大地住販・大地リート販売のマンションどうですか

[猫のミャー]

候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。

[135: 匿名さん]

＞133番さん
彼らに良心などないですよ。
先日、業務委託をされた会社の営業の方から、「元アルテの社員が『定価の
2割増で再契約させてやる』と触れ回っている」という話を聞きました。
営業をする権限など無いはずなのにおそらく勝手に動いているのでしょう。
情報は破産管財人が収集済みでしょうから、管財人に聞くのが一番ではな
いでしょうか？
下手にアルテ関係者に絡んでこれ以上のトラブルに巻き込まれることは避
けるべきですよ。

[136: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304100110.html
こんな記事が出ていました。
アルテの件についても触れられていますのでもし参考になれば。

[137: 匿名さん]

ペイサージュ上永谷の新しい売り主（大洋建設）、販売会社（飛鳥コーポレーション）
管理会社になる予定の（佐工サービス）について、評判、アフターフォローなど何か
情報はありませんか？
また、施工会社の佐藤工業についても教えて下さい。
再契約の日が近づいています。宜しくお願いします。

[138: 匿名さん]

管財人って契約者の見方？それともアルテの見方？

[139: 匿名さん]

宅建保証協会の話では、契約者(債権者)の味方。
管財人が手を引く(業務を完全に他会社に委託する)と、味方がいなくなる
(銀行は契約者の味方をするそうですが・・)ので注意せよとのことでした。

[140: 匿名さん]

管財人って公平な第三者の立場にあるべきなのでは？
栄高の倒産時の管財人は管理組合のお金を取り戻せるところと
取り戻せないところでは不公平があると言って取り戻した管理組合から
返還請求をして裁判にまでなってましたよね。
銀行は倒産すると自動的に預貯金から借金を相殺していいように
決まってるみたいです。

[141: 匿名さん]

今日、アルテラインの関連会社であるコミュニティーホワイトへ行きました。
既に会社はなく、モデルルームの家具とか小物を売ってました。
やっぱり連鎖倒産したんでしょうか？
ところでこの家具とかの売上って債権者に分配されるのかな？

[142: 匿名さん]

>141さん
債権者って、一番は元社員なんですよね、これが。
労働債権はかなり上位になるそうです。退職金とか未払い給与とか。
ま、これはどこの会社も同じですけど・・。

[143: --------]

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[144: 私もです。]

143番さんへ。私も購入したものです。同じく理事をやっております。
破産の連絡を管理会社から受けたのは4月の11日ですか？
それじゃ、破産届の締切日じゃないですか。
私達は住人の一部が倒産を知って、騒ぎになり、預り金が戻ってきてない
ことが分かりました。
是非、お話したいので連絡下さい。
また、他のマンションの方もメールいただけたらと思います。

[145: 東京管理センター??]

DMにお住まいの皆さまにお尋ねします。
管理会社の東京管理センターを替えたいと言う理由をできれば詳細にお知らせください。

[146: 匿名さん]

手付金を支払った方、保証協会の申請のあと
どのような対応をしてますか？
弁護士に相談された方、なにか情報はありませんか？
物件の引継先が決まって一件落着ってとこですか？
そうなると手付金ってどうなるんでしょうか？

[147: DM理事役員]

１４５さんへ
対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
という感想です。

[148: ありがとうございます]

147さん
情報をありがとうございました。
コミュニティから引継ぎ、暫定で今はお願いしていますが
このまま管理をお願いするかどうか迷うところです。
「対応・能力・誠意・知識」は私たちが求めている要の部分。
それがかけているのでは話になりませんね。
あとは、評判の良い管理会社に相談するかですが、
この様な現状ですと疑心暗鬼です。

[149: 匿名さん]

コミニティーからの引継ぎを暫定的にお願いしているとの事ですが、管理委託
契約はもう結んだのですか？その場合の委託契約書の内容はコミニティーホワイト
の内容をそのままなのですか？それとも管理センターのものですか？

[150: 匿名さん]

149番さん
管理センターさんからコミュニティーの一件を聞いたのが4月のはじめです。
その後すぐに理事会を開いたのですが、その席で今現在は暫定的にと言う話が出ました。
5月中旬に総会がありますのでそこで承認されるまでは暫定と言うことです。
ですから契約はしていません。委託契約書はコミュニティーのままですが、
仮に承認された場合、新規に管理センターの契約書に基づき契約となると思われます。

[151: 匿名さん]

147さんへ
>対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
と言うのは、某ホワイトの事？それとも管理センター？どちらの事でしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[152: 匿名さん]

１５０さんへ総会前に委託契約書が中高層の基準に準じているか、きちんと確認したほうがいいですよ。
あと、そちらの担当は橋本？

[153: --------]

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[154: 匿名さん]

152さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
中高層に関する基準は、下記のURLで見つけました。要確認します。
http://www.wendy-net.com/kanri-basic/shiryou.html
そちらの担当はの「橋本」とは、管理センターの担当者の事でしょうか？
それとも営業所がある地名でしょうか？

