ジェイパーク武蔵野 (3)

[匿名さん]

完売後ですが盛り上がっているようなので新スレ
その１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[201: 匿名さん]

まだ寒いし、引越しバタバタで大変ですが春になって暖かくなれば色々と楽しそうですね。
出歩いたり、散策、スポーツ。　プラン練るのも楽しいかな。

[202: 新入居者]

本日、引越しました。
すごく感動してます。内覧で指摘したのもきちんとなおってました。
ただ、家具をおくと指摘して補修した（クロスの傷）ところがぜんぜん見えなくなってしまいました。
何か一生懸命なおしてもらったのに、少し悪い気がしてます。
最初で最後の買い物なのでジョイントさん・西武建設さん、大目に見てください。
ところで入居当日からインターネットが使えるなんてほんとにいいマンションですね。
では、入居者の皆さんもっといいマンションにしましょう。

[203: 匿名さん]

私はデザインがとてもいいと思います。設計者に感謝しています。使いやすい間取り、全体のデザインなど自信と誇りをもってつくられたのでしょう。一部というか一人、デザインがどうのこうのと難癖つけていた愚か者がいましたが、関係アリアン船。イクスアークありがとうと言いたい気持ちでいっぱいです。
本当に感謝しています。

[204: 入居者]

私も大満足です今日、嫁さんの友人が数人見にきたんですが
相当羨ましがられました！　照明など中の雰囲気もマンションぽく
ないって。　なんかお世辞だとしても嬉しいですよ
いろいろあったけど本当にここ買ってよかったです

[205: 匿名さん]

まだ入居してませんが、教えてください。
小さい子供がいますが、お勧めの小児科はありますか？
あと、みなさん入居のご挨拶はどうしました？上下左右ぐらいはするべきでしょうか・・？

[206: 匿名さん]

205さん　お車は乗りますか？　三鷹駅を越えたところに
秋山こどもクリニック（たしかそんな名称）という小児科があります
うちの子供たちもかかってましたがとてもいいですよ
早朝診察なんかもあります　結構混みますがおすすめですよ

[207: 匿名さん]

２０６さん　早速にありがとうございます。でも、車には乗れません・・・。
もう少し近くだったら助かります！

[208: 匿名]

武蔵野市中町１−２３−３アドリーム三鷹１Ｆにきくざとファミリークリニックがあります。
三鷹駅北口にありきれいなクリニックです。

[209: 匿名さん]

２０８さん、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ちなみにちょっとした風邪等でかかりたい時にマンションの近くで歩いて行けるような病院はどこが
いいでしょうか・・？何度もすみません・・・

[210: 匿名]

北裏の信号角に救急対応の島村記念病院があります。
その他モデルルームで頂いたジェイパーク武蔵野ＬＯＣＡＴＩＯＮ　ＧＵＩＤＥ（黄緑色）にも載ってますよ。

[211: ねこ]

駐車場をもう一台借りたい方いらっしゃいませんか？

[212: 匿名さん]

自転車利用のマナーに問題ありです。駐輪場以外の場所に平然と駐車する人。　廊下の自室の前に、つまり共用部分に子供自転車を数台奉仕
放置する人。安アパートじゃないんですから、きちんとマナーを守りませんか。

[213: 匿名さん]

＞212さん
駐輪場の数が少ないのは事実ですよね?
ある程度は仕方ないのでは?

[214: 匿名]

何故ルールを守れないのか！？駐輪場の数は契約前からわかっているはず。一人でも勝手な事をすると連動して乱れて行くと思います。

[215: 匿名さん]

使わない人がいくらかで貸してもらうしかないのでは？
自転車を利用しない人や一階の自分の庭に置くける人に。
お金のやり取りはしたくない人もいるから、管理組合で借りて
必要な人に借りてもらうしかないのでは。
車も管理組合が借りて、借りたい人や来客者用に貸すのが
良いかと思います。以前にもここで話し合われてましたが。
車も来客者用が足りずに同じ問題が出ると思います。
管理組合ができるまでは、2台以上持っている人は
置き場がないのだから、大目に見るしかないでしょう。
我慢できないのなら、すぐに自分で注意するしかないですよ。

[216: 匿名さん]

早く管理組合できてほしいですね。
廊下に私物を置くなんて非常識極まりない。

[217: 匿名さん]

＞２１５
大目に見るのはよくないですよ、やはり。入居前にわかっていたことを守れないのはマンションにふさわしくないですよ。厳しい言いかたですが最低限のルールは守って、気持ちいい生活したいじゃないですか。車だって2台持っているなら、基本は1台を外の駐車場で借りるべきです。エレベータに自転車を入れないという規則なら、入居前に2台の自転車に処分するべきです。そんなことは当たり前です。我が家も4人いますが自転車は処分してから引っ越してきました。

[218: 匿名さん]

私が以前生活していたマンションでは自転車は全て登録制で、ステッカー（部屋番号、名前付き）貼り付けが義務付けられていました。また、このステッカーには管理人室のＴＥＬ番号も明記されていたため、2回ほど盗難にあった時も無事に戻ってくるという副産物も付いてきました。
また、当然ですがこのステッカーをつけていない自転車は強制的に処分されるものでした。（確か、年に2回だったと記憶、、）　このマンションは登録制というより置き場所も決められていますから、指定場所以外の不法駐輪は全て処分されても仕方ないと思います。当然、廊下も共用部分ですから対象になるでしょうね。

[219: 匿名さん]

よっぽど周りの邪魔になるような場所でなければ置いても良いと私は思います。
目くじらたてるようなことじゃ無いと思いますけどね。
　

[220: 匿名さん]

私もそう思います。このマンションが駅に近いならともかく、現実的に自転車を利用する機会は多くなります。
全員が二台以外の自転車を処分できるはずもなく、家族の人数の台数は必要な方が多いんじゃないのでしょうか？
ルールを作る等、前向きに考えてほしいですね。

[221: 入居者]

管理組合でちゃんと決めましょうね。　それまでは暫定での措置は必要ですね。

[222: 匿名さん]

うちは二台ですが、お子さんがいらっしゃる方で二台以上になる方もあるのは事実ですし
大変ですね。　確かに共用部分に置くのはルール違反かもしれませんが、
顔が見えないからとあまりここで攻撃的にならなくても、ちゃんと管理組合で
決めればいいのではないでしょうか。そんなに今現在気になるなら
個人的に注意をうながされてはいかがでしょう。

[223: 匿名さん]

共同住宅の廊下に自転車などの障害物を置くことは管理組合での決め事ではなく
消防法で禁止されているんだけど。
煙に撒かれたとき自転車に引っかかったり、消火活動にも支障があるから絶対禁止だよ。

[224: 匿名さん]

平然と割り当てられた駐輪場以外に置くのを当然とする。
ましてや消防法に違反することでも平気で行う。ルールとかの問題ではなく犯罪だね。
歌舞伎町の火事のときに問題になった避難路の確保を普通に生活しているマンションですら
出来ないのは何とも…。

[225: 匿名さん]

管理組合などで自転車を利用していない人を把握して、抽選でわりあてるのは必要と思います。一定のルールをつくって運用するのもいいでしょう。ただ、勘違いしてはいけないのはそもそも一家に2台というのは基本だということです。最初から決まっていたことで、皆知っていて入居したのですからそこをはきちがえてはいけません。駅から遠い？バスがあるじゃないですか。武蔵関からはすぐですよ。ロケーションも理解し、ルールも知っていながら。。。
共用部分に置くのは、美観上も絶対ＮＧです。まして、１Ｆ玄関前に置くなんてありえませんよ。ご丁寧にカバーまでかけている人もいますが、非常識です。

[226: 匿名]

子供が居ようが居まいが自転車は１世帯２台までと最初からわかっていて購入したはず。今更何を言っているのですか？

[227: 匿名さん]

ファミリーマンションですよ将来的には確実に子供たちは成長しますよ

[228: 匿名さん]

平然とエレベータに乗せて、乗っていった大人がいました。
エレベータは傷がつくこと。それ以上に、人が乗り合わせられないという問題があります。
絶対禁止事項です。

[229: 匿名さん]

もう入居されている方教えて下さい。まだ入居していなく、たまに部屋に行く時に見るのですが、
エントランスから出て右側のフェンス寄りの所に何台も自転車が置いてあるのを見掛けるのですが・・・
毎週の様に入居されている方がいるので、１時的に置いてあるのでしょうか？
それともずっと置きっぱなしなのでしょうか？

[230: 匿名さん]

ずっと、少なくてもこの１週間は平然と老いてますね。　だから上のように問題だと皆さんが認識しているのです。

[231: 匿名さん]

