大地住販・大地リート販売のマンションどうですか

[猫のミャー]

候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。

[122: ぱー]

私も　エレンシア川崎藤崎壱番館　を契約している者です。
私の方にも手紙が来ましたが。
＞後を引き継ぐ施工会社は未定。

と言うような内容では無かったですよ。

「今後は早急に工事を完成する方向での協議を進めて、細部を詰めて
協定書を交わして本格的な工事再開にこぎ着け、完成したマンションを
皆様にお引渡しできるよう関係者一同、努力してまいります。」

と、工事は改めて協議をしてそのまま完成させると言う内容でした。
そう言うあてが無いと栗本建設も工事再開しないんじゃないかなぁ。
それぞれ違う内容の手紙が届いているのかな？

[123: --------]

--------

[124: 稲毛海岸]

ペイサージュ稲毛海岸を契約した者です。このホームページを通じていろいろ
なメールをいただきました。私は手付金２００万円を払っていまして、物件価格
が４０００万円なので、ちょうど５％だから保全されると思っていましたが、結局
契約時に手付金の保全証明書を受け取っていない場合、保全はされないそうです。
契約時に保全証明書をうけっとた方ってどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
そのあたりの情報を知っている方いらっしゃれば教えてください。
私も保証協会に申請してますが、そこから保証をうけられるかどうかは、アルテ側
から手付金を保全された方がどのくらいいるかにもよるとも思いまして投稿
させていただきました。

[125: 稲毛海岸]

度々１２４番の者です。ペイサージュ稲毛海岸を契約した方に情報なのですが
ある不動産会社経由で聞いた話で確実な情報とは言えませんが、事業主
のニチメンが引き継ぐ可能性が高いのですが、ニチメンの弁護士さんがペイ
サージュ稲毛海岸を契約した件はアルテからそのまま引継ぎ、手付金もその
ままニチメンに引き継がれアルテラインと契約した条件のまま金消契約に
持っていくようにできるということです。
ただニチメンさんがちゃんと引き継いで、手付金も引き継いでいただけるという
ことはありがたいのですが、アルテと契約した金額も変えないのが条件のよう
なのです。私ははっきり言ってアルテと契約した金額でそのまま買うのは、
今となっては納得できません。またマンションの価格下落がはじまりましたし、
アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、売主が倒産
した物件の価値も下がっていると思いますし、あと売れ残っている世帯数が約
３分の１くらいあるみたいで、とにかく同じ価格条件で契約するのはできません。
しかし、そうなった場合ニチメンさんに価格の交渉の余地なしと言われた場合、
契約を破棄したいと思っていますが、この場合買主側からの契約キャンセルという
ことになり、手付金を放棄しなくてはならないことになる可能性があるのではないか
と心配しております。
また手付金を放棄したということで、保証協会からも保証対象外とされてしまうのでは
ないかと心配しております。
ペイサージュ稲毛海岸を契約した方情報を交換しませんか？

[126: 匿名さん]

お気持ちはわかりますが、
＞マンションの価格下落がはじまりましたし、
　これは納得がいく理由にならないのでは？倒産しようとすまいと
　直接関係がないと思います。
＞アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、
　具体的にどんな損害を被ったか証明する必要があると思います。
＞売主が倒産した物件の価値も下がっていると思いますし、
　これも証明するのは難しいのでは？
＞あと売れ残っている世帯数が約３分の１くらいあるみたいで、
　これも倒産は直接関係ないと思います。影響はあるでしょうが
　倒産しなかった場合でも売れ残りは発生していたかもしれません。
納得できないのであれば、それらをそれなりに証明する準備が
必要では？
　ご不快に思われたら申し訳ありません。

[127: 稲毛海岸]

126番さん
いろいろご助言ありがとうございます。
あの〜でもけっこうわかっていることが多かったですね。
ありがとうございました。

[128: エレンシア田端]

エレンシア田端（今年6月引渡し予定？）で手付金を払っているものです。
この1ヶ月間どうしていいのか分からず、やっとここにたどりつきました。
知らなかったことが多く悔しい思いをしています。
エレンシア田端で情報を持たれている方いましたら教えて下さい。
私が知っているのは、施工会社である多田建設さんはその後も工事を
進めているようで予定どおり完成させるらしいということです。

