候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。
[スレ作成日時]2002-07-20 18:51:00
注文住宅のオンライン相談
大地住販・大地リート販売のマンションどうですか
| No.151 |
by 匿名さん 2003-04-28 16:55:00
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削除依頼
147さんへ
>対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。 と言うのは、某ホワイトの事？それとも管理センター？どちらの事でしょうか？ お教え頂ければ幸いです。 |
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| No.152 |
１５０さんへ総会前に委託契約書が中高層の基準に準じているか、きちんと確認したほうがいいですよ。
あと、そちらの担当は橋本？ |
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| No.153 |
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| No.154 |
152さん
貴重なご意見、ありがとうございます。 中高層に関する基準は、下記のURLで見つけました。要確認します。 http://www.wendy-net.com/kanri-basic/shiryou.html そちらの担当はの「橋本」とは、管理センターの担当者の事でしょうか？ それとも営業所がある地名でしょうか？ |
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| No.155 |
管理会社についての検討中なら情報交換しませんか？
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| No.156 |
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| No.157 |
管理会社を替えると言っても他社のあてもありませんし、
コネクション、つてもありません。 また、インターネットを利用して調査してもいい話は少ないですね。 実際、ふたを開けてみないと分からない状態。 どうしたらいいのか、本当に悩んでしまいます。 |
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| No.158 |
15７さん
人を当てにするより、まず自分で調べてみたらどうですか？ マンションの管理についての本は大きな本屋に行けばいくらでもありますよ。 それでまず知識を深めて管理会社と当たらなければ何にもなりません。 また、管理会社に何を求めて行くのかをはっきりしなければどの管理会社に 変えても意味がありません。 また、探し方ですが友達のマンションの管理会社を紹介してもらうとか、 近所のマンションの様子をみて（ゴミ捨て場がいつもきれいになっている、 自転車置き場がきちんとしてるとか）管理人さんに管理会社を教えて もらうとかやりかたはいろいろあります。 いくつかの管理会社の担当にあってみて情報をもらえれば大体の 感触がつかめるのではないでしょうか？ |
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| No.159 |
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| No.160 |
うちの管理会社、保険の金額間違えるし‥
契約もしてないのに管理委託費を引き落としやがるし(怒) き〜〜〜〜〜〜っ！！ |
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| No.161 |
朝礼のときに社長訓とか読まされたなぁ。
もう何年も前に辞めたので忘れちゃったけど。 いくつか裏話とか持っているからまた来ますわ。 |
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| No.162 |
アルテラインからマンション購入して損害を被っている管理組合の皆さん、そしてコミュニティホワイトから東京管理センターに変更になって損害があったとか不信感がある管理組合の皆さん。一緒に手を組んで東京管理センターをやっつけませんか？
ちなみに当方かなり頑張っているつもりです。御互いに情報交換しながら管理センターを攻撃した方が有利だと思いませんか？ |
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| No.163 |
コミュニティーから管理センターに業務譲渡後、
元コミュニティーの社員がそのまま管理センターで働いているという 噂を聞きました。 |
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| No.164 |
163番さん
噂ではなく本当です。 私のマンションの担当はコミュニティーから管理センターへ変わっても そのまま担当は変わらずに仕事してますよ。 営業譲渡してメンバーも譲渡されたそうです。 ところでその噂はどこからですか？ |
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| No.165 |
しかし担当の方は止めた方がほとんどです。