確かにエントランスの右側何台も自転車が
並んでいるのは、明らかにおかしいと思います。
まだ、子供用の自転車を自分の玄関のところに
置いてあるのは分かる気はしますが。

[232: 匿名さん]

すいません、ちょっと論点がずれてしまうかもしれませんが
実はワタクシ趣味と実益兼ねてスポーツタイプの自転車に乗ってます。
ハンドルが羊の角みたいにくにゃっと下に曲がっている、
あんな奴です。軽くて早くてやたらと繊細、とまあそういう感じの。
で、現在は取り敢えず部屋に置いておりますが、お許し頂けるなら
玄関前に出したいなー、と思ってました。天気と気温が落ち着いたら
そいつで通勤するのが生き甲斐でして…やっぱ駄目ですかね。悲しいです。

残念ながらその手の自転車は下に置けないんですね。外置きは色々と
問題がありまして。湿気や雨風、それに防犯上もあまりよろしくないのです。
物凄い勢いでいたずらされるんですよ。その手の自転車は。なので、
出来れば玄関前に置かせて頂ければと願います。登録制とかで対応出来れば
嬉しいなあ、と思うのですが難しいでしょうか？？そして、やっぱり駄目！！
となった場合、気合で毎日家に持ち込みたいのですが、それでも
エレベータは駄目でしょうか？？正直エレベータまで駄目となると
ほとほと困ってしまうのですが、そこだけは何とか勘弁して頂ければなぁ、
と思います。階段で運ぶとなると相当辛いと思われますので。

すいません、少しばかり困っているポイントが他の方と違いまして。
まあどちらにせよ管理組合でおいおい話し合うことでしょうね。
自転車は人によってかなり価値観が異なるので難しいところだと思います。

それにしても色んな人の色んな意見があるものですね。マンションって。

[233: 匿名さん]

そこまでもめるのあればフリー駐輪所を作ればいいのでは・・・
一世帯一万円位の徴収で大きいのが作れるのではないでしょうか?
一度に一万円は家計に負担になるので、月千円集めれば一年くらいでできますよ。
駐輪所ができるまでは廊下に置くことを認めては・・・
置く・置かないを論じても結果がでない気ががします。

[234: 匿名さん]

作っても無駄かもしれません。エントランスから遠いいから
右側に置いている人もいるかも。来客者用はないので一時的にどこかに置くと
しかないでしょうけど、作ってもその他にも置く人は増えるでしょうね。
全員が納得はできなくても、決まりごとはなるべく守るべきでしょうね。
管理組合も全員が順番に回ってくるらしいので、誰がなるかによって
変わるでしょうね。意見箱か何か必要になるかも。

[235: 匿名さん]

自転車はる管理用のシールなども作るべきでしょうね。
一世帯2枚まで配り、一年ごとに新しいシールに更新し、
シールがついてない自転車は何日かの猶予をもって、
処分するという形も必要かもしれません。
処分にもお金がかかりますが・・・

[236: 匿名さん]

明らかに確信犯ですね、最初からわかっていても自転車を持ってきてとにかく置いてしまえというスタンスは。
ありえないのでは。こんなでは次は自転車でなく、自動車の不法駐車、必ず起きますよ。きちんとルールをつくり、守る、でなければ罰するというようにしませんか。
どうしても３台目を所有したいなら、折りたたみで普段は自動車に積むとか、いまさら無理ですが１Ｆに住むとかまずは人に迷惑かけないことからはじめるのが筋じゃないですか？上にあるように自転車置き場をつくるなどもってのほかです。すっきりしたデザインが台無しになるじゃないですか。禁止を前提で考えるべきです。

[237: 匿名さん]

３台目、４台目が必要な家庭だってあって当然ですよ。
駐輪場を作るぐらい検討をしても良いじゃないですか？
絶対、禁止すべきだとか、ルールだからとか、罰するべきだとか・・・
全く理解出来ません。
デザインなんかより、実際の生活の方がよっぽど大切ですよ。

[238: 匿名さん]

>>駐輪場を作るぐらい検討をしても良いじゃないですか？
その費用は誰が負担するのですか？
２３３さんがおっしゃるような全戸負担では、使わない人は納得しませんよ。
皆さん最初から２台と解って購入しているのですよ。一部の人のエゴのためには
ださないでしょう。全く理解できません。

[239: 匿名さん]

>237さん
デザインなんかはないんじゃないですか？
そもそものところをよく考えてから発言してください。１家庭に２台という規則を理解して入居したのではないんですか？
もしかして自転車が不要な家もあるからその中でのやりくりは行う。それでいいじゃないですか。なぜ、わざわざ美観を損ねて、しかもお金を負担して自転車置き場を作らなければいけないのかまったく理解できません。実際の生活が大事？ですって。当たり前です。だからこそ、日常の生活でいつも目にするところのデザインが必要なのでしょ。変なもの、つくるような検討など不必要です。

[240: 匿名さん]

変なもの？
必要なものに変なものの何もないでしょ？

[241: 通りすがりのもの]

駐輪場、駐車場等々契約時にわかっていることなのに、なんで入居してからもめるのか？とりあえず入居してからいろいろ文句つけてルール変更しようとはじめから考えていた？そういう人は一戸建てを買うべき。集合住宅にはあいませんね。

[242: 匿名さん]

そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。
エントランス前に置くのは非常識だと思いますが、３台目以降の自転車を自分の部屋で保管し、エレベーターを利用
するのは仕方のないことではないかと思います。個人的には、玄関前のスペースぐらいだったら、置いても
いいのでは・・と思いますが。
私も自転車置き場を作るのは難しいと思いますが、あれもだめ、これもだめと高圧的に言われる方がいることに
戸惑います。確かにマンションで居住するには規約は守るべきもので、個々のマナーの問題だと思いますが、
それと同時に共有生活をうまく進めていくことも大事なのではないのでしょうか。
攻撃的にならず、みなが譲りあって住みやすいマンションになってほしいですね。

[243: 匿名さん]

私もそう思います。ここで話しても解決するものでもなく、なにもそんなに攻撃的なことばかり書き込みする必要は無いと思います。

[244: 匿名さん]

必要な方もいれば必要じゃない方もいるのだから、現状あるもので
生活していくのが正当な意見だと思います。
駐輪場を作るなんて、全戸が納得するわけがないんだから、
自転車は2台以外は捨てるしかないのではないでしょうか？
242さんのように、自分の部屋で保管するというのだったら、私は
良いとは思いますが、エレベータは2台しかないのに、朝の出勤の
時間帯にエレベーターを自転車で占拠するのは考え物です。
たとえ四人家族でも、きちんと家族で話し合えば、自転車に
いつも乗っているわけでないのだから、2つで足りるのではないでしょうか？
４つあるにはこしたことはないでしょうが、２つで足らせる努力というのも
必要なのでは・・・。

[245: 匿名さん]

>244さんに賛成です。
エレベータに自転車を入れるのはやめてください。本当に同乗者が迷惑します。百歩譲って子供用ならまだ愛嬌があるかもしれませんが、その場合も親がきちんとしてやって、人に迷惑かけない、エレベータや他の共用部分に絶対に傷つけない配慮がほしいですね。
また、子供にもそのあたりをはっきりと状況を説明し、納得させる必要があると思います。他人も目に余る行為があれば毅然と叱る、これが基本です。他のひとの書き込みで残念なのは、子育てしている人もいるだろうに子供にルールを教えれるのかなと感じてしまいました。屁理屈（失礼）を言っている人もいるようで不愉快です。

[246: 匿名さん]

規則を変えればよいだけのこと。
ルール大好きの人たちも、規則さえ替われば文句はないのでしょう?
どんなにおかしなルールでも、可決されたら従うほかないと。

ほんとうはね、ルールを基本に臨機応変に、柔軟に、
ほどほどのところで生活するのが、成熟したコミュニティなんですけどね。
そういうキャパシティのない人が増えてくると、訴訟社会のようになっていくのでしょう。

ちなみに、廊下においてある自転車を無断で廃棄したりした場合、
法的には盗難になる場合もありますからご注意を。

[247: 匿名さん]

246さん
廊下に置くとこと自体が消防法に違反してますよ。
駅前の撤去のように一時保管すれば問題ないですよ。
やはり貸し借りが一番では。

[248: 匿名さん]

エントランス前に置いてある自転車ですが、日に日に増えてますよね。
お子さんの送迎、お買い物、、、特に主婦の方は１日に何度も出たり入ったりで
その度に厄介な駐輪場に停めるのが面倒なのはよく分かります。
あと１０分したらまた出掛けるから。。。と、
ついついあそこに置いちゃうのは個人的には理解したいです。
ですが、朝から晩まで自分の駐輪場の様にカバーまでかけて当然の様に置いてるのは不愉快です。
自転車に貼るステッカーですが、駐輪場の番号だけでなく部屋番号がしっかり入ってた方が良かったりして。
表札を下げているのと同じだから、もう少しマナーも良くなるのでは？？

