ジェイパーク武蔵野 (3)

[匿名さん]

完売後ですが盛り上がっているようなので新スレ
その１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[222: 匿名さん]

うちは二台ですが、お子さんがいらっしゃる方で二台以上になる方もあるのは事実ですし
大変ですね。　確かに共用部分に置くのはルール違反かもしれませんが、
顔が見えないからとあまりここで攻撃的にならなくても、ちゃんと管理組合で
決めればいいのではないでしょうか。そんなに今現在気になるなら
個人的に注意をうながされてはいかがでしょう。

[223: 匿名さん]

共同住宅の廊下に自転車などの障害物を置くことは管理組合での決め事ではなく
消防法で禁止されているんだけど。
煙に撒かれたとき自転車に引っかかったり、消火活動にも支障があるから絶対禁止だよ。

[224: 匿名さん]

平然と割り当てられた駐輪場以外に置くのを当然とする。
ましてや消防法に違反することでも平気で行う。ルールとかの問題ではなく犯罪だね。
歌舞伎町の火事のときに問題になった避難路の確保を普通に生活しているマンションですら
出来ないのは何とも…。

[225: 匿名さん]

管理組合などで自転車を利用していない人を把握して、抽選でわりあてるのは必要と思います。一定のルールをつくって運用するのもいいでしょう。ただ、勘違いしてはいけないのはそもそも一家に2台というのは基本だということです。最初から決まっていたことで、皆知っていて入居したのですからそこをはきちがえてはいけません。駅から遠い？バスがあるじゃないですか。武蔵関からはすぐですよ。ロケーションも理解し、ルールも知っていながら。。。
共用部分に置くのは、美観上も絶対ＮＧです。まして、１Ｆ玄関前に置くなんてありえませんよ。ご丁寧にカバーまでかけている人もいますが、非常識です。

[226: 匿名]

子供が居ようが居まいが自転車は１世帯２台までと最初からわかっていて購入したはず。今更何を言っているのですか？

[227: 匿名さん]

ファミリーマンションですよ将来的には確実に子供たちは成長しますよ

[228: 匿名さん]

平然とエレベータに乗せて、乗っていった大人がいました。
エレベータは傷がつくこと。それ以上に、人が乗り合わせられないという問題があります。
絶対禁止事項です。

[229: 匿名さん]

もう入居されている方教えて下さい。まだ入居していなく、たまに部屋に行く時に見るのですが、
エントランスから出て右側のフェンス寄りの所に何台も自転車が置いてあるのを見掛けるのですが・・・
毎週の様に入居されている方がいるので、１時的に置いてあるのでしょうか？
それともずっと置きっぱなしなのでしょうか？

[230: 匿名さん]

ずっと、少なくてもこの１週間は平然と老いてますね。　だから上のように問題だと皆さんが認識しているのです。

[231: 匿名さん]

確かにエントランスの右側何台も自転車が
並んでいるのは、明らかにおかしいと思います。
まだ、子供用の自転車を自分の玄関のところに
置いてあるのは分かる気はしますが。

[232: 匿名さん]

すいません、ちょっと論点がずれてしまうかもしれませんが
実はワタクシ趣味と実益兼ねてスポーツタイプの自転車に乗ってます。
ハンドルが羊の角みたいにくにゃっと下に曲がっている、
あんな奴です。軽くて早くてやたらと繊細、とまあそういう感じの。
で、現在は取り敢えず部屋に置いておりますが、お許し頂けるなら
玄関前に出したいなー、と思ってました。天気と気温が落ち着いたら
そいつで通勤するのが生き甲斐でして…やっぱ駄目ですかね。悲しいです。

残念ながらその手の自転車は下に置けないんですね。外置きは色々と
問題がありまして。湿気や雨風、それに防犯上もあまりよろしくないのです。
物凄い勢いでいたずらされるんですよ。その手の自転車は。なので、
出来れば玄関前に置かせて頂ければと願います。登録制とかで対応出来れば
嬉しいなあ、と思うのですが難しいでしょうか？？そして、やっぱり駄目！！
となった場合、気合で毎日家に持ち込みたいのですが、それでも
エレベータは駄目でしょうか？？正直エレベータまで駄目となると
ほとほと困ってしまうのですが、そこだけは何とか勘弁して頂ければなぁ、
と思います。階段で運ぶとなると相当辛いと思われますので。