[129: 匿名さん]

もうだめなんでしょうか・・・・

[130: 渋谷区のDM住人です]

120番さん、はじめまして。
私は渋谷区のDM居住者で新築入居して3年4ヶ月になります。
2002年度の理事会の長を担当しており、3月も終わりそろそろ引き継ぎと思っていた矢先
急に東京管理センター御中のご担当者が来て以前管理していた○○○○○○ーホワイトが倒産した事と
大地も倒産したとをはじめて聞かされました。
エレベーターホールに大地の社名変更のポスターが貼ったままなのが無性に腹立たしく思えます。
入居から半年、1年の点検等で不具合がかなりあり修理を依頼していましたが、
いっさい連絡もなく、全く修理されていません。
施工した建設会社も連絡がとれない状態です。
このBBSを見ると大変お困りの方が多くお察しいたします。
私は不動産関係の知識もとぼしく、これから先とても不安です。
まずは、早急に居住されている皆さまに報告しなければなりません。
もし、情報を交換できるような事がございましたらよろしくお願いいたします。

[131: DM１００棟記念物件の住人です。]

みなさんはじめまして。
手付金を支払って倒産にあったみなさん、辛い気持ちお察しいたします。
しかし、住み始めてしまった方も最悪です。
私の場合、昨年１１月に出来た物件で管理組合が出来る前に突然管理会社が変更し、アルテが倒産。
調べたところ、手付金の時に支払った前払いの管理費や修繕費が管理組合の口座に振り込まれないままだったのです。
その額、全部で約２０００万円です。
昨年１１月から３ヶ月間、住人が騒ぎ出すまで管理会社は管理組合設立の準備もしないし、お金が振り込まれなくても住人にしらせてもいないのです。
DMに既に住んでいるみなさんの管理組合の口座は大丈夫ですか？
最近竣工した物件にお住まいの皆さんは是非とも確認してみてください。
ちなみに私の物件のそばに昨年８月に竣工した物件がありますが、未だに管理組合も出来ていません。
管理会社の報告では昨年８月頃から、管理組合の口座への支払いは滞っていたようです。
ちなみに１３０番さん、某ホワイトは倒産してませんよ。
管理部門だけがM&Aされたので会社自体は別の部署が残ってます。
私のところは某ホワイトのスタッフが管理センターとして引続き担当しています。
私のようなマンションのかたがいらっしゃいましたら是非、掲示板に連絡ください。
よろしくお願いします。

[132: 渋谷区のDM住人です]

131番さん、ご指摘ありがとうございました。
先日管理センターの方が言うには、会社（名前だけ？）は存在するが
実際業務は機能はしていないと言うことでしたので、倒産とは私の早合点ですね。
私も早々、管理組合の口座を確認しようと思います。
貴重な情報をありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

[133: 匿名さん]

元アルテラインの社員の方
もしこのページを見ていたら、何か情報をください。
こんなこと書いてもまず見る方はいないと思いますが、心の隅にまだ良心
が少しでも残っているのであれば、このページに情報をください。
社長からはどんな指示がでていたのですか？
倒産する兆候はいつごろからあったのですか？
どれだけの人に迷惑をかけているかわかっているのですか？
私はアルテの倒産にはなんだか事件性があるように思えてなりません。
アルテの営業を手伝っていた会社ジャ○○の方何かしってませんか？

[134: 匿名さん]

横浜の平戸の近くに住む地主ですが、このマンションはあと数戸を残して完売状態であるそうです。もしかしたら今の建設会社が元受で引継ぐかもしれませんよ。このマンションの契約者多分約１００人ぐらいだと思いますが、良い方向になることをお祈りいたします。

[135: 匿名さん]

＞133番さん
彼らに良心などないですよ。
先日、業務委託をされた会社の営業の方から、「元アルテの社員が『定価の
2割増で再契約させてやる』と触れ回っている」という話を聞きました。
営業をする権限など無いはずなのにおそらく勝手に動いているのでしょう。
情報は破産管財人が収集済みでしょうから、管財人に聞くのが一番ではな
いでしょうか？
下手にアルテ関係者に絡んでこれ以上のトラブルに巻き込まれることは避
けるべきですよ。