[249: 通りすがりのもの その２]

あっという間にすごいレスがつきましたね。自転車問題ってどこのマンションでもあるんでしょうね。でもやっぱり契約時にわかっていることだからな。このマンションは2台までが正解ですよね。「そもそも自転車は一世帯に二台と決められてますか？決められているのは一世帯あたりの駐輪場の台数で
自転車の保有台数の制限をしているわけではないですよね。」ていう意見？どう考えてもおかしと思う。保有台数＝駐輪場の台数と考えるのが普通でしょう。自動車の保有台数＞駐車場もしくはイコールでしょ。
なんだかんだ意見言ってるけど、廊下およびエントランス前はルール違反でしょう？契約時にわかってることだからガタガタいうのはかっこ悪いよ。エレベータに自転車は論外。会社に出勤してエレベータ乗ったら自転車持乗ってる人見たらどう思うかな？

[250: 匿名さん]

不自由なマンション。中古検討者敬遠。資産価値減。

[251: 通りすがりのもの その３]

マンションの駐車場の抽選にもれた場合は外に借りるか車あきらめるかで路上駐車しないでしょ？それと同じでしょ？「家族の自転車保有台数＞駐輪場数」のマンションははじめから契約しなければいい。「家族の自転車保有台数＝駐輪場数」のマンションを探しましょう。

[252: 匿名さん]

玄関右側の自転車は、引っ越してきて間もなくて駐輪位置がわからない人が
暫定的においているのかと思っていました。

3台目の自転車については管理組合でちゃんと話し合うべきですね。ルールはルール、
でも困っている人もいるのですからそこはちゃんと解決にむけ話し合うべきですね。
こんなところで痛烈に同じマンション内の人達を攻撃的に批判するレスを見て
ルール違反以上の気分の悪さを感じました。

うちはまだ子供も小さいので自転車を持っていませんが、小さな子供用の自転車を
うらやましそうに見てるのでいつかは購入しないとと思います。
ただ主人も私も自転車は必需品なのでそのような場合やはり困ってしまいます。
現在自転車に乗る年代のお子さんをお持ちの方はまさにその問題にあたっている
と思います。確かにルールを破って最初から勝手に共用廊下に置くのは
違反です。ただそこで有無も言わさず、顔が見えないからと攻撃的な批判をする
のではなく、今後解決に向けて話し合ってはいかがでしょうか。
その際、お互い顔を見て、このような直接的な意見が出るかは
疑問ですが、、、、。　お互いが色んな意見をもっていて不愉快な思いを
するならちゃんと解決に向けての妥協策を持つべきだと思います。

仮にも同じマンションの住民、表ではにこにこしてるかも？で
ここでは痛烈な批判してるかも？なんて思うと気持ちがよいものではないですよね。

[253: 232です]

来週から暖かくなるそうです。232で書いたようにワタクシ事ではありますが
そろそろ超長距離自転車通勤を再開しようと目論んでおりました。もちろん
勝手に共用廊下に置いたり、玄関前の違法駐輪や自動車の違法駐車などは
やっぱりいけないことだと思いますが、部屋から出してエレベータに乗せて
1階に下りてから乗っていくことまでそんなに批判されるとは・・・・悲しいです。

まあ、私の自転車への感覚は今回の話題から大分ずれてしまっている様なので
あまり意味をなさないのかもしれませんが、自転車を室内保管する人って
実は結構いるんですよ。エレベータに乗せることがそんなに問題視されるとは
ちょっと驚きました。自分が常識と思っていても、実際にはそうでもないんですぇ。
保有台数＝駐輪場の台数、は当然ですが部屋に置くのも駄目なんでしょうか・・・・

まあ何にしても252さんの仰られるように冷静に丁寧に話していきましょうね。
せっかく縁があって一つ屋根の下に住むことになったわけだし。今後とも、
よろしくお願いしますね！！

[254: 匿名さん]

ここ数年、趣味で自転車に乗る人が増えてきていますよね(自分もそうです)。
通勤用の自転車等とは別の扱いで、普段は家の中で保管していて
乗るときに、フレームとホイールを組み立てて乗っていきます。
もちろん現在もベランダにおいているのですが、
255さん同様これからの季節、我が家のMTB達が出動する回数は増えます。
まさか階段で下まで運ぶわけには行かないですし、
エレベータに乗せるのってそんなにいけないことですかね。
常識の範囲内で運ぶために乗せるだけでしたら問題ないと思うのですかどうですか？

[255: 匿名さん]

子連れで大人の自転車もどうしても確保したいなら、折りたたみにして普段は車に保管するとか工夫したらどうですか？

[256: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せてもいいかどうかは基本的には上で言われている通り管理組合において決める事だと
思います。私個人的には禁止しなくてもいいと思ってます。（ちなみに我が家は駐輪場で納まってます）
ただし、朝の通勤時など乗降する人の多い時間帯は避ける等の最低限のマナーは守って戴きたいと思います。

[257: 匿名さん]

私もエレベーターを使うことに関しては、反対はしません。
しかし、上のかたがおっしゃるように、人の多い時間帯はマナーを守るべきでしょう。
それと、エレベーターやエントランスに傷がつく可能性も多くなると思うので
それを気をつけていただきたいと思います。

[258: 匿名さん]

先ほどエレベーターに乗ろうとしたら、先に乗っていた方が自転車を載せており
私は見送る事にしました。
私一人だから乗ろうと思えば乗れたでしょうが
初対面の方にベッタリくっ付いてまで乗ろうとは思いません。
別に１分１秒を争う用事でもないし、階段を使いましたし、
エレベーターはもう１台あるのだから数十秒待てばいい事だとは思います。
ただ！ただですよ！
これが朝の通勤時ならきっとナンデ〜？って思うでしょうね。

この問題は難しい分、きっちり決めた方がよさそうですね。

[259: 匿名]

エレベーターに乗せるのも子供用ならまだわかります。大人が駐輪場に置けないからとあたりまえな顔をして
自転車をエレベーターに乗せるなんて考えられない！
例えば大人二人子供二人の４人家族だったら大人は折りたたみ自転車にし、たたんで自室まで運ぶなり考え
られないのでしょうか？常識の無い方が多すぎる気がします。

[260: 匿名さん]

だめだめじゃ何も解決にはなりません。なくなるように
何かどちらにも良い方法をださなければ。
三鷹駅も駐輪場が多くても違法駐輪多いです。駐輪場まで遠いいの
か有料だからか。
朝は撤去されては困るから置いてませんが、夜は多いです。
マナーを守っている人はあまりいません。
今はバイクや自転車ですが、来客者の駐車でもめそう。

[261: 匿名さん]

やはり自転車の問題は他のジョイントのマンションレスにもでてます。
車も。
そのうち駐車の問題も出そう。
だめだめじゃ何も解決にならない。
両方にいい条件が出ない限り無理でしょう。
駅の違法駐輪でさえなくならないのだから。

[262: 匿名さん]

エレベーターに自転車乗せるのは禁止すべきでしょう。
趣味で自転車をやっていらっしゃる方なら、輪行袋くらい持っているでしょう。
（自転車の前後輪を外して収納し、電車などに載せるための専用袋）
そうでなければエントランスもエレベーターもキズだらけになりまねません。
ＭＴＢなら、ほとんどの自転車がクイックレリーズ（レバーをひねるだけでタイヤが外せる）
になっているから、折りたたみ自転車よりむしろ室内に運びやすくなっています。
（折りたたみ式よりフレームが軽く造られていることが多いので）
だから、エレベーターで運ぶこと自体は反対しませんが、
輪行袋に入れることはするべきだと考えます。
そうでないと、フレームのみになった状態でも、一番汚れやキズの原因となりやすい
リヤディレイラー（後ろ側の変速機）は露出したままになるので。
それに、そのまま自転車をエレベーター持ち込む人との差別化もできなくなると思うので。

[263: 匿名さん]

車も問題ありですよ。エントランスまでの通路に、しかも歩行者側にずっと置いてある多摩ナンバーの白い車とかなにを考えているのでしょうね。多分住民だとおもうのですが、厳しく取り締まるべきです。今は管理組合が機能してませんが以前のマンションではそういう車にはきつい糊でフロントガラスに警告の紙を貼っていました。
歩行の妨げになるところに長時間駐車するばか者の気がしれません。このマンションはそんな住民ばかりなのですか？もっと気持ちよく生活できるように我慢することも啓蒙しませんか？

[264: 匿名さん]