[155: １５２番「]

管理会社についての検討中なら情報交換しませんか？

[156: --------]

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[157: 匿名さん]

管理会社を替えると言っても他社のあてもありませんし、
コネクション、つてもありません。
また、インターネットを利用して調査してもいい話は少ないですね。
実際、ふたを開けてみないと分からない状態。
どうしたらいいのか、本当に悩んでしまいます。

[158: 匿名さん]

15７さん
人を当てにするより、まず自分で調べてみたらどうですか？
マンションの管理についての本は大きな本屋に行けばいくらでもありますよ。
それでまず知識を深めて管理会社と当たらなければ何にもなりません。
また、管理会社に何を求めて行くのかをはっきりしなければどの管理会社に
変えても意味がありません。
また、探し方ですが友達のマンションの管理会社を紹介してもらうとか、
近所のマンションの様子をみて（ゴミ捨て場がいつもきれいになっている、
自転車置き場がきちんとしてるとか）管理人さんに管理会社を教えて
もらうとかやりかたはいろいろあります。
いくつかの管理会社の担当にあってみて情報をもらえれば大体の
感触がつかめるのではないでしょうか？

[159: --------]

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[160: DM理事役員]

うちの管理会社、保険の金額間違えるし‥
契約もしてないのに管理委託費を引き落としやがるし(怒)
き〜〜〜〜〜〜っ！！

[161: 五郎]

朝礼のときに社長訓とか読まされたなぁ。
もう何年も前に辞めたので忘れちゃったけど。
いくつか裏話とか持っているからまた来ますわ。

[162: 参番]

アルテラインからマンション購入して損害を被っている管理組合の皆さん、そしてコミュニティホワイトから東京管理センターに変更になって損害があったとか不信感がある管理組合の皆さん。一緒に手を組んで東京管理センターをやっつけませんか？
ちなみに当方かなり頑張っているつもりです。御互いに情報交換しながら管理センターを攻撃した方が有利だと思いませんか？

[163: 匿名さん]

コミュニティーから管理センターに業務譲渡後、
元コミュニティーの社員がそのまま管理センターで働いているという
噂を聞きました。

[164: 私もです。]

163番さん
噂ではなく本当です。
私のマンションの担当はコミュニティーから管理センターへ変わっても
そのまま担当は変わらずに仕事してますよ。
営業譲渡してメンバーも譲渡されたそうです。
ところでその噂はどこからですか？

[165: ui]

しかし担当の方は止めた方がほとんどです。

[166: 匿名]

エレンシア川崎藤崎壱番館を購入した者です。
どうやら、施工主である栗本建設工業が新事業展開するらしく売主になるようです。
（正式には来週か再来週辺り書面が出るそうです。）
栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
アフターサービスなどの事を考えるととても不安なのですが
私たちと同じようにエレンシア川崎を購入された方、どう思われますか？
他物件でも、既に解約の手続き等された方いらっしゃいますか？

[167: 匿名希望]

１６６さん
私も同物件を購入したものです。
結論としてはこのまま購入するつもりです。
以前に問い合わせたところ、アフターサービスなどは大地との契約通り
に行うとのことですし、管理会社も評判などを聞いて吟味を重ねて
検討するとのことです。
たしかに、実績のないという点は不安ではありますが、施工と販売が
同じということは何かあったときに責任の所在が明白になって良いのでは
ないかとも思います。
できれば一度１６６さんご自身で、一度電話で問い合わせて不安や疑問
をすべてぶつけてみてはいかがでしょうか。
人によるかもしれませんが、自分の場合はとても親切な方にあたり
丁寧に説明をいただくことができました。

[168: ばぶー]

私もエレンシア川崎です。
このまま購入するつもりです。
自分でこの物件を選んだのも間違っていなかったと思っています。
設備の良さに対する金額がリーズナブルに思います。
以前のアルテラインの人に聞いたところ、あの土地は某飲料水メーカー
があったところで（工場では無く、倉庫）取り壊し作業に大したお金が
掛からなかったからとのことです。

私は、仕事で某飲料水メーカーに行ったことあります（川崎ではありませ
んが）そんなに何階建てではなくあっても２階だての倉庫でした。
っと、販売員のように言ってしまいましたが、アルテラインの倒産は何と
も言えませんが、返って中途半端に銀行の契約の云々をする前だし。
不安に駆られた以外は今思うと害は無かったわけだし。
工事はちゃんと進んでいるし、日曜に見ましたが大分幕は外れてました

っと私なりの都合の良い解釈で考えてます。
166さんの言う通りに
＞栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
と言うことで心配もありますね、でも返って初心と言うことで頑張るかも
なんて考えるのは考えが足り無すぎですかねぇ(^^;ゞ

[169: 私もです。]

別件で失礼します。
ペイサージュ音羽壱番館の方、ご連絡下さい。
本日、クリーニング屋さんにお邪魔したものです。
神奈川のドラゴンマンションで理事をしています。
是非、情報交換させて下さい。