すいません、少しばかり困っているポイントが他の方と違いまして。
まあどちらにせよ管理組合でおいおい話し合うことでしょうね。
自転車は人によってかなり価値観が異なるので難しいところだと思います。

それにしても色んな人の色んな意見があるものですね。マンションって。

[233: 匿名さん]

そこまでもめるのあればフリー駐輪所を作ればいいのでは・・・
一世帯一万円位の徴収で大きいのが作れるのではないでしょうか?
一度に一万円は家計に負担になるので、月千円集めれば一年くらいでできますよ。
駐輪所ができるまでは廊下に置くことを認めては・・・
置く・置かないを論じても結果がでない気ががします。

[234: 匿名さん]

作っても無駄かもしれません。エントランスから遠いいから
右側に置いている人もいるかも。来客者用はないので一時的にどこかに置くと
しかないでしょうけど、作ってもその他にも置く人は増えるでしょうね。
全員が納得はできなくても、決まりごとはなるべく守るべきでしょうね。
管理組合も全員が順番に回ってくるらしいので、誰がなるかによって
変わるでしょうね。意見箱か何か必要になるかも。

[235: 匿名さん]

自転車はる管理用のシールなども作るべきでしょうね。
一世帯2枚まで配り、一年ごとに新しいシールに更新し、
シールがついてない自転車は何日かの猶予をもって、
処分するという形も必要かもしれません。
処分にもお金がかかりますが・・・

[236: 匿名さん]

明らかに確信犯ですね、最初からわかっていても自転車を持ってきてとにかく置いてしまえというスタンスは。
ありえないのでは。こんなでは次は自転車でなく、自動車の不法駐車、必ず起きますよ。きちんとルールをつくり、守る、でなければ罰するというようにしませんか。
どうしても３台目を所有したいなら、折りたたみで普段は自動車に積むとか、いまさら無理ですが１Ｆに住むとかまずは人に迷惑かけないことからはじめるのが筋じゃないですか？上にあるように自転車置き場をつくるなどもってのほかです。すっきりしたデザインが台無しになるじゃないですか。禁止を前提で考えるべきです。

[237: 匿名さん]

３台目、４台目が必要な家庭だってあって当然ですよ。
駐輪場を作るぐらい検討をしても良いじゃないですか？
絶対、禁止すべきだとか、ルールだからとか、罰するべきだとか・・・
全く理解出来ません。
デザインなんかより、実際の生活の方がよっぽど大切ですよ。

[238: 匿名さん]

>>駐輪場を作るぐらい検討をしても良いじゃないですか？
その費用は誰が負担するのですか？
２３３さんがおっしゃるような全戸負担では、使わない人は納得しませんよ。
皆さん最初から２台と解って購入しているのですよ。一部の人のエゴのためには
ださないでしょう。全く理解できません。

[239: 匿名さん]

>237さん
デザインなんかはないんじゃないですか？
そもそものところをよく考えてから発言してください。１家庭に２台という規則を理解して入居したのではないんですか？
もしかして自転車が不要な家もあるからその中でのやりくりは行う。それでいいじゃないですか。なぜ、わざわざ美観を損ねて、しかもお金を負担して自転車置き場を作らなければいけないのかまったく理解できません。実際の生活が大事？ですって。当たり前です。だからこそ、日常の生活でいつも目にするところのデザインが必要なのでしょ。変なもの、つくるような検討など不必要です。

[240: 匿名さん]

変なもの？
必要なものに変なものの何もないでしょ？

[241: 通りすがりのもの]

駐輪場、駐車場等々契約時にわかっていることなのに、なんで入居してからもめるのか？とりあえず入居してからいろいろ文句つけてルール変更しようとはじめから考えていた？そういう人は一戸建てを買うべき。集合住宅にはあいませんね。

[242: 匿名さん]

そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。
エントランス前に置くのは非常識だと思いますが、３台目以降の自転車を自分の部屋で保管し、エレベーターを利用
するのは仕方のないことではないかと思います。個人的には、玄関前のスペースぐらいだったら、置いても
いいのでは・・と思いますが。
私も自転車置き場を作るのは難しいと思いますが、あれもだめ、これもだめと高圧的に言われる方がいることに
戸惑います。確かにマンションで居住するには規約は守るべきもので、個々のマナーの問題だと思いますが、
それと同時に共有生活をうまく進めていくことも大事なのではないのでしょうか。
攻撃的にならず、みなが譲りあって住みやすいマンションになってほしいですね。

[243: 匿名さん]