車を置きっぱなしにするのはひどいね。機械駐車場への入れ方がわからないのでしょうか？
そういう車は管理組合ができたら、なんとか解決するのでしょうが、問題は来客用の車
ですよね。来客用の駐車場、一台分しかない上に2時間まででしたっけ？
エントランスまでの道に三台くらい置けるスペースもありますが、そこも検討の対象になる
でしょうね。

[265: 匿名さん]

駐輪場に置きたくても高価で盗難が不安なため
自室に置いている方もいるでしょう。
また、全ての自転車が簡単にタイヤが外せるわけではありません。
なので通勤時間帯のみ禁止にすることに賛成です。

[266: 匿名さん]

大切な自転車なら外ではどうしているのでしょう？
職場でも部屋の中に入れているのでしょうか？
電車に乗るときも持っていくのでしょうか？
全員ではないと思いますが、下に置かない理由はそれだけではないと思います。

[267: 匿名さん]

近くにいい耳鼻科があったら教えてください。

[268: 匿名さん]

バルコニーの手すりに布団を干すのは美観・落下危険防止の為　禁止されています
昨日は初めて友達を招待してマンションを見せたら正面に布団・・・最悪でした
お天気が良くて干したい気持ちもわかりますがせめて正面の南側に沢山干すのは勘弁してください
もしくは布団カバーを緑色にしてカムフラージュするとか（笑）

[269: 匿名さん]

自転車保有は基本は駐輪場だけ。本当に必要かどうかは管理組合で規約作成、管理しステッカーで管理。それがないものは強制廃棄。エレベータに乗せる乗せないは別の議論が必要だが、大きさの規定も必要では？

[270: 匿名さん]

おはようございます
入居届って管理人さんに出せば
良いのでしょうか
忘れてしまったので教えてください

[271: 匿名さん]

ここのマンション住民のモラルはすごいですね。

[272: 232]

そうですか、毎朝階段を持って降りる方向ですか。
大変だろうなぁ。でも総意なら仕方ないですねぇ。
朝ってそんなにエレベータ混みますか？？ワタクシは、
朝寝坊だからか誰ともお会いしたことが無いのですが…

>大切な自転車なら外ではどうしているのでしょう？
⇒職場では自転車置き場(外)に置いています。それ以外の場所で
長時間駐輪することは、基本的にありません。

>職場でも部屋の中に入れているのでしょうか？
⇒雨が降ったらそうしてます。

>電車に乗るときも持っていくのでしょうか？
⇒駅前に停めることはありません。その場合はママチャリです。
そういや三鷹駅前の駐輪場ってどこにあります？？TSUTAYAの
そばに大きいのがあるという噂を聞いたのですが、朝8時半とかに
行ってもまだ空きはあるんでしょうか？？ご存知の方教えてください。

毎朝エレベータに乗せるためだけに前後輪はずして輪行袋は
相当辛いと思われます。ディレイラがそんなにエレベータに
激突するとは思えませんし、ましてエントランスのあちこちに
ぶつけるなんて事絶対無いですよ。所詮ただの自転車です、
そんなに大きいわけじゃないです！！と、言っても水掛け論か…
あ〜、しょうがないんで取り敢えず朝は階段使ってみますか。
大変だなー…。

そういえば昨晩は、玄関前の自転車たちが軒並み倒れてましたね。
起こしてあげようかとも思いましたが、置いている人だと思われるのは
嫌だなぁと思い止めておきました。置いてる方々、これを機に
対策を採ってくださることを期待しております。

あと、多摩ナンバーの車ね。ずーーーっととまってますねぇ…

[273: 匿名さん]

三鷹駅前に自転車置き場ありますよ。
でもほとんどが月極ですので、たしか今月14日までに武蔵野市役所にいって
登録手続きをしなければならなかったと思います。一部は一日100円で利用
できますので、たまにしかつかわないならそっちでいいのでは？

[274: 匿名さん]

この場をお借りして申し訳ありません。
駐車場をもう一台借りたい方いませんか?
場所は地下一階で、セダンタイプしか置けません。
賃貸価格は月10,000円位で探しています。
もし借りたい方がいらしたら、メルアド [e-mail]　までメールを下さい。

[275: 匿名さん]

この場をお借りして申し訳ありません。
駐車場をもう一台借りたい方いませんか?
場所は地下一階で、セダンタイプしか置けません。
賃貸価格は月10,000円位で探しています。
もし借りたい方がいらしたら上記メルアドまでメールを下さい。

[276: 匿名さん]

上記のような駐車場の貸し借りは直接でなく、管理組合を通しての方が妥当と思います。
値段のことや他との兼ね合いもあり何かとトラブルの元になるといけませんから。

[277: 匿名さん]

自転車って利用者は月々いくらか負担していますよね。それだけでも不法駐輪でしかも勝手に屋内に入れてとめるなんて盗人猛々しいですよ。
玄関前のは処分してしまいたいきもちです。

[278: 匿名さん]

277さん
あなたの気持ちはよくわかりますが、そういう物の言い方はどうでしょう。
盗人猛々しいという言葉を使うほうにも問題ありますよ。
ちなみにうちは2台しか置いてないし、どちらのも気持ちもわかる者です！
だがこのような言い方はよくないです！

[279: 匿名さん]

言い方は悪いけど、２７７さんの言う通りだと思う。
最初から何台置けるか分かっているはずなのに。
私は警告をした上ですべて撤去してしまうべきだと思います。
そして、エレベータで屋内、とくに共用廊下に置くなんて自転車も同様です。
そもそも規約にも消防法にも違反しているし。
折りたたみやばらした上で持ち運び、部屋内やベランダに置くならいいけど、
車輪もばらせないような自転車をそのままエレベーターで運ぶのは筋違いと思いますね。

[280: 匿名さん]

279さん
言い方はとても重要でしょう。規則を守らない以上に不快なものに聞こえます。
規則については組合で決めればいいことではないですか？
私は規則を守らないことはいいことだとは思いませんが、消防法に違反してるとか
そんなことは知りませんでした。それを知らずつい置いてしまってる、
共用廊下を少し勘違いしてしまっている、とは考えられませんか。
それを徹底した上でそれでも違反する人は強く批判するべきですが
今の時点でこのような言葉を使うとは逆にルール違反ではないでしょうか。

全ては組合がちゃんとスタートしたらちゃんと取り決めしませんか？

[281: 匿名さん]

玄関前の自転車の急増に懸念。　エレベータ、メールボックスの張り紙への書き込み、つまり夜間の通路への駐車を遠慮してくださいという管理事務所からのお願いに対して、だったら公開の駐車場を早く作れと言うもの。あいた口がふさがらない。全くもって開き直りだ、どういうマナーの住民なのか？
上の２８０君が言っているような甘いことではここの一部の住民の民度に通用しないようだ。

[282: 匿名さん]

駐車場登録しているしているのかどうかは管理事務所でわかるはずですから、ナンバーを張り出したらどうですか？
その上で所有者を割り出す。ひょっとしたら２台目？　であれば外で借りてもらうしかないわけですよね。

[283: 匿名さん]

確かにマナーを守らない住民もいます。そんなにあいた口がふさがらないなら
ここでああだこうだと言ってないで直訴するなり何らかの措置をされたらいかがですか？
玄関前の自転車は日に日に増えてるのは私も感じます。どういう事情で
置かれてるかはわかりませんが、もっとひどくなるようなら
私は管理事務所に相談してみるつもりです。

[284: 匿名]

公開の駐車場作れとか言ってる奴＊＊じゃないの！？ここの住民って非常識な人が多すぎる！！！

[285: 匿名さん]

お勤めしている人は会社から交通費がでているのだから
交通機関を使いましょうね。

[286: 匿名さん]

　まだ引越ししていないので分かりませんが、ダメダメではなく置いてしまって
いる人の気持ちも考えてあげるべきでは。人の気持ちも考えられないのは問題ありでは？
私も置かれるのは反対ですが、その人たちを非常識だの文句を言って本人にも注意できないで
ネットで文句言うのはどうかと思います。なくなるような対策を考えていきましょう。
どうすればやめてくれるかを。管理組合に任せてばかりではいけない気がします。

[287: 匿名さん]

286さんの気持ちわかりますが、非常識すぎる人がいるんですよ。いい人の方が圧倒的に多いと思いますが、非常識な人には常識は通じないです。彼らは屁理屈、自己の都合のいいこと、逆切れなんでもありの人種です。彼らの気持ち？考えるまでもないでしょう。

[288: 入居者A]

かかわりたくないです　非常識な方には。　

[289: 匿名さん]