また、他のマンションの理事の方もご連絡まってます。
今、必要なのは「横のつながり」だと思っております。

また、エレンシア川崎を購入予定のみなさん。
購入してしまった人間から言わせていただくと、倒産という事実は辛いけど、
これを機会に住人同士の結束はとても強くなりました。
こうやって住む前から連絡を取りえるのはとてもいい事だと思います。
がんばってください！！

[170: 匿名さん]

１６３、１６４番さんの補足です。
管理会社のコミュニティーホワイトは、昨年１２月下旬に
東京管理センターに営業譲渡されました。急に決まったことらしいです。
（親会社のアルテラインの倒産を遅らせる為のお金が欲しかったから。）
ほとんどのコミュニティー社員達は、東京管理センターに転籍したとのこと。
だが、ただでさえ、非常にずさんな管理のコミュニティを安く手に入れた東京管理センターは、
きっと大変な思いをしているのではないだろか。
コミュニティ社員は、東京管理センターから、営業譲渡されたことはマンション住民には
絶対言わないように、口止めされていたそうだ。

[171: うさぎ]

161五郎さん、聞きたいことがあるから、また来てください。

[172: 匿名で]

こんばんわ。私もＤＭで理事長をやっております。私のマンションでも、
営業譲渡で管理会社がコミュニティーから管理センターに変更となり
ましたが、現場の管理人さんや担当者の変更もなく、現在の所では
まったく問題はないとおもいますよ。
また、管理センターに変わり、コミュニティーには無かった新たな管理
提案等もあり、良い信頼関係ができつつあると思います。

[173: 匿名さん]

１７２番さんへ
どんなところが良くなったんですか？
参考にしたいので是非、教えてください。

[174: 五郎]

171うさぎさん＞
すみません、ここをチェックするのを忘れてました。
知っている範囲でお答えします。
ただし、こちらで話題になっている管理業務の方はあまり知りません。

[175: 匿名さん]

アルテライン元代表の角田と、アルテフォア代表のすみ山は、角田が温存した裏金を元にして新会社設立をもくろんでいる様子。
現在イーカムという戸建て販売会社（相模原）の物件を八王子にて分譲中。アルテフォアの社員多数関係とのこと。
なおすみ山は、アルテフォア事実上倒産後、ダイナシティに社員を引き連れて移籍するも、社員を置いて身勝手にも退社した模様。
中野駅前のフィリピンキャバレーにて連日豪遊という噂。

[176: 匿名さん]

175さんの書き込みを読んではらわたが煮えくり返る思いをしてます。
こういう事がもしも事実なら
(「もしも」というよりも今迄の一連の書き込みからも計画破産は明らかですが)、
そういったことは管財人は果たして把握しているのでしょうかね？
6/3に債権者集会が開かれますが、こちらの皆様は参加されますか？

[177: 匿名さん]

>>175
今はフィリピンパブですか。
某店支店長時代は韓○パブだったと記憶していますが。
角田御殿は今も健在のようですね。

[178: 私もです。]

私は債権者集会に行きます。
みなさん、債権者集会の場でお会いしましょう。
その時にも情報交換できたらいいですね。

[179: 私もです。]

聞くの忘れました。
アルテラインの社長とコミュニティーの社長ってどういう関係ですか？
やっぱり兄弟（妹）なんですか？角田一族の会社なんですか。
知ってる人がいたら教えて下さい。

１７５番を読んだら頭にきて、思わずアルテラインの社長の家まで
ドライブしてしまいました。（ドライブだけですよ）
立派なお宅で、駐車場に車もあり監視カメラまでついてました。
本当に自己破産したの？ってかんじでした。

[180: 匿名]

１７２番さん、またきてください。
どんなとこがよくなったのか、教えて欲しいです。
こんな状況での契約継続は、ありなのか、判断つかないで、困ってます。
それとも、管理会社の関係者が書いたものなのかな？

[181: 匿名さん]

営業の研修がユニークでしたね。
大声で詩のようなものを読まされて。
みんなが合格しないと終わらなくて。
感動して泣き出しちゃう人がいたり。
あと、無一文で宿を放りだされ、自力で1000円稼いで来いとか。

おかげで、大声が出るようにはなりましたけどね、、、。

有名劇団の俳優さんだった課長さんはお元気なのでしょうか・・・。

[182: 匿名さん]

今日の債権者集会に行って皆さんは何か進展しましたか？

[183: 匿名]

ペイサージュ壱番館を契約している者ですが本日、債務者集会があった
と思いますがどのような集会が行われていましたか？
いらっしゃった方いましたら教えてください！
引継ぎ業者は決まったのですか？

[184: 参番]

アルテフォア社長のフィリピンパブ、韓国パブ狂いの事実を知って
いらっしゃる方（元従業員の方かな？）是非ともご連絡ください！！
あなたのご協力で私たちは多少でも救われるかもしれません。
あなたがもし元従業員さんで在籍中に大変いやな思いをされたのなら
少しは恨みを晴らせるかもしれません。だからお願いです。
一度ご連絡ください。もっと情報が欲しいのです。