私もそう思います。ここで話しても解決するものでもなく、なにもそんなに攻撃的なことばかり書き込みする必要は無いと思います。

[244: 匿名さん]

必要な方もいれば必要じゃない方もいるのだから、現状あるもので
生活していくのが正当な意見だと思います。
駐輪場を作るなんて、全戸が納得するわけがないんだから、
自転車は2台以外は捨てるしかないのではないでしょうか？
242さんのように、自分の部屋で保管するというのだったら、私は
良いとは思いますが、エレベータは2台しかないのに、朝の出勤の
時間帯にエレベーターを自転車で占拠するのは考え物です。
たとえ四人家族でも、きちんと家族で話し合えば、自転車に
いつも乗っているわけでないのだから、2つで足りるのではないでしょうか？
４つあるにはこしたことはないでしょうが、２つで足らせる努力というのも
必要なのでは・・・。

[245: 匿名さん]

>244さんに賛成です。
エレベータに自転車を入れるのはやめてください。本当に同乗者が迷惑します。百歩譲って子供用ならまだ愛嬌があるかもしれませんが、その場合も親がきちんとしてやって、人に迷惑かけない、エレベータや他の共用部分に絶対に傷つけない配慮がほしいですね。
また、子供にもそのあたりをはっきりと状況を説明し、納得させる必要があると思います。他人も目に余る行為があれば毅然と叱る、これが基本です。他のひとの書き込みで残念なのは、子育てしている人もいるだろうに子供にルールを教えれるのかなと感じてしまいました。屁理屈（失礼）を言っている人もいるようで不愉快です。

[246: 匿名さん]

規則を変えればよいだけのこと。
ルール大好きの人たちも、規則さえ替われば文句はないのでしょう?
どんなにおかしなルールでも、可決されたら従うほかないと。

ほんとうはね、ルールを基本に臨機応変に、柔軟に、
ほどほどのところで生活するのが、成熟したコミュニティなんですけどね。
そういうキャパシティのない人が増えてくると、訴訟社会のようになっていくのでしょう。

ちなみに、廊下においてある自転車を無断で廃棄したりした場合、
法的には盗難になる場合もありますからご注意を。

[247: 匿名さん]

246さん
廊下に置くとこと自体が消防法に違反してますよ。
駅前の撤去のように一時保管すれば問題ないですよ。
やはり貸し借りが一番では。

[248: 匿名さん]

エントランス前に置いてある自転車ですが、日に日に増えてますよね。
お子さんの送迎、お買い物、、、特に主婦の方は１日に何度も出たり入ったりで
その度に厄介な駐輪場に停めるのが面倒なのはよく分かります。
あと１０分したらまた出掛けるから。。。と、
ついついあそこに置いちゃうのは個人的には理解したいです。
ですが、朝から晩まで自分の駐輪場の様にカバーまでかけて当然の様に置いてるのは不愉快です。
自転車に貼るステッカーですが、駐輪場の番号だけでなく部屋番号がしっかり入ってた方が良かったりして。
表札を下げているのと同じだから、もう少しマナーも良くなるのでは？？

[249: 通りすがりのもの その２]

あっという間にすごいレスがつきましたね。自転車問題ってどこのマンションでもあるんでしょうね。でもやっぱり契約時にわかっていることだからな。このマンションは2台までが正解ですよね。「そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。」ていう意見？どう考えてもおかしと思う。保有台数＝駐輪場の台数と考えるのが普通でしょう。自動車の保有台数＞駐車場もしくはイコールでしょ。
なんだかんだ意見言ってるけど、廊下およびエントランス前はルール違反でしょう？契約時にわかってることだからガタガタいうのはかっこ悪いよ。エレベータに自転車は論外。会社に出勤してエレベータ乗ったら自転車持乗ってる人見たらどう思うかな？

[250: 匿名さん]

不自由なマンション。中古検討者敬遠。資産価値減。

[251: 通りすがりのもの その３]

マンションの駐車場の抽選にもれた場合は外に借りるか車あきらめるかで路上駐車しないでしょ？それと同じでしょ？「家族の自転車保有台数＞駐輪場数」のマンションははじめから契約しなければいい。「家族の自転車保有台数＝駐輪場数」のマンションを探しましょう。

[252: 匿名さん]