286さん、
まったく同感です。私はここで何度か同じようなことを書きました。
本人に注意できなくてここで文句をいってる事のほうが常識的？？？って
思ってしまいます。
うちは自転車二台ですし駐輪場の決められた場所に置いています。
だから他人様からはとやかくいわれる所以は無いのですが、非常識とか
あげくには勝手に××な人種とか言うなんて、彼らとは一体どんなひとくくり
なのでしょうか？　その言葉遣いに疑問です。
ネット上で文句を言うだけではなく、そのような違反が無くなるように
していってみて、それでもダメなら文句いうべきじゃないでしょうか。

[290: 匿名さん]

直接注意しろとのご指摘、その通りだと思いますが、
正直、皆さんもそうは思っていても言いにくいんだと思いますよ。

入居間もないこの時期、実際どんな方々かお互い分からないですからね。
逆切れされたり逆恨みされたりしたら嫌ですもんね。

[291: 匿名さん]

自転車の問題・・・。上記に書かれている通り、様々なご意見がありますよね。
実際に組み合いで論議する際の予備知識として非常に有効かと思いますが、
顔の見えない中での意見ですから、感情的な意見はいかがなものかと。
また、現状では入居時（契約時？）の規約に従って論議すべき段階だと思います。
感情的な部分はあろうかと思いますが、特に、新たな駐輪（エレベータ使用含む）の
ご意見を提案される方のご意見の中で、一方的（言い過ぎかも知れませんが）な
意見があるのも気になります。それだけとは言いませんが、中傷や批判の意見が出て
くるのは、こういったことが原因となっているのでは。
まずは、お互い建設的な意見を交換して、組合が機能した際に有効とされるような、
内容とした方が良いと思います。

また、別件ですが気になったことが一つ。
マンション内の車の進路ですが、双方向通行や一方通行が場所によって決まって
いると思いますが、一方通行を逆走しているのを数度目撃しました。
（結構スピードも出ていました）子供の危険も当然のことながら、大人でも、ありえない
方向から突然自動車が出てきたら、事故の原因になるかと思います。
住民はマナーを守ることは当然ですし、来客者へも周知すべきことと思いますが、
もう少し標識等を追加して、目で確認できるものが必要かと思います。
また、タクシーもエントランスまでにするのか、敷地の中まで進入を認めるのかを
決めるべきかと。
長文失礼いたしました。

[292: 匿名さん]

ここで問題点を書き込むことはけっしてムダではないでしょう。
組合が作られたとき、必ず課題として挙がってくるだろうし、
理事になった人も何をすべきか分かりやすく、行動もとりやすい。
みんながみんな車や自転車を見ていて分かっていることなのだから、
ここで直接注意しろと書くのもあまり意味がないでしょう。
２９０さんの書く通り、言いにくくて実際に書いているひとだってできるかといわれれば自信ないはず。
ただ、おなじコミュニティに住むのですから、言葉使いは考えましょうよ。
私的には通告した上で撤去に賛成ですがね。

[293: 匿名さん]

たしかに直接には言えないかもしれません。でもここでここで痛烈は批判や
嫌な言葉使いをするほうが卑劣でしょう。直接言えないからと、ここでは
すき放題に言えばそれでいいのでしょうか？人として。
ご自分の意見を述べるのは言いと思いますが、言葉使いや表現の仕方は
同じ住民としてルールを守らない人以上にここで批判する人のほうが怖いです。
ルールを守らない人については、話し合いの場に向けてここでちゃんとしたことばで
問題提起すればいいことでは？
私としては共用廊下の3台目の自転車の問題はこれから話し合っていくべきだと
思いますが、まず玄関前右側の自転車および路上駐車については、早急に管理会社に
張り紙で注意を促すなどの行動をしてもらえないのでしょうか。それでも守らない人がいれば
その次の段階の話し合いで対処法を決めるなどすれば、まず多少なりとも
違反について認識する方が出てくるのではないでしょうか。

[294: 匿名さん]

おそらく管理会社は組合がない今、積極的に動くことはできないでしょう。
基本的には管理している組合が委託する形で仕事したり注意喚起したりするでしょうから。
『話し合い』たしかに大切です。
だが、多くのマンションでルールを守らない人で荒れている現状を書き込まれているスレが多い中、
守るべきものは守ってもらわないと安全も確保できません。
それに、ルールを守っている多くの住民だって、そのうち守らなくなってしまう人もでてきてしまいます。
話し合いはもちろん必要ですが、私が思うにルールを違反している人の多くは
違反について認識していると思います。
なぜ駐輪場・駐車場があるのかをちょっと考えればだれでもわかることでしょう。
だから、ある程度毅然とした態度をとる必要があると思います。

[295: 匿名さん]

管理組合ができるまで解決はしないでしょう　管理人も294さんのおっしゃる通り
でしょうしね。　ただ、車の逆走はさすがにダメですよね

[296: 入居者です]

折角のマイホームだし　皆で仲良く住みましょうよ！
住み心地いいですよ本当に　今日たまたまの休みだったので
吉祥寺まで散歩してきました。なにしたでもないのですが
とっても充実した1日でした。

[297: 匿名さん]

296さん
本当にそうですよね。　私もここの住み心地気にってますよ。
問題提起や解決は重要ですが、なにもここまでとも思い残念です。

[298: 匿名さん]

293も匿名で言いたい放題だな

[299: 匿名さん]

なんか…な住人が多いですね。このマンションは…

[300: 匿名さん]

いつも気になってこのスレを見ていますが、言い合いばかりで寂しく思います。
新しい環境での生活。小さい子供がいるのでお友達が出来たらな・・・なんて思いながら
楽しみに越してきたのですが・・・

[301: 匿名さん]

マンションに変な人が多いと考えない方がいいと思います。
160件家がならんでいても色々な人はいますよ。
たまたま同じマンションなだけ。家でもマンションでも
合う人と付き合い、合わない人とは付き合わなければいいと思います。
私は知らない人だらけでしたが、子供の関係で仲良くなりましたよ。

[302: 匿名さん]

他人事だし、見てておもしろいから、あげ。

[303: 匿名さん]

先ほど、エレベータに乗ったら中のボタンが一面血痕みたいなもので汚れていました。１Ｆの左側もです。一体、どういうことなのか？単なる怪我か、酔っ払いか、犯罪性に関わるものか？それにしても非常識な住民がいるのは確かです。気持ち悪いし。絶対に、こういうことはやめてください。また、心当たりある方ｈ
はよろしくお願いします。
それから上の３０２、何があげだ。二度と来るな。

[304: 匿名さん]

私も、朝通勤のときに左側のエレベーター内のボタンに
血痕がついているのを確認しました。一面に塗りたくっている
感じで意図的なものを感じましたね。気持ち悪いですね。
住人の方でこんなことする人いるんでしょうか・・。

[305: 匿名さん]

こういうのはエスカレートする可能性あり。犯罪にも。従ってエレベータ内の監視カメラより犯人特定をお願いして方がいいのでは。

[306: 匿名さん]

警察に相談してみますか？

[307: 匿名さん]

>303の件、その後どうなりましたか？

[308: 匿名さん]

エントランス前の自転車、張り紙したにも関わらず減りませんね。

「子供乗せ」の付いている自転車が多い様ですが
子を持つ親として恥ずかしくはないですか？
子供にも「元の場所にしまいなさい！」って言うでしょ？
駐輪場の出し入れが大変なのは分かりますが、ちゃんとルールは守りましょうよ。
皆もやってるから・・・と言うのは無責任だと思いますよ。
一人一人の気持ちの持ち方次第でマンション全体が綺麗で住み易くなるのですから
今からでもキッチリ自転車は決められた所に置きましょうよ。
（エントランス右前に平気でとめている方達に対してです。）

それから○摩ナンバーの白いセダンの所有者も！
今ならまだ置けると思っているのでしょうが、みんなあなたの顔を見てますよ！

是非ともコレを読まれたら、他人から注意をされる前にご自分から実行して欲しいものです。

[309: ひろしですと]

今日はあいにくの雨でした。（TT）

[310: 匿名さん]

＞303 あげの説明：悪意は無いようですが・・・

http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

管理組合っていつできるんでしょうか。
ここで匿名であれこれ言っても仕方ないですよね。

[311: 匿名さん]

最近、皆さん元気が無いですね。

[312: 匿名さん]

管理組合いつできるのでしょうね。
2月中は引っ越しの方があるのでそのあとでしょうね、きっと。
ここでの言い合いをほんとに残念と思っているので
ちゃんとした場でちゃんと話し合いたいです。

[313: 匿名さん]

あげ

[314: 匿名さん]

ジョイントからきたアデニウム吉祥寺のDMによると、メゾネット（7&8階で5,700万弱）が1件キャンセルになって残っているそうですね。
くぅ〜、欲しかった間取りだぁ〜。キャンセルになりそうだったら、教えてって言っておいたのにぃ〜！！！
値引きの条件で頭金を100万積んで、他の物件を契約しちゃったよぉ(; ;)