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| No.166 |
エレンシア川崎藤崎壱番館を購入した者です。
どうやら、施工主である栗本建設工業が新事業展開するらしく売主になるようです。 （正式には来週か再来週辺り書面が出るそうです。） 栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので アフターサービスなどの事を考えるととても不安なのですが 私たちと同じようにエレンシア川崎を購入された方、どう思われますか？ 他物件でも、既に解約の手続き等された方いらっしゃいますか？ |
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| No.167 |
１６６さん
私も同物件を購入したものです。 結論としてはこのまま購入するつもりです。 以前に問い合わせたところ、アフターサービスなどは大地との契約通り に行うとのことですし、管理会社も評判などを聞いて吟味を重ねて 検討するとのことです。 たしかに、実績のないという点は不安ではありますが、施工と販売が 同じということは何かあったときに責任の所在が明白になって良いのでは ないかとも思います。 できれば一度１６６さんご自身で、一度電話で問い合わせて不安や疑問 をすべてぶつけてみてはいかがでしょうか。 人によるかもしれませんが、自分の場合はとても親切な方にあたり 丁寧に説明をいただくことができました。 |
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| No.168 |
私もエレンシア川崎です。
このまま購入するつもりです。 自分でこの物件を選んだのも間違っていなかったと思っています。 設備の良さに対する金額がリーズナブルに思います。 以前のアルテラインの人に聞いたところ、あの土地は某飲料水メーカー があったところで（工場では無く、倉庫）取り壊し作業に大したお金が 掛からなかったからとのことです。 私は、仕事で某飲料水メーカーに行ったことあります（川崎ではありませ んが）そんなに何階建てではなくあっても２階だての倉庫でした。 っと、販売員のように言ってしまいましたが、アルテラインの倒産は何と も言えませんが、返って中途半端に銀行の契約の云々をする前だし。 不安に駆られた以外は今思うと害は無かったわけだし。 工事はちゃんと進んでいるし、日曜に見ましたが大分幕は外れてました っと私なりの都合の良い解釈で考えてます。 166さんの言う通りに ＞栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので と言うことで心配もありますね、でも返って初心と言うことで頑張るかも なんて考えるのは考えが足り無すぎですかねぇ(^^;ゞ |
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| No.169 |
別件で失礼します。
ペイサージュ音羽壱番館の方、ご連絡下さい。 本日、クリーニング屋さんにお邪魔したものです。 神奈川のドラゴンマンションで理事をしています。 是非、情報交換させて下さい。 また、他のマンションの理事の方もご連絡まってます。 今、必要なのは「横のつながり」だと思っております。 また、エレンシア川崎を購入予定のみなさん。 購入してしまった人間から言わせていただくと、倒産という事実は辛いけど、 これを機会に住人同士の結束はとても強くなりました。 こうやって住む前から連絡を取りえるのはとてもいい事だと思います。 がんばってください！！ |
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| No.170 |
１６３、１６４番さんの補足です。
管理会社のコミュニティーホワイトは、昨年１２月下旬に 東京管理センターに営業譲渡されました。急に決まったことらしいです。 （親会社のアルテラインの倒産を遅らせる為のお金が欲しかったから。） ほとんどのコミュニティー社員達は、東京管理センターに転籍したとのこと。 だが、ただでさえ、非常にずさんな管理のコミュニティを安く手に入れた東京管理センターは、 きっと大変な思いをしているのではないだろか。 コミュニティ社員は、東京管理センターから、営業譲渡されたことはマンション住民には 絶対言わないように、口止めされていたそうだ。 |
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| No.171 |
161五郎さん、聞きたいことがあるから、また来てください。
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| No.172 |
こんばんわ。私もＤＭで理事長をやっております。私のマンションでも、
営業譲渡で管理会社がコミュニティーから管理センターに変更となり ましたが、現場の管理人さんや担当者の変更もなく、現在の所では まったく問題はないとおもいますよ。 また、管理センターに変わり、コミュニティーには無かった新たな管理 提案等もあり、良い信頼関係ができつつあると思います。 |
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| No.173 |
１７２番さんへ
どんなところが良くなったんですか？ 参考にしたいので是非、教えてください。 |
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| No.174 |
171うさぎさん＞
すみません、ここをチェックするのを忘れてました。 知っている範囲でお答えします。 ただし、こちらで話題になっている管理業務の方はあまり知りません。 |
