ジェイパーク武蔵野 (3)

[匿名さん]

完売後ですが盛り上がっているようなので新スレ
その１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40012/

[122: 匿名さん]

マイナスなことを書いてるのは根に持ってる反対派の人でしょ？
あんまり過剰反応しない方がよいですよ。

[123: 匿名さん]

反対派は来るな、＊＊。
住民予定者だったらもっと賢くなってほしい、あまりにもレベル低すぎ、、

[124: 匿名さん]

クルマで最内覧会に行きましたが、Ｊパークの敷地に入る時はまだいいのですが、
車で出ようとする時、右側の車道が横の壁で全く見えません。危険過ぎます。
特に子供は一人では道を渡れないほどと感じましたが、皆さん確認されましたか？

[125: 匿名さん]

気をつければいいんじゃないですか？
子供にはしつけです。車道なんだから当たり前でしょ。

[126: 匿名さん]

同じ人かは知りませんが、皆さん思ったことや心配事を相談しているのに、
冷たい対応をとっている人がいる気がします。
そんなことではいけないのでは？みんなで考えることも大切だと思います。
他人の事なら簡単に考えられるけど、自分のことだし、
入居が近づくにつれて、今のままだと、期待と不安がで心配になるのは無理ありません。
そんな相談を見て冷たい返事をするのか、、。
内覧会を終わって不安になる人だっていると思いますよ。
もう少し穏やかに話し合いましょう。

[127: 匿名さん]

ネット掲示板の限界じゃないでしょうか。普通だったらちょっと思ったこと、ぼやきでウンウンとうなづけるようなことがインタネットを通すと、うっとおしく感じたりついつい反対意見になったりするものです。これが講じると議論や喧嘩に変わっていきます。そういうものなんです、ネットは。
ですから相談ごとならそれではっきりと書くことが大事。中途半端な書き方やぼやきはどっちにもとられるからやめた方がいいです。また掲示板はいろんな人や部外者も見ますから本来ならＰＷを設けて住民なら住民だけしかアクセスできないようにすべきなのです。
荒らしたり、変な方に誘導したりするやつが必ずでますから。

[128: 匿名さん]

124ですが、皆さん一度確認をお勧めします。私個人としては車道の対面に鏡を
つけられないか相談してみるつもりです。

[129: 購入者Ｊ]

1月22日に再説明会がありますが、各自が内覧会で感じた不満や不安などをそのままぶつける会になると、
前回の説明会のように収拾がつかなくる可能性がありますね（建築後の再検査の報告はそっちのけで）。

私も内覧会のときに専門家を頼んで同行してもらい、同時に行われた構造・設計に関する説明においても
色々な資料を出させて専門的な質問をしてもらいました。その範囲においては自分なりに納得しており、
再検査の報告は正式な報告書としてもらえば良いかなとも思ってます。でもやはり、自分の耳と目で報告の
内容とともに、報告を行う会社の姿勢・態度を確認したほうが良いのでしょうね。

[130: 匿名さん]

今問題になっている建築もやはり安いから、心配で内覧会などに専門家を連れて行ってみてもらった
そうです。それでも建ってしまうと調べるのは限界があったのでしょう。
今回のような偽造は簡単に見抜けないのでは。
専門家に頼んで安心するのはいいかもしれませんが、何かあったときはその専門家は責任を取って
はくれませんから。やはり確実なものが欲しくなります。
やりすぎとは思っていましたが、エックス線位必要なのではと思ってきました。

[131: 匿名さん]

そもそも内覧会に同行する専門家は構造までは調査はしません。
Ｊ社が行うと言っている非破壊検査は１３０さんの必要だと感じているエックス線の使用した検査だと
思いますので、今は検査の結果を待つのが良いのではないでしょうか？
次回の説明会も耐震構造問題だけに終わらず、有意義な説明会になるように私達、入居者も冷静な話し合いを
心がけませんか？

[132: 購入者]

>131さん　前回同様の荒れた会になるでしょ　今回の一件は納得できない人は
何をジョイントさんががんばっても無理なんじゃないですか？
覚悟して説明会に参加しますよ。

[133: 匿名さん]

極端な良い方になってしまいますが、非破壊検査の結果をみても納得出来ない方は購入をやめればよいと思います。
私は非破壊検査まで行うと言ったジョイントの対応には充分満足をしていますし、どこまでも疑ってかかったら、
一度建ってしまった物件ですから調べるにも限度があると思います。
信用出来ないのなら入居しないのが一番ではないでしょうか？
私は検査の結果が出たら、それを信じたいと思います。

[134: 匿名さん]