[315: 匿名さん]

今日は雨でしたね。
内廊下が、雨水で水浸しになっていました。少しがっかりです。
自転車、張り紙があるのにまだおいてありますね。

[316: 匿名さん]

ほぼ毎日入り口付近に路駐している練馬ナンバーのバンですが、今夜はエントランス前に止まっています。最悪です。

[317: 匿名さん]

本当に”NGワード”マンションかもしれないなと思います。
それと、施工精度の低さも今回の雨で実感しました。
寒さのせいでしょうか、気持ちがへこみます。

[318: 匿名さん]

予想以上に玄関前の吹き抜けから雨が吹き込んできますね。
あれ、どうにかならないのでしょうか。
台風などきたらどうなってしまうのでしょう。。。

[319: 匿名さん]

”NGワード”マンションってジョイントのマンションってことですか？

[320: 匿名さん]

関小のご父兄に質問です。
４月から関小に通う子の親です。先日学校説明会で、給食の際に使うテーブルクロスを準備するように言われたのですが、
学校側から言われたサイズでは、市販されていませんでした。皆さん、手作りですか？それとも少し小さくても
市販の物を使っているのでしょうか？まだ知り合いがなく、わかりません。どなたか、アドバイスお願いします。

[321: 匿名さん]

ＮＧと思うなら　早く売って他へどうぞ
よろこんで入居している私たちには
とても不愉快ですよ。

[322: 匿名さん]

NGとか今さら言っている方もいるのですね。
施工精度が低いってどういう判断なのでしょうね。
私も雨の吹き込みは気になりますが、精度が低いって
専門的に本当にそうなのでしょうかね？？？

[323: 匿名さん]

NGとかは無視でいいと思います。
それより違法駐車は目に余りはじめたので何とかせねば。
NO.の特定、駐車禁止張り紙を貼り付けるなど行動した方がいいですかね。

[324: 匿名さん]

自転車の放置については、今後の対策として
全体に告知させた後、ロックをかけて動かせないように
して、解除はフロントに行かないと出来ないようにしては
どうかと思います。
その際に、部屋番号や名前を記入してもらい、
何度も悪質な場合は公表するなど対策を考えたら
良いかと思います。恥をかかないと直りませんねあれでは。
それにしても、30台前後はとまっていますね・・・
自動車を車寄せに停めたくても、Ｕターンが出来ません。

[325: 匿名さん]

324さんの考えはいいと思います。多摩ナンバーは管理会社の注意は入って
いるのに言うことを聞かないみたいですよ。駐車場に入らないといって。
困りもんですね。

[326: 匿名さん]

とうとう玄関の正面というか、端まで自転車が並びましたね。
張り紙で注意がしてあるにもかかわらず駐輪台数が増えていることに
かなりびっくりです。違法駐車の車も多すぎて通路を通るとき
とおりにくいです。訪問者が用事で瞬時止めているのではなく
ご自分の駐車スペースがあるのにそこに置かないで路駐するなら
それ相当の罰を受けても仕方ないと思います。
車が入らない？？？　そんなの購入前に確認して買うべきで
誰の責任でもないですよね。世の中にはいろんな人がいるのですね。
そういう人にはそれ相応の対策をとるしかないですね。こうなった以上。。。
管理組合、いつ発足なんでしょうね。

[327: 匿名さん]

>317
外部の人間じゃないの？

[328: 匿名さん]

違反者やルールを守らないものには徹底的に戦いましょう。

[329: 入居１ヶ月]

＞３２２さん
雨の吹き込みは多少は仕方ないと思いますよ
通常の外廊下なら、吹き込みなんてレベルじゃないですよ
かといって完全な中廊下（前に住んでました）は
夏場なんか暑くて最悪でした　冬場はいいのですが・・
それに比べれば今は快適ですよ廊下も広いし密閉感もないし。

[330: 匿名さん]

練馬300○2968の車、朝と夜
ずっとありますね。

[331: 匿名さん]

今日の新聞チラシに最上階メゾネットのキャンセル住戸が
売り出されていましたね。
キャンセルした方がいたんですね〜・・・

[332: 匿名]

多摩ナンバー白い車、敷地内を女性が運転しかなりのスピードで暴走していました。大人でも危なかったです。

[333: 匿名さん]

日銀の金融緩和政策が解除になってもゼロ金利政策は当分続くようなこと
をいっていますが、市場は過剰反応をしないでしょうか？
私は、変動金利でローンを組んでいるので上昇すると、未払い利息が増えたりして
残債がなかなか減らないという心配があるのですが
いかがでしょうか？

[334: 入居組]

このメゾネットはすぐ売れちゃうんでしょうね
安いですよね　もっと頭金があれば〜

[335: 匿名さん]

新聞とってないんです
メゾネットの価格教えてください
あんまり安くなってると悔しい
気に入った間取りに住めて満足してますけどね
他にもキャンセル出ているんでしょうか？

[336: 匿名さん]

多摩ナンバー白い車
毎日毎日、邪魔だ!!!!!!!!!!!!

[337: 匿名さん]

多摩ナンバーの白い車って、トヨタのですか？
ほんと毎日ありますよね。しかも微妙に毎回位置が違うし。

[338: 匿名さん]

あと、一見業者のような大きなバン、　邪魔です！！
ひどいときは車寄せの端っこのところに堂々と路駐してます。
駐輪置き場に行くとき邪魔だし、どうしてあんなところに
平気で置けるのが不思議でたまりません。

[339: 匿名さん]

自分さえ良ければという考えなのかな・・・
特に自転車。
あんな所に駐輪して、いたずらされたり盗まれたり
心配じゃないのかな・・・

[340: 匿名さん]

ここで文句言っても本人はこのページ見てるかわからないし、
閲覧してても笑ってるかもね。
管理組合っていつできるんでしょうかね。

[341: 匿名さん]

逆走する車、マジで危ないです。
今日、チャリンコで駐輪場に向かってたら、
後ろからあおられてひかれそうになりました。
しかも、すれ違いざまに睨まれました。

[342: 匿名さん]

逆走クルマは本当に困りますよね。個々の認識がまず必要かと思いますが、逆走しているクルマを
みていると、ほぼ確信犯だと思います。ほとんどがかなりのスピード出してますもん。
住人は当然のことながら、クルマで来客される方達にも事前にお知らせしなくては。
また、標識等の増設も必要だと思います。場所によっては、一通カーブの部分もあり危険に思います。
このまま放置すれば、車対車、人身も含めて事故が起きるような気がします。

放置自動車・自転車も困りますよね。エントランスまでの駐車も酷いですし、エントランスから直進の
一通の箇所に堂々と駐車してますもんね。あれでは、直進側の1階住民はクルマが駐車場へ入れられない
ですよね。

費用もかかることかと思いますが、究極は、エントランスまでの歩行用通路として、ポール、手すり、
植栽等を設置して（簡単に移動できないもの）、駐車ができないようにするような対策が必要では？
また、エントランス前の自転車を置いているスペースも同様の対策が必要かと・・・。

まずは、組合が立ち上がった後の話し合いが必要かと思いますが、放置している側にとってみれば、
入居時のルールを無視して置いているような方々ですから、便利だし、おけるスペースはあるから
いいじゃん！的な感覚だと思います。
であれば、置けないようにするしかないのでは？

[343: 入居者]

敷地内に有料パーキングとかつくればいいのに　兄のマンションの来客用駐車場は
タイムズみたいなシステムでお金取ってますよ　修繕に積み立てられるようです。
２〜３台分のスペースくらいつくれそうだし。ただで毎日とめてるから腹たつんだよね
と私の兄は申してました。

[344: 匿名さん]

マナーを守らない住人がいるから腹が立つんです。

ごみ置き場のマナーも最悪だと思います。
特に粗大ゴミ。ひどすぎる。

[345: 匿名さん]

粗大ゴミは部外者ですよ・・・多分

[346: 匿名さん]

マンションのごみ置き場は狙われやすいですからね。

[347: 匿名]

一応ゴミ置き場は外から開かないようになっていた。

[348: 匿名さん]

ですね。が、しかし、当初は外鍵空いてましたね。びっくりしました。
その頃も結構な粗大ゴミが捨てられていましたね。

[349: 匿名さん]

そんなもん、マンションの住民が犯人に決まっているでしょうが。
自転車、車、どれをとっても自分だけよければいいっていうのが住んでいるんですよ、何人か。。。
情けない。。。

[350: 匿名さん]

玄関前の自転車を見るたびに悲しくなるし
自分が何かしそうで怖い

[351: 匿名さん]