玄関右側の自転車は、引っ越してきて間もなくて駐輪位置がわからない人が
暫定的においているのかと思っていました。

3台目の自転車については管理組合でちゃんと話し合うべきですね。ルールはルール、
でも困っている人もいるのですからそこはちゃんと解決にむけ話し合うべきですね。
こんなところで痛烈に同じマンション内の人達を攻撃的に批判するレスを見て
ルール違反以上の気分の悪さを感じました。

うちはまだ子供も小さいので自転車を持っていませんが、小さな子供用の自転車を
うらやましそうに見てるのでいつかは購入しないとと思います。
ただ主人も私も自転車は必需品なのでそのような場合やはり困ってしまいます。
現在自転車に乗る年代のお子さんをお持ちの方はまさにその問題にあたっている
と思います。確かにルールを破って最初から勝手に共用廊下に置くのは
違反です。ただそこで有無も言わさず、顔が見えないからと攻撃的な批判をする
のではなく、今後解決に向けて話し合ってはいかがでしょうか。
その際、お互い顔を見て、このような直接的な意見が出るかは
疑問ですが、、、、。　お互いが色んな意見をもっていて不愉快な思いを
するならちゃんと解決に向けての妥協策を持つべきだと思います。

仮にも同じマンションの住民、表ではにこにこしてるかも？で
ここでは痛烈な批判してるかも？なんて思うと気持ちがよいものではないですよね。

[253: 232です]

来週から暖かくなるそうです。232で書いたようにワタクシ事ではありますが
そろそろ超長距離自転車通勤を再開しようと目論んでおりました。もちろん
勝手に共用廊下に置いたり、玄関前の違法駐輪や自動車の違法駐車などは
やっぱりいけないことだと思いますが、部屋から出してエレベータに乗せて
1階に下りてから乗っていくことまでそんなに批判されるとは・・・・悲しいです。

まあ、私の自転車への感覚は今回の話題から大分ずれてしまっている様なので
あまり意味をなさないのかもしれませんが、自転車を室内保管する人って
実は結構いるんですよ。エレベータに乗せることがそんなに問題視されるとは
ちょっと驚きました。自分が常識と思っていても、実際にはそうでもないんですぇ。
保有台数＝駐輪場の台数、は当然ですが部屋に置くのも駄目なんでしょうか・・・・

まあ何にしても252さんの仰られるように冷静に丁寧に話していきましょうね。
せっかく縁があって一つ屋根の下に住むことになったわけだし。今後とも、
よろしくお願いしますね！！

[254: 匿名さん]

ここ数年、趣味で自転車に乗る人が増えてきていますよね(自分もそうです)。
通勤用の自転車等とは別の扱いで、普段は家の中で保管していて
乗るときに、フレームとホイールを組み立てて乗っていきます。
もちろん現在もベランダにおいているのですが、
255さん同様これからの季節、我が家のMTB達が出動する回数は増えます。
まさか階段で下まで運ぶわけには行かないですし、
エレベータに乗せるのってそんなにいけないことですかね。
常識の範囲内で運ぶために乗せるだけでしたら問題ないと思うのですかどうですか？

[255: 匿名さん]

子連れで大人の自転車もどうしても確保したいなら、折りたたみにして普段は車に保管するとか工夫したらどうですか？

[256: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せてもいいかどうかは基本的には上で言われている通り管理組合において決める事だと
思います。私個人的には禁止しなくてもいいと思ってます。（ちなみに我が家は駐輪場で納まってます）
ただし、朝の通勤時など乗降する人の多い時間帯は避ける等の最低限のマナーは守って戴きたいと思います。

[257: 匿名さん]

私もエレベーターを使うことに関しては、反対はしません。
しかし、上のかたがおっしゃるように、人の多い時間帯はマナーを守るべきでしょう。
それと、エレベーターやエントランスに傷がつく可能性も多くなると思うので
それを気をつけていただきたいと思います。

[258: 匿名さん]

先ほどエレベーターに乗ろうとしたら、先に乗っていた方が自転車を載せており
私は見送る事にしました。
私一人だから乗ろうと思えば乗れたでしょうが
初対面の方にベッタリくっ付いてまで乗ろうとは思いません。
別に１分１秒を争う用事でもないし、階段を使いましたし、
エレベーターはもう１台あるのだから数十秒待てばいい事だとは思います。
ただ！ただですよ！
これが朝の通勤時ならきっとナンデ〜？って思うでしょうね。

この問題は難しい分、きっちり決めた方がよさそうですね。

[259: 匿名]