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| No.175 |
アルテライン元代表の角田と、アルテフォア代表のすみ山は、角田が温存した裏金を元にして新会社設立をもくろんでいる様子。
現在イーカムという戸建て販売会社（相模原）の物件を八王子にて分譲中。アルテフォアの社員多数関係とのこと。 なおすみ山は、アルテフォア事実上倒産後、ダイナシティに社員を引き連れて移籍するも、社員を置いて身勝手にも退社した模様。 中野駅前のフィリピンキャバレーにて連日豪遊という噂。 |
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| No.176 |
175さんの書き込みを読んではらわたが煮えくり返る思いをしてます。
こういう事がもしも事実なら (「もしも」というよりも今迄の一連の書き込みからも計画破産は明らかですが)、 そういったことは管財人は果たして把握しているのでしょうかね？ 6/3に債権者集会が開かれますが、こちらの皆様は参加されますか？ |
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| No.177 |
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| No.178 |
私は債権者集会に行きます。
みなさん、債権者集会の場でお会いしましょう。 その時にも情報交換できたらいいですね。 |
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| No.179 |
聞くの忘れました。
アルテラインの社長とコミュニティーの社長ってどういう関係ですか？ やっぱり兄弟（妹）なんですか？角田一族の会社なんですか。 知ってる人がいたら教えて下さい。 １７５番を読んだら頭にきて、思わずアルテラインの社長の家まで ドライブしてしまいました。（ドライブだけですよ） 立派なお宅で、駐車場に車もあり監視カメラまでついてました。 本当に自己破産したの？ってかんじでした。 |
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| No.180 |
１７２番さん、またきてください。
どんなとこがよくなったのか、教えて欲しいです。 こんな状況での契約継続は、ありなのか、判断つかないで、困ってます。 それとも、管理会社の関係者が書いたものなのかな？ |
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| No.181 |
営業の研修がユニークでしたね。
大声で詩のようなものを読まされて。 みんなが合格しないと終わらなくて。 感動して泣き出しちゃう人がいたり。 あと、無一文で宿を放りだされ、自力で1000円稼いで来いとか。 おかげで、大声が出るようにはなりましたけどね、、、。 有名劇団の俳優さんだった課長さんはお元気なのでしょうか・・・。 |
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| No.182 |
今日の債権者集会に行って皆さんは何か進展しましたか？
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| No.183 |
ペイサージュ壱番館を契約している者ですが本日、債務者集会があった
と思いますがどのような集会が行われていましたか？ いらっしゃった方いましたら教えてください！ 引継ぎ業者は決まったのですか？ |
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| No.184 |
アルテフォア社長のフィリピンパブ、韓国パブ狂いの事実を知って
いらっしゃる方（元従業員の方かな？）是非ともご連絡ください！！ あなたのご協力で私たちは多少でも救われるかもしれません。 あなたがもし元従業員さんで在籍中に大変いやな思いをされたのなら 少しは恨みを晴らせるかもしれません。だからお願いです。 一度ご連絡ください。もっと情報が欲しいのです。 |
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| No.185 |
債権者集会行ってきました。
個別のマンション名に関しては、覚えていないのですが、 4件以外は引継ぎ業者は決まったとのことです。 情報お持ちの方差し上げてください。 管理組合の方・・・ 各種保証に関しては、保証相手を大地住販から 管理組合に変更してもらう。という手続きをお願いされた 方がいらして、検討します。という前向きな返事を 破産管財人から頂きました。 瑕疵保証に関しては、別件らしいですが。 預かり金に関しては、やはり一般債権になるそうです。 現在負債は224億で、回収資産が4億4千万 これから債権調整に入り、どちらもこれから 増減の可能性があるので、配当率は明言できない。 とのことでした。 今年度中に債権関係は終了したかったが、 来年度末（3月）くらいに解決になるだろうという話もでました。 建設中のマンションでは、竣工はいつなのか。とか、 手付金の話など質問があったマンションに関しては、 個別に回答していたので、出席された方情報を差し上げてください。 竣工前でも契約者で団結した方がいろいろ個別にするよりも、 交渉は強いかもしれませんね。 |
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| No.186 |