350さん、抑えて抑えて！
お気持ちはスッゴク分かります。私も同じ心境ですから。
でも、ここで冷静に、理性を持って今しばらくその時が来るのを待ちましょうよ。
これだけの住人が同じ気持ちでいるのですから、あの自転車群は何とかなるハズです。

[352: 匿名さん]

松本ナンバーの車も毎日ありますよね。
相変わらず、ハイエースも置いてあるし。

ごみ置き場にある、コンクリートと鉄でできてるの大きいのなんか
どうやって持ち込んだんだろう。
あんなの大人が数人で運ばなきゃ動かせないですよね？

[353: 匿名さん]

324さん
自転車は夜にチェーンをかけないと意味がないと思います。
ようは、夜に帰ってきて、朝はずっと出かけている人が多いともいます。
朝出かけるときに、自転車が動かなくなるようなら置かなくなると思います。
昼は私も買い物で少し正面に置いて、出かけることもあるのでそういう方もいると思います。
そういえば、来客者用の駐車場は車が置けないようにポールが置いてありますね。
許可無いと置けないようにしているのでしょうか？

[354: 匿名さん]

憶測ですけど、
そのポールは引越し業者の方が場所の確保で
置いてるのではないでしょうか。
たいてい金曜日頃から置いてありますよ。
あそこに車を置かれては、引越しの業務がしずらいでしょうからね。
粗大ゴミの件、アレは誰も持って帰らなければ管理費で処分するのでしょうか。
キリがないですよねぇ。。。それこそカメラで捨てた人を割り出したいものです。

[355: 匿名さん]

子供をあやしにエントランス前によく行くのですが、何度か
複数の奥様方がチャイルドシート付の自転車で乗り付けて
数分後に子供を連れてでてくる光景を見ていますが
マンション内で託児所か何かあるのでしょうか？
外部の見知らぬ方が出入りしているのだとしたら嫌です

[356: 匿名さん]

昨晩、立体駐車場に車を入れようと操作盤を開けていると、
逆走して一台の車が入った来ました。
おもむろに、車のライトをハイビームにしたりエンジンをふかしたり、
すごく嫌な気分でした。
こんな人が同じマンションに住んでるなんて、なんか悲しくなりました・・・

[357: 匿名さん]

＞356さんへ
立体駐車場の前は一通ではなく　相互通行ですよ
エンジンふかしたり、ハイビームはモラルの問題ですけど。

[358: 匿名さん]

練馬300○2968の車の方へ
今日はゴミ置き場前に置いてらっしゃいましたが、清掃の方がゴミが出せないと困ってらっしゃいました。
もしこのサイトをご覧になったならば、今後は路駐しないようお願いします。
もし車高が高くて、ジェイの駐車場の置けないのであれば、ジェイの向かいの駐車場に
空きがあるので、そちらと契約して駐車して下さい。
自分の駐車場をどなたかに貸せば費用的にはペイできるのではないですか？

[359: 練馬300○2968の車の方へ]

もう一台自家用車をお持ちのようですね。ハイエースは仕事用
ですかね。私も昨日ごみを出しに行ったとき、掃除の方から
相談されました。この車がおいてあるとゴミが出せぬと。

[360: 匿名さん]

うちの子供はもっと大きいのですが、まだ歩けぬ子を前に乗せている
方は実質自転車置き場に自転車を置くのは無理ですよね。大抵荷物も
あるし、更にもう一人小さい子供のいる方は・・・。子供を抱っこして
どうやってあの置き場に駐輪するか？家に子供を置き去りにして、
駐輪しに帰るのも無理だし。

[361: 匿名さん]

>360さんへ

あくまでも、居住区画は居住者全員のものであり、一人の行為がルールをみだします。
気持ちよく生活するためには最低限のルールを守るのは大事ですよ。
粗大ごみの問題、フトン干しのこと、車の駐車、勿論自転車の駐輪問題。
やっている人は、自分なりの考えで納得しているかも知れませんが、
他の人からすると非常に残念な行為です。納得できません。
自転車も最初は誰かがこれくらいいいだろうと1台置いたことから現状が
あるんです。
出来ないんではなく、自分の都合に合わせてやらないだけ、こんな感覚が
蔓延してくると大変ですよ。
あなた自身はやってないようですが、きちんと守るべきものは守るべきだと
思います。

[362: 匿名さん]

>360
何だ君は！　名を名乗れ！　無礼者。

[363: 匿名さん]

362へ
361ですが何か　そんなに気に触ること言いましたかね？

名を名乗れ？
匿名で言うことじゃないでしょう。

無礼者？
何様のつもりですか。

そんな非常識な方がいるとは、情けない。

[364: 匿名さん]

私は360さんに少しだけ同感です。
361さんのおっしゃる事は正論ですし、
ルールは守る為にあるものだとも分ります。
ですが、お子さんを幼稚園に送るのに前後に子供を乗せ、
３人目の赤ちゃんをオンブして毎日送っているお母さんが実際にいらっしゃいます。
私は個人的に、こういった事情の方には申告してもらって特別に期間を決めて
置いてもいいようにしてもいいのでは？と思うのですが。。。
あの場所に訳も分からずバイクやら自転車をだらしなく置かれるより、
事情があって組合が認めた方達だけ何台かが駐輪されているほうが良いと思いません？
まだ歩けない赤ちゃんがいる方、自転車には乗れるけど駐輪場には載せられない事情の
ある方（例えばケガなど）は数ヶ月単位で別のシールを貼るなどしたら管理できそうな
気がするのですが。

これは、あくまでも個人的に日ごろ感じていた事ですので余り深く考えなくていいですよ。

[365: 匿名さん]

今は障害者マークも乱用している人もいるし、特別扱いはやめたほうがいいと
思います。雨や荷物が多い時の少しの時間ならいいですが。
それを許したら、車も駐車場にサイズが入らないといっている
人も我儘言いそうです。
夜遅いから駐輪場までは遠いいから置かないで、朝は仕事で乗って行くので
正面においてもいいと考える人もいると思います。
やはり決められたことは、守るしかないです。
おんぶして自転車の三人乗りはやめたほうがいいと思います。
まだ歩けないのに自転車には乗せない必要があると思います。
子供のためですそれが。

[366: 匿名]

強制撤去すればいい！街中でもそうですが駐輪禁止の所に置いてあるものは有無を言わさずそうされ
ます。ルールを守れない人が悪い！！

[367: 匿名さん]

360さんや364さんのお話は、現実問題の話だと理解はできますが、納得できるかと
いえば？？？です。
そもそもそういった事は購入の際に分かっていることではないでしょうか？
クルマの問題にしてもそうです。
今現在、問題とされている行為を行っている方々の大半は、確信犯ではないのですか？
まさか、大金を払って購入する（生活する）物件に対して、予測していなかったなんて
ことはありえないでしょう？
自転車に通勤や子供の話を理由にする事や、放置自動車等々、全部予測できますよね？
どれも生活していく上で重要なことですもん。
どうせ、他の人もやるんだろうし、住んじゃえば大丈夫でしょ！的な感覚がどこかにあるのでは？
我が家にも小さな子供がいますが、自転車の問題で子供を理由にするのはおかしいでしょ？
仮に、子供を理由にするにせよ、それはJの説明会等で問題提起するべきことではなかったの
でしょうか？
親が確信犯的に問題行動を起こし、その理由（言い訳）を子供に押しつけるようなことはやめ
ましょうよ。子供は道具ではないのですよ。

どこまでルールの線引きを行うかが問題ですが、個人的に疑問に感じていることを書かせて
いただきました。

[368: 匿名さん]

>>366
普通の生活では大なり小なりルールは犯してると思うが・・・
立派ですね・・・
確かに車とか自転車は家買う前に分かる事ですがね。
なんか殺伐な感じが嫌だな。

[369: 匿名さん]

大なり小なりルールを犯した場合は、罰を受けたり償ったりしています。
マンション生活でも同じことですが、何か？

[370: 匿名さん]

364です。
365さんのおっしゃる「おんぶして自転車の三人乗りはやめたほうがいい。」
というのは、また別問題かと思います。

また、このお母さんを文面に出してしまった事をお詫びします。ちょっと具体的過ぎました。。。
ちなみにこの方は赤ちゃんをオンブしていても、ちゃんと駐輪場にとめていらっしゃいます。

[371: 匿名さん]

子供がいるからこそちゃんと駐輪場に止めないといけないのでは？
親がルールを守らなければ子供もまねしますよ

強風で自転車倒れてますね
楽する為に前に置いてるのに朝大変ですねぇ
駐輪場なら倒れませんよ

[372: 匿名さん]

