匿名さん]

６８１さん、言葉が汚いですよ。

[684: 匿名さん]

無・視・！！！

[685: 匿名さん]

　登録制だと自由に発言しにくいな。確かに口は悪い人はいるけど、
真剣に考えている人が多いと思うし。自分が誰かわからないから
いいたい事も言えるし。
　

[686: 匿名さん]

679,681,684みたいな（荒しっぽい）のはアク禁にならないのですか？

[687: 匿名さん]

６７６さんへ　このような事案は、もっと慎重に扱うべきです。まるで事実のような書き込みですが、事実なら重大な管理規約違反ですから、確信があるなら証拠や事実を管理会社・管理組合に報告しては、いかがですか？

[688: 匿名さん]

そのとおりです。気を付けて書き込まないと、
このマンションから、また逮○者が、出ちゃいますよ。

[689: 匿名さん]

いやはや・・・噂を聞き探し当て、１から読破しちゃいましたよ。
気がついたらこんな時間。

匿名の掲示板ですから、思ったことを書くのは訴えられない程度は容認するとしても、
殆どのレスは入居者、つまりは仲間内の会話なんですよねこれ。
これが仲間内の会話ですか？
ちょっと誹謗中傷が多すぎませんか？特に託児所の件はね。
根も葉もない噂によって傷付く人がいる、下手すりゃ一生消えない心の傷を負うって
こと、理解してレスしてるんでしょうか。
火の無いところに・・なんて言う方もいるんでしょうが、火の無いところにでも、煙を
立てる方法なんていくらでもあるんです。
ここがそうなように、ね。
もし、事実ではなかったら、そうであると決め付けてレスされてる方たち、「人として」
責任取れますか？モラルを問うてますが、モラルある「謝罪」をできますか？
疑われた人は、あなた達を許してくれると思いますか？

失礼しました。あまりにひどいレスが目立ったものですから。

[690: 匿名さん]

>>689
意味不明。
住居専用のマンションで託児所やっちゃダメだと思うぞ。
しかもオートロック。
空きスペースへの常時駐車も大きな問題。

[691: 匿名さん]

託児所の件はご本人も認めてらっしゃったのでは・・・

[692: 匿名さん]

やはり、登録制のところでお話しましょう！
そのほうが嫌な思いをしなくて済むと思います。

[693: 689]

>>690>>691
総会でご本人は、「幼稚園を経営している」とおっしゃっただけですよ？
マンション内で、などとは一言もおっしゃってません。
根拠の無い憶測がここまで飛躍しているのだとは考えられませんか？

無法駐車は問題外だとおもいますよ、私も。
ただ、それと託児所をマンション内で云々・・・とは、話が全然違います。

>>687さんのおっしゃるとおり、そこまで言うのなら「確たる証拠」を提示すべきです。
理事会もできて理事長もいる。積極的に動いていただいてる理事の方もいます。
投書箱の設置など待たず、理事長に直談判でもいいじゃないですか。
「これこれこういう噂がたっていますが、真偽を確認していただけますか？」
この一言で済むでしょう？もちろん、車の件も含めて、ね。
そんなことさえせず、ここで攻撃や憶測が飛び交っているだけっていうのが問題です。

>>692
同感です。誹謗中傷レスの無い、純粋に「良いマンション」にするための情報交換や
意見交換をする場を設けたいですね。

[694: 匿名さん]

６９０さんへ　マンション内で託児所をされていない事が判明した時には、きっちり謝罪してくださいね。

[695: 匿名さん]

そこまで言うなら。
６９４さんへ　マンション内で託児所をされている事が判明した時には、きっちり謝罪してくださ
いね。

[696: 匿名さん]

マンション内託児所の件で議論されている皆さんへ
ご本人は、託児所もされていないし、駐車場も借りているとの事です。

[697: 匿名さん]

なんだか違法駐車や託児所の件で薄れてしまったけれど、
エントランス前の駐輪も大変迷惑なのですが。美観は勿論
車や自転車で通るとき、非常に危ない。風でよく倒れていますし。

[698: 匿名さん]

全く関係ない話で申し訳ありませんが、この辺りで
良い産婦人科及び動物病院をご存知でしたら、教えていただきたいのですが・・・

[699: 689]

>>696さんの話により、託児所の件は終わりにしましょう。
証拠を出せ云々と言うのなら、まず先に、そう信じている方からの証拠提出が
先でしょうね。

>>697
駐輪スペースの件は、理事会でも優先課題として議論しているようです。
ここでの書き込みと同様、理事の中からもさまざまな意見が出てるのでは
ないでしょうか。
仮に足りない分を新設するのなら、その費用負担やルールの問題になるでしょうし
簡単に結論は出ないでしょうね。

全ての世帯に例えば３台分を確保するとすると、増設分は１６３台分。
当然３台も使わない世帯・４台以上使いたい世帯も出てきます。
そのバランスをどう取るか、ですよね。
現在使っていない分と新設分を組合で借り上げて、３台目以降の希望者に
有償で貸し出し、っていうのはどうでしょう？
もちろん、将来的に２台使いたくて（子供の成長とか）、今のところ空いてる
という場合には優先条件をつけるとか。
増設で余ったスペースは、来客用にしておくとか。

もちろん、増設自体を反対する声もありますが・・・。
総会まで開かなくても、住民投票くらいはできるようにしたほうがいいのかも
しれませんね。

[700: 匿名さん]

だれがどうのとか今はおいといて、まずは良い環境つくりましょうよ。
特に今、迷惑かけているような方もいらっしゃらないようですし。