私も債権者集会に行ってきました。
率直な感想は、やはり破産管財人様方々は、我々債権者の見方という印象 がありましたが、調べられることには限界があるようです。（あたりまえですが） たとえば、配られた資料に「前渡金」という項目があり、約４億円もの回収不可能 なものがあるのですが、その貸し出し先がアルテラインの関連会社の「アルテフォア」 と「ジャイロ」という会社でした。私の知る限りでは、この２社に元アルテラインの社員 が多数いるようで、彼らがアルテラインからこれらの会社に移った時期が、倒産した時期 と重なることを考えると、この前渡金というのは社長が破産申請する前に、社員の行き先 を考慮して回収する考えもなく、譲渡したのではないかと勘繰ってしまいます。 その他にも使途が不明な、架空名義の会社などに資金提供しているみたいですが、私 は、この部分に対してたいへん疑ってしまいます。 破産管財人様は、この件に関しては「調べることはできない。」とおっしゃっていましたが、 我々債権者のみかたなのであれば、是非詳細にお調べいただきたいと思います。 債権者の皆さんいかがですか？ |
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| No.187 |
私も債権者集会に行ったものです。
私の感じた印象では管財人の方々は事件性のあるものについて 突っ込んだ調査をする権限がないようなので、仮に関連会社に裏金を ばらまいて資産隠しをしていたとしても証明するのは難しいみたいですね。 だからむしろここは各マンションの住民の方で団結して被害者の会の ようなものを作って弁護士を立てて争う方向で行くか、マスメディアを利用 して情報を引き出させると言った方法をとるしかなくなってきたように思い ます。私個人的にはあんまりマスコミを利用するというのはリスクもあるし、 プライベートな情報を渡したにも関わらず取り上げてもらえるかどうかわか らないので乗り気ではないのですが、行き詰まって来ている現状を打破 するには確かに何か別な方法を取る必要もあるのでしょうか？皆さんの ご意見お聞かせください。 |
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| No.188 |
債権者集会に行きました。
内容については前述のみなさんがコメントされてるのでとくにはないです。 ただ、皆さんが債権者集会で納得できないというのであれば、 これからは団結していくことが必要と思います。 （ご理解いただいた方は連絡しあってますし、債権者集会でも声を掛けて きた方もいらっしゃいました。） また別の方法として前述の方達と重なるところもありますが、 ・税務署に密告する。 ・内部情報提供者を探す。 ・マスコミを利用する。 ・刑事事件にする。 などが考えられると思いますがいかがでしょうか？ |
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| No.189 |
宮前平一番館に関する情報お持ちの方
何か情報お聞かせください。 |
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| No.190 |
回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！
裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！ アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も 検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．． ご意見お聞かせください |
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| No.191 |
回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！ 裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！ アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も 検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．． ご意見お聞かせください |
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| No.192 |
>>184参番さん
どちらかのDMの参番館にお住まいですかｗ？ それはさておき、私は元従業員ですが、 アルテフォア元社長や会社に恨みのようなものはありませんね。 当時は氏だけでなく独身ライン長は皆、パブが大好きだったようですよ（ｗ 誘われはしませんでしたが。 |
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| No.193 |
弁護士に相談してきました。