エントランス前の子供乗せ付の自転車、子と一緒に遊びにきたお母さん達が
日中一時的においているものも多いです。来客用駐車スペースはあるけど、
来客用自転車置き場はいまのとこないですから。

[373: 匿名さん]

そうなんですか・・・。
確かに来客される方が自転車でいらっしゃっているかもしれませんが、多いということは
ないのでは？

昼間の放置駐輪が少なく、夜間はが多いということからも、ほぼ全てが住民ではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

購入され住んでおられる方は真剣に考える必要がありますヨ。
前スレの最後の指摘「北側非常口が建築安全条例の特例認可の条件であったにもかかわらず、
東京都は検査済証を発行したとのこと。これも姉歯の件と同じように、行政のいい加減な仕事の表
れ。全く反省が見られない。」について。
J社は未だ北側隣地所有者の了解が取れず、それを聞いた東京都はJ社に更に交渉するように指示した
との情報もあります。建築安全条例の特例認可の条件が満たされていない証左ではないでしょうか。
今、流行の言い方をすれば「建築安全条例偽装、官製違法建築」と言えるのではないですか。
「安全」を考えたら住民の方はJ社、東京都に確認（法的に）することが必要でしょう。

[375: 入居者]

なんか怖いよ　このマンションは　自転車問題なんてどこにでも
あるし、都内の敷地では無理無理。　普通は管理組合で皆が住みやすいように
規約の変更の決議をとりながら　年々住みやすくするもんでしょ？
でもここは一部の方からの犯罪者並みのバッシングですもんね　恐ろしい。
そんなことしてるからまた３７４さんみたいな近隣さんにつっこまれるんですよ。
よく話し合っていい方向に進みませんか？　もちろん全ての方が納得できる方向など
あるとは思えませんが、だからこそ総会の決議決定というルールがあるんでしょ？
それにも従わないというような者こそルール違反でしょう。　早く総会ひらきましょう。

[376: 匿名さん]

>>375
その通り、賛成。

[377: 匿名さん]

近畿設備でしたっけ？今フィルタープレゼントで回ってますよね？
他の方も入れてたみたいなので、来てもらって入れてもらいましたが、
あれこれ、営業されて帰りました。壁のカビを生えにくくする加工など、
本当のことなら頼みたいですが、保証はないし、悪徳リホームも流行っているし
誰か、頼んだかたいらっしゃいますか？空気口のフィルターは本当に汚れるし
必要だと思いましたが、、。

[378: 匿名さん]

近畿設備にフィルター頼みました。
以前すんでいた所が、排気ガスの塵でかなり汚れた経験があるので必要を感じて
後、お風呂と洗面所の水周りだけはコーチングしました。
やはりカビが気になりましたから

でも後から後から「ここもどうですか？あそこも」的にセールスされたので
少しいやになり、しっかり断りました。

最低限をしておけば（予算の関係もありましたが）後は常の注意で何とかなると思いまして

[379: 匿名さん]

西武さんから聞きましたが、フィルターなしの計算で空気を入れているのでと
言われました。後は、お風呂とかあまりやっていただくと、メーカー保障がなくなると
言われました。もともとお風呂はカビが生えにくくしてあると・
978さん
水周りは近畿ですか？エルテック？他社？参考までに教えてください。

[380: 匿名さん]

３７９さんへ
そうですか。
少し早まりましたかね。ありがとうございます。
ちなみに水周りは近畿です。

[381: 匿名さん]

私も近畿からフィルター買いました
１ヶ月半で真っ黒です！そして壁も真っ黒・・・
フィルターつけても排気ガスは入るんですね

[382: 匿名さん]

381さん西側ですか？壁が汚れるのは？車が多いですからね。でも変、、。
私は西側ですが、つい最近つけてもらいましたが、それまでは無くても汚れていませんでしたよ。
つけても汚れるなんて、なんか変な気がします。
国道沿いのフィルターがこんなに汚れるんですよと見せてもらいましたが、
ここはそんなに交通量多くないし。フィルターあることによって逆に付きやすかったりして、、、。

[383: ３８１です]

南側です
引渡しの日につけましたそれを10日程前に交換しました
もっと強力なフィルター欲しいです

壁の汚れは換気が角にあるので仕方ないかもしれません

[384: 匿名さん]

正面の畑の土じゃないですか？

[385: 匿名さん]

物干し竿の汚れが、前に住んでいた所より茶色くなりました。
前は幹線道路沿いでしたので、明らかに排気ガスの汚れでしたが
今は土ぼこりの汚れっぽいです。
うちは東側ですが、やはり排気口際の壁は汚れてきました。
フィルターはつけていません。入居すぐに近畿設備が営業に来ましたが
営業手法に違和感を感じて購入はしませんでした。
どんなところに住んでも、多少の汚れはしょうがないと思っていますが、
フィルターをつけることで多少は改善されるのでしょうか？

[386: 匿名さん]

近畿の人は近畿しか扱っていないといっていましたが、どうなんでしょうか？
花粉対策にもいいというので、無料なら試すのがいいと思います。
今後は一枚200円だったかな？他にないかな？
他のマンションにはじめからつけているそうですが。

[387: 匿名さん]

フィルターはあった方がいいですよ。以前の部屋でもつけました。そんな高いものでないし。

[388: 匿名さん]

壁ってそんなに汚れますか？？？
うちは西側ですが少し汚れたかな？ぐらいでフィルターの必要性を
感じないのですが。。。うちだけでしょうか。。。
ほかに利点はありますか？

[389: 入居者]

うちは、あまり汚れてるようには思えないので
今のところは必要ないかなぁと考えてます。
立地的にもそこまで神経質にならなくてもよさそうな
気もしますし

[390: 匿名さん]

駐車場についてですが、黄色いチェーンをポールに巻きつけてしまう人がいます。いちいち外したり
が面倒なのでしょうが、美観が悪い、子供が入ってしまうなどの安全面、からやめてほしいと思いま
すが皆さんはどう思いますか？。　ちょっとぐらいの時間は心を落ち着けるぐらいの余裕を持ったこ
とがなぜできないのか疑問です。自分だけよければいいの考えは多分、違法駐車や自転車問題につな
がると考えるのはいきすぎでしょうか？　どうもマナー悪い人が何人かいますね。

[391: 匿名さん]

粗大ごみの事ですが、テレビが捨ててありました。
ごみ出しに行くたびに嫌な気分になります。
これも外部からのしわざなんでしょうか？

[392: 匿名さん]

近畿設備のフィルター販売って超超超有名じゃないですか。。。
皆、人が良すぎるというか、世間知らずというか。。。
中にいれて、まさか買った人がいるなんて絶句です。
せっかくオートロックついてるので、
不審者を中に入れるのはやめてください。
切実なお願いです。
一度買ってしまうと、また絶対くるので。カモにされますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15345/

[393: 匿名さん]

近畿の営業、いきなり玄関先からインターホン鳴らしてきましたよ。
しかも24時間換気システムの説明です、とか言うもんだから中に入れざるを
得ないかんじで巧妙でした。

[394: 匿名さん]

うちもいきなりインターホンです!!
年配の人が来て断ったら、一週間後位に若い人が来た。
『サンプル配ってます、要らないなら別に良いですけどぉ』
なんて、少々高飛車だったので丁重にお断りしました。

[395: 匿名さん]

えーっ、知りませんでした。　近畿設備は引っ越し当時ガス会社とかの業者と
同様な顔をして、しかも同時期に「換気の設備の説明にきた」と言われたので、部屋の
設備等の説明の一部かと思い部屋に入れてしまいました。
あんなに平然とした顔でいかにも設備の説明といった感じで
来たのでびっくりです。外部の業者とは思いませんでした。
ちなみにうちはそのとき購入しませんでしたが、これからは
気をつけないと！

[396: 匿名さん]

さっき正面玄関から自転車に乗ったままエレベーター前まできたオジサンを目撃しました！
非常識すぎます

[397: 匿名さん]

管理組合総会以降、徹底的にマナー向上と基本ルール徹底しましょう。自動車の違法駐車、自転車問
題、ごみ捨て。これらはルールというより入居前から定められているものですから妥協は一切いけま
せん。違反者は徹底的に罰せられるべきです。

[398: 匿名さん]

八日に総会あるみたいですね。これで問題が解決することを祈ります

[399: 匿名さん]

８日の管理組合総会では、３７４さんが指摘された「建築安全条例偽装、官製違法建築と言えるので
はないですか。安全を考えたら住民の方はJ社、東京都に確認（法的に）することが必要でしょう」
について住民として関心を持ち、発言することは当然でしょう。
高い買物の素性、実態を確認するために。

[400: 匿名さん]

>399
外部の方ですか？　北側非常口は入居前にすでに設置されてますが、
まだ何か問題ありますか？