>132
荒れた会と言う前にご自分がちゃんと人前で意見できる人なのかしら？
ちゃんと意見できる人の方がマシだと思いますよ。

[135: 匿名さん]

意見のないようによるでしょう。わけわからない理屈をこねるのは意見でありません。
荒れた会にする人はどうしたら納得するんですか？　いやならやめなさい、住むのは。

[136: 匿名]

くだらない！信用出来ない方はホント住まなければ良いだけ。キャンセル待ちも居るみたいだし。。。

[137: 購入者132]

＞134さんも入居説明会のときに会場にいらしたのかと思いますが
134さんのいうような　ちゃんと意見を出来る人ばかりなら問題ないのですが
135さんのいう内容によるということを言いたかったのです
言い方が悪くなって申し訳ありませんでした。

[138: 匿名さん]

それと仮にも皆さん、ちゃんとした社会人なのなら総会屋みたいな口のきき方はやめた方がいいですよ。
前回みたいに、そこらへんのチンピラまがいの一方的ないいがかりはやめなさいよ。
ジョイントが姉歯みたいなことをしたのなら被害者の会ということでさもありなんですが、そうじゃないでしょ？
ならばきちんとした世帯主としての分別、口のききかた、対応を臨みます。さもないと一緒に住むのにきわめて遺憾です。

[139: 匿名さん]

138様
一体誰におっしゃってますか？　皆さんとは、、、？
チンピラまがいかどうかわかりませんがそのような言い方をされてたのはごく少数でしょう。
このようなわけのわからない文面をお書きになる方が
分別のある方なのでしょうか？　とても疑問に思いました。
ちなみに私はここに住むのをとても楽しみにして(非破壊検査の結果は
気になりますが、、、）何に反対する気持ちをもっていないので
逆にあなた様の言い方もどうかと感じました。

[140: 匿名さん]

前回は確かにJの対応の悪さに疑問をもった方が多かったでしょう。
でもそれをくみ取りその後はJさんなりにちゃんと対応されてきたと
思いますし、前回のような会にはならないのでは
ないでしょうか？と思いますが、、、。

[141: 購入者]

私も同感です、私の同僚にも他のエリアですが購入をした者が
おり、度々お互いの状況を報告しあっていますがジョイントの対応は
かなりやってくれている内容だとわかりました。同僚の物件では
自社点検のみでそれ以上の対応は一切しないそうで滅入ってました。
前回騒いでいたごく一部の方も多少はその点理解されているのではないでしょうか？

[142: 匿名さん]

＞１４１さん
前回騒いだ人がいたから(騒ぎ方もあるが、、、）改善されたんじゃない？

[143: １４１]

>142さん　それは確かに一理ありますね　でも妻は相当
落ちてますね困ったものです
160世帯もあればあたりまえと割り切るしかないと言い聞かせてます
解約って騒いでいた方もまたいらっしゃるんですかね？

[144: 匿名さん]

落ちてるって、どうされたんですか？
解約といっていた方は本当に解約されてしまったのでしょうか、、、？
でもちゃんとご自分で調べたりした結果やJの対応で納得できなければ
解約したほうが賢明かもしれませんね。
今回、仮に方向性の違う騒ぎがあったとしても、ちゃんとした
方向性をもって前向きな購入者と自信をもって臨めば
他人にまどわされることなく有意義な会になると思って出席します。

[145: 匿名さん]

>141さん
私も同感です。
ジョイントさんはもちろんのこと、設計事務所、西武建設の対応は非常に良かったと思います。
友達の内覧会にお互い行き会ったのですが、某大手建設会社は無愛想で何聞いても確認しますとしか言いませんでしたよ。
うちの物件は何聞いても、しっかり答えてくれた気がします。
設備の担当者もずっと詰めていたみたいで親切に色々教えてくれました。
入居してからも紳士的に対応してくれると思ってます。
ただ、今度の説明会は少し心配ですね・・・。
私の言えない事も他の人には紳士的に質疑・応答して欲しいと思います。

[146: 匿名さん]

ジェイパーク三鷹などの他のマンションコミュニティーを見ましたが、
楽しそうで羨ましいです。ただ、前にどうなるか話し合っていた自転車や車の問題は
そちらでもあり、困っているようですね。参考になりますよ。経験者だから。
引越しの相談もされていたり、カーテンの相談されたり。

[147: 匿名さん]

個人的には例の総会以降、後追いだったかもしれませんがジョイントは本当によくやってくれたと思いますよ。あの会場で、拍手をした場面がありましたが、耐震問題で白判決なら逆に拍手でよくやったとほめたいぐらいです。
それよりも西側マンションの反対問題の方がきになります。せっかく入居するのですから、その前にあの醜い旗を降ろせる様に頑張りたいものです。
というか、そのあたりをジョイントさんにお願いするしかないですね。