エレベーターに乗せるのも子供用ならまだわかります。大人が駐輪場に置けないからとあたりまえな顔をして
自転車をエレベーターに乗せるなんて考えられない！
例えば大人二人子供二人の４人家族だったら大人は折りたたみ自転車にし、たたんで自室まで運ぶなり考え
られないのでしょうか？常識の無い方が多すぎる気がします。

[260: 匿名さん]

だめだめじゃ何も解決にはなりません。なくなるように
何かどちらにも良い方法をださなければ。
三鷹駅も駐輪場が多くても違法駐輪多いです。駐輪場まで遠いいの
か有料だからか。
朝は撤去されては困るから置いてませんが、夜は多いです。
マナーを守っている人はあまりいません。
今はバイクや自転車ですが、来客者の駐車でもめそう。

[261: 匿名さん]

やはり自転車の問題は他のジョイントのマンションレスにもでてます。
車も。
そのうち駐車の問題も出そう。
だめだめじゃ何も解決にならない。
両方にいい条件が出ない限り無理でしょう。
駅の違法駐輪でさえなくならないのだから。

[262: 匿名さん]

エレベーターに自転車乗せるのは禁止すべきでしょう。
趣味で自転車をやっていらっしゃる方なら、輪行袋くらい持っているでしょう。
（自転車の前後輪を外して収納し、電車などに載せるための専用袋）
そうでなければエントランスもエレベーターもキズだらけになりまねません。
ＭＴＢなら、ほとんどの自転車がクイックレリーズ（レバーをひねるだけでタイヤが外せる）
になっているから、折りたたみ自転車よりむしろ室内に運びやすくなっています。
（折りたたみ式よりフレームが軽く造られていることが多いので）
だから、エレベーターで運ぶこと自体は反対しませんが、
輪行袋に入れることはするべきだと考えます。
そうでないと、フレームのみになった状態でも、一番汚れやキズの原因となりやすい
リヤディレイラー（後ろ側の変速機）は露出したままになるので。
それに、そのまま自転車をエレベーター持ち込む人との差別化もできなくなると思うので。

[263: 匿名さん]

車も問題ありですよ。エントランスまでの通路に、しかも歩行者側にずっと置いてある多摩ナンバーの白い車とかなにを考えているのでしょうね。多分住民だとおもうのですが、厳しく取り締まるべきです。今は管理組合が機能してませんが以前のマンションではそういう車にはきつい糊でフロントガラスに警告の紙を貼っていました。
歩行の妨げになるところに長時間駐車するばか者の気がしれません。このマンションはそんな住民ばかりなのですか？もっと気持ちよく生活できるように我慢することも啓蒙しませんか？

[264: 匿名さん]

車を置きっぱなしにするのはひどいね。機械駐車場への入れ方がわからないのでしょうか？
そういう車は管理組合ができたら、なんとか解決するのでしょうが、問題は来客用の車
ですよね。来客用の駐車場、一台分しかない上に2時間まででしたっけ？
エントランスまでの道に三台くらい置けるスペースもありますが、そこも検討の対象になる
でしょうね。

[265: 匿名さん]

駐輪場に置きたくても高価で盗難が不安なため
自室に置いている方もいるでしょう。
また、全ての自転車が簡単にタイヤが外せるわけではありません。
なので通勤時間帯のみ禁止にすることに賛成です。

[266: 匿名さん]

大切な自転車なら外ではどうしているのでしょう？
職場でも部屋の中に入れているのでしょうか？
電車に乗るときも持っていくのでしょうか？
全員ではないと思いますが、下に置かない理由はそれだけではないと思います。

[267: 匿名さん]

近くにいい耳鼻科があったら教えてください。

[268: 匿名さん]

バルコニーの手すりに布団を干すのは美観・落下危険防止の為　禁止されています
昨日は初めて友達を招待してマンションを見せたら正面に布団・・・最悪でした
お天気が良くて干したい気持ちもわかりますがせめて正面の南側に沢山干すのは勘弁してください
もしくは布団カバーを緑色にしてカムフラージュするとか（笑）

[269: 匿名さん]

自転車保有は基本は駐輪場だけ。本当に必要かどうかは管理組合で規約作成、管理しステッカーで管理。それがないものは強制廃棄。エレベータに乗せる乗せないは別の議論が必要だが、大きさの規定も必要では？

[270: 匿名さん]

おはようございます
入居届って管理人さんに出せば
良いのでしょうか
忘れてしまったので教えてください

[271: 匿名さん]

ここのマンション住民のモラルはすごいですね。