まず、誤解があるようなのでご報告。 破産管財人は、どちらサイドでもないです。 収支明細を見た限りでは、管財業務に２０００万もの支払 が出ているので、中立といえどもアルテラインからお金もらって いるのだから、アルテライン側にたっているのか・・・・と素人 考えで判断しましたが、違うということでした。 破産申告がなされた時点で、裁判所がある程度の費用を アルテラインから回収し、それから裁判所が弁護士を選んで 解決にあたらせるということなので、 裁判所が依頼人ということになります。 そして、破産管財人の職務というのは、迅速に金を回収、そして 配当する。ということ。 これは、時間がかかればかかるほど費用がかかるので、 とにかく、迅速にが最大の職務だとか。 ですから、割り切って仕事をしないと６００名だか ８００名いる債権者の各々の事情なんか聞いていられない ということで、破産法という法律があるそうです。 だから、みーんな、一般債権に入れられちゃうのですね。 というわけで、破産管財人に期待できることは、一円でも多く 現金化すること。これにつきるようです。 角田氏の現金化できた資産が８５０万っていうのも うさんくさいですからねぇ。そこのとこもうちょっと頑張ってもらって。 集会の時着てた春物スーツもブランドものでしょ？ なんなら売ってあげようか？って思っちゃいました。笑。 これからマンションを買うことを予定している消費者の方も こんなことが起きるとは予想していないでしょう。 ですから、マスコミで取り上げてもらうのも一案でしょう。 供給過剰のマンション業界で次の被害者が出てこない とは限りませんから。 また、報道されたら、アフターを拒否している建設会社も 法律上義務がないといえども、世間体がありますからね・・・ やってくれるかも。などと淡い期待もあります。 債権者の中にマスコミ関係者がいればいいのに。 |
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| No.194 |
個別のマンションの情報が少ないようですね。
新事業主が決まったかどうかは、破産管財人に問い合わせをすれば教えてくれるはずです。 問い合わせが多すぎて応対できないと言っていましたが、ＦＡＸならば大丈夫とのことでした。 時間はかかるとは思いますが、管理会社にＦＡＸ番号を問い合わせして みてはいかがでしょう。 ここで番号の公開をしていいものかわからないので、控えさせて頂きます。 |
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| No.195 |
コミュニティホワイトは元社員との間で労働調停がおきてるようです。
アルテラインの社員はいきなり倒産して解雇されてるのに会社に対して、 恨みとか、文句とかないんでしょうか？ いきなり自己破産しちゃったつの君はもちろん、他の役員たちって一体、 何してたんでしょ？特に監査役ってちゃんと仕事してたのかな。 あんたがちゃんと監査してたらこんな借金まみれにならないんじゃない。 って、言いたいです。 せめて、セザールみたいに会社更生法にして欲しかったよ。 |
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| No.196 |
アルテラインがやばいって話は随分昔から業界では
有名だったそうですよ。 それはもう随分昔らしいです。 つの君（笑）自身もバブルがはじけて・・・と何度も言ってましたが、 今となっては、バブルっていつの話だよ。って感じですから。 Ｈ２年で、２００億の負債抱えていたって・・・ ここまでもちこたえたことを褒めてあげたいくらいですねぇ。 しかしねぇ、会社の保証人で個人負債が１６０億って、 つの君一体何がしたかったんでしょう。 見切りつけるタイミングがわかんなくなったんでしょうね。 で、とうとうスッカラカンと。 監査役など名ばかりで、身内だったんじゃないでしょうかねぇ。 社員にしてみれば、そのうち来るなとは思っていたが とうとう来たか。って感じではないでしょうか。 関連会社って、残った社員や役員の生活のためのものなんじゃないのかなぁ。 そこんとこ、知りたいなぁ。 |
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| No.197 |
同感ですね！
監査役がしっかり監査を行っていれば．．．．． でも監査役が会社内の人間が行っている場合は何の解決も できないと思いますけどね！！ 角田氏の回収資産が８００万？ 立派な豪邸にいてその金額はおかしいですよね！ |
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| No.198 |
角田氏からの回収資産は６３７万と言ってました。
しっかりメモしました。 現金と保険の解約分だそうです。 自宅はこれから売却予定なので、増えるでしょう。とのことでした。 しかし、現金ってどこまで回収するのでしょう。 最後の１円まで？ それじゃあ、何食べてるの？ 今暮らしている光熱費は誰が出すの？ 角田氏いじめではなく、純粋な疑問なんですが。 ご存知の方いらしたら、教えてください。 気になって仕方ないです。 被害者の会はいい案ですね。 このスレに来たことがない人もたくさんいるでしょうから、 管理会社や破産管財人から各組合の代表者の連絡先をもらうのは どうでしょう。 |
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| No.199 |
アルテラインの監査役って、3人もいてコミュニティーの社長と、
イーカムの社長ともう一人はつの君と同じ姓の人なんですよ。 奥さんか？コミュニティーの社長と兄妹かもって誰か書いてましたよね。 そんな会社に監査もへったくれもないですね。 倒産直前にお金はその人たちへ移して名義も変更しておけば、 つの君は自己破産しても全然生活に困ることはないよね。 |
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| No.200 |
198さんの最後の3行に同感です。代表者と経営幹部の刑事責任を求めたいです。
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