[148: 購入者]

今日、マンションの前通ったのですが、反対の旗があきらかに
減ってました　終結するんですかね？

[149: 匿名さん]

148さん、そうですか？
このまま終息してほしいですね。

[150: 購入者]

確かにどこも疑うことなく気持ちよく引越ししたいですよね

[151: 匿名さん]

近隣住民の方との話し合いが良い方向へ向かっているとしたら嬉しいですね。
反対運動が起こっているのを承知で決めたのに、虫がいいと思われるかも知れませんが、
仲良くまではいかないにしろ、ご近所なのでお互いに尊重しあったり譲り合ったりして
生活をしていきたいです。

[152: 匿名さん]

まあ、反対運動は旗が減ったとか言うのではなく、旗があるかないかというのが大事でしょうね。減ったと言うだけでは問題解決とはいえないでしょう。
われわれ住民としては、過敏に反応するのでなく成り行きをゆったりした気持ち（あえて）見守るスタンスでいいと思いますよ。

[153: ねこ]

明日はどうなるか分かりませんが、私はキャンセルするつもりはないので
家具や電化製品購入を楽しんでます。カーテンの高いのに驚きました。
窓が大きいのも大変だと思いました。知り合いに安いところを聞きました。
2150の高さに200の幅でも8,500円に驚きました。さらに他で探すと
5,900円でもちょうど良いのが。探してみるものですね。

[154: 匿名さん]

明日は仮にキャンセルする人がいても別にいいじゃないですか。ふーーンという感じで流しましょう。住みたい人は住む、いやな人はやめるという当たり前の話ですよね。ただ、なんだかわかりませんがいやだとかジョイントがどうだとかで、グダグダ言う人に折角の会をつぶされない様にしましょうね。

[155: 匿名さん]

遅くなりましたが１３９さん、あなたの言い方ははっきりイって気に入りません。
自分が常に正しい、というスタンスは？？？？です。
あなた様の言い方？　何様ですか、あなたの方が。。
一体、誰に向かっておっしゃっているかって？　決まっているでしょう。例の総会のときにグダグダ言っていた輩に。
やれ、信用できないの、解約したいだの。。。　あなたもそういっていた一人なのですか？

[156: 匿名さん]

155さん。139さんではないですが、あなたの言い方も酷いですよ。
あれだけの人が騒いだ（少しやりすぎかも）から、それなりの対応を
してくれたのだから。普通なら耐震検査はやってくれないのにしてくれたのだから
少しは感謝したらどうですか？何も言わなかった人もそう思わなければいけない
と思い始めました。
信じてるだけでは安心はないし、今回のことで安心できるのだから。

[157: 匿名さん]

今日は疲れました。Ｊもしかしあんな理不尽な客相手に我慢しましたね。
相変わらず、妙なこという人多いですね。　いまさらデザインがどうのとか、検査でも耐震性が信頼できないとか、それならどうぞ他に住んでくださいってかんじですね。
自分の意見を人にも押し付けたり、自分が思っていることでわれわれとかいう表現したり。非常に気分が悪かったです。
私は。Ｊの対応にも、耐震性にも非常に満足です。それから設計、デザインも気にいっています。

[158: 匿名さん]

妙かどうかはなんともいえないけどごく少数の人たちでしょ。ほっとけば。。

[159: 匿名さん]

私も昨日の説明会には納得しました。
と言うよりも、心配はしていたけれど頭から疑いを持っていなかったからです。
今回の姉歯騒動がなければ、ここまでのこじれた説明会にはならなかったでしょうし、
私個人はいい経験をしたと思いますし、マンション業界にもいい警鐘だったんじゃない
ですかね。
ただ一つだけ引っかかるのは、あまりにも過激に反応する人とこれからうまく付き合っ
ていけるかどうか。
耐震問題では第三者の検証でも非破壊検査でも納得できてないようだし、次には
内装問題。本当にそんなに集中的にある部屋だけ問題があるのだろうか。
猜疑心に火をつけた最初の対応にｊ側も落ち度はありますが、担当者を名指しし誤らせ、
口調こそ柔らかでしたが・・・・。
妻を同行せずに良かったと思いました。
とは言っても、皆さん、いよいよ引越しが始まります。
入居した以上は、仲良く、楽しいマンションライフにしましょう。
私は、２月に入ってからですのでお先にどうぞ。

[160: 匿名さん]

本当に昨日はがっかりさせられました。
一人非常に西武建設を攻めていたいましたが、ジョイントの次は西武ですかね。
素人だ！と言いながらよく分からない専門用語を色々話してましたが。
本当になんで、このマンションを買われたのでしょう？
私はまがいなりにジョイント＆西武の組み合わせに納得してたのですが・・・

内覧も大手デベの友達に付き合ってもらいましたが、いい仕事してると言ってましたよ。

ただ、昨日はなぜ西武さんは黙ってたのでしょうか？
ビシッと言ってくれれば良かったのにと思ったのは私だけでしょうか？
旦那は「素人相手にいちいち相手してられないだろ」と言ってましたが・・・。

[161: 匿名さん]

昨日の説明会、人それぞれ考え方が違うので仕方無いのかなと思って聞いていました。
ですが、最初からどんな結果であろうと信用出来ないと言うスタンスでの発言は意味が無いと
思ったのも正直な感想です。（なので、途中で帰りました。）

でも検査の結果も聞いたので安心して、あとは入居までの準備ですね。

必要なものを揃えていると、なんかお金が飛ぶように消えていき、
貯蓄って改めて大切なんだと・・・今更ながらに痛感しています（＾＾;）が、
新しい生活のスタート準備は大変だけど楽しみも大きいですね。

[162: 匿名さん]

>155
139です。私は今回の物件をとても気に入っていますし、とても楽しみにしておりますが、
やはりあのような偽造問題が発覚した以上、ちゃんと調べてもらうべきだとは思いました。
言い方はひとそれぞれあるとは思いますが、ぐだぐだ言うことで結果的にJはちゃんと
対応してくれたことは明らかです。誰かが言わなければこのような結果にはなってませんよ！
私の言い方が気に入らないなら結構です。結果的に身の安全が保証されたほうがいいですから！

[163: 匿名さん]

139です。追加ですが、私はいっさいグダグダとは言ってません！
個人的には担当者にかなり質問や要望はしましたが。
ちなみに前向きに購入したい為で解約したい為でもありません。
どっちが正しいとか正しくないかなどそんな次元の話じゃないでしょう。

[164: 匿名さん]

私は139さんの気持ちわかるなぁ。
138さんの総会屋みたいな口の利き方って言う表現は、
たとえ自分のことじゃないと解かっていても良い気持ちはしないですよ、誰だって。
文字というのは読む人それそれで受け取り方が違うものですから、
私も含め、言葉の表現には気をつけましょう。

あと少しで同じマンションの住民になるのですから、
言葉のあやや誤解とかで言い争うのはやめましょう。

[165: 匿名さん]

昨日の説明会では話を聞いてて非常に不愉快に感じたので、途中で帰りました。
ずっと発言されていた方は何が目的なのでしょうか？
管理組合の理事長になることを考えているようだったら絶対阻止しましょう！

[166: 匿名さん]

きっとなるっしょ理事長に　バイク抽選でも一人舞台で仕切ってたし

[167: 匿名さん]

昨日は資料を一通り読んで帰りました。
その後いまさらデザインの話が出たとは驚きです。。。

[168: 匿名さん]

みんなが匿名なのが残念ですが,いろいろな意見が交換されるのもいいもんですね。
最もこれが実名なら意見のトーンも落ちるんでしょうが,
かく言う私も匿名です。
一昔前の人は,構造計算も、非破壊検査も知らないまま、どんな人が集まるかもわからないまま、
入居手続きをして、上手にお付き合いしているわけです。

入居後は分別を持って仲良くやっていきましょう。

[169: 匿名さん]

そうですね。
今日も念の為、内覧してきました。
オプションの工事が入っていて、
引越しの搬入に備えて養生までしてありました。
ここまでに色々ありましたが、あと数日で入居となると
「ここにしてヨカッタ！」と思えてなりません。
みなさん、これからどうぞ宜しくお願いいたします！！

[170: 匿名さん]

昨日は非破壊検査の結果が出て安心しました　おかげで
今日は近くのコジマ電気で1日を過ごしてしまいました。
引越しは2月初旬です　よろしくお願いしまーす

[171: 2月入居者]

非破壊検査の結果＆ｊの対応は良かったですよね。
私も満足でした。こんなご時世でなければ何度も第三者機関に・・とは
いかなかったでしょうからね。
私自身はやかましい方々の思想とは異なりますが、あの人たちが
やかましかったからこそレーダでのチェックや今日＆明日の内覧会に繋がったのだと
思います。名前も顔も分かったわけだし、この人はやかましいんだと把握できて良かったと
思ってます。後は、入居後にお節介具合が住民にいいように作用すれば・・と願うばかりです。
・・入居までもう少し！あそこにこれを置いてとか、かなり現実的に想像が広がってます。