[136: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304100110.html
こんな記事が出ていました。
アルテの件についても触れられていますのでもし参考になれば。

[137: 匿名さん]

ペイサージュ上永谷の新しい売り主（大洋建設）、販売会社（飛鳥コーポレーション）
管理会社になる予定の（佐工サービス）について、評判、アフターフォローなど何か
情報はありませんか？
また、施工会社の佐藤工業についても教えて下さい。
再契約の日が近づいています。宜しくお願いします。

[138: 匿名さん]

管財人って契約者の見方？それともアルテの見方？

[139: 匿名さん]

宅建保証協会の話では、契約者(債権者)の味方。
管財人が手を引く(業務を完全に他会社に委託する)と、味方がいなくなる
(銀行は契約者の味方をするそうですが・・)ので注意せよとのことでした。

[140: 匿名さん]

管財人って公平な第三者の立場にあるべきなのでは？
栄高の倒産時の管財人は管理組合のお金を取り戻せるところと
取り戻せないところでは不公平があると言って取り戻した管理組合から
返還請求をして裁判にまでなってましたよね。
銀行は倒産すると自動的に預貯金から借金を相殺していいように
決まってるみたいです。

[141: 匿名さん]

今日、アルテラインの関連会社であるコミュニティーホワイトへ行きました。
既に会社はなく、モデルルームの家具とか小物を売ってました。
やっぱり連鎖倒産したんでしょうか？
ところでこの家具とかの売上って債権者に分配されるのかな？

[142: 匿名さん]

>141さん
債権者って、一番は元社員なんですよね、これが。
労働債権はかなり上位になるそうです。退職金とか未払い給与とか。
ま、これはどこの会社も同じですけど・・。

[143: --------]

--------

[144: 私もです。]

143番さんへ。私も購入したものです。同じく理事をやっております。
破産の連絡を管理会社から受けたのは4月の11日ですか？
それじゃ、破産届の締切日じゃないですか。
私達は住人の一部が倒産を知って、騒ぎになり、預り金が戻ってきてない
ことが分かりました。
是非、お話したいので連絡下さい。
また、他のマンションの方もメールいただけたらと思います。

[145: 東京管理センター??]

DMにお住まいの皆さまにお尋ねします。
管理会社の東京管理センターを替えたいと言う理由をできれば詳細にお知らせください。

[146: 匿名さん]

手付金を支払った方、保証協会の申請のあと
どのような対応をしてますか？
弁護士に相談された方、なにか情報はありませんか？
物件の引継先が決まって一件落着ってとこですか？
そうなると手付金ってどうなるんでしょうか？

[147: DM理事役員]

１４５さんへ
対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
という感想です。

[148: ありがとうございます]

147さん
情報をありがとうございました。
コミュニティから引継ぎ、暫定で今はお願いしていますが
このまま管理をお願いするかどうか迷うところです。
「対応・能力・誠意・知識」は私たちが求めている要の部分。
それがかけているのでは話になりませんね。
あとは、評判の良い管理会社に相談するかですが、
この様な現状ですと疑心暗鬼です。

[149: 匿名さん]

コミニティーからの引継ぎを暫定的にお願いしているとの事ですが、管理委託
契約はもう結んだのですか？その場合の委託契約書の内容はコミニティーホワイト
の内容をそのままなのですか？それとも管理センターのものですか？

[150: 匿名さん]

149番さん
管理センターさんからコミュニティーの一件を聞いたのが4月のはじめです。
その後すぐに理事会を開いたのですが、その席で今現在は暫定的にと言う話が出ました。
5月中旬に総会がありますのでそこで承認されるまでは暫定と言うことです。
ですから契約はしていません。委託契約書はコミュニティーのままですが、
仮に承認された場合、新規に管理センターの契約書に基づき契約となると思われます。

[151: 匿名さん]

147さんへ
>対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
と言うのは、某ホワイトの事？それとも管理センター？どちらの事でしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[152: 匿名さん]

１５０さんへ総会前に委託契約書が中高層の基準に準じているか、きちんと確認したほうがいいですよ。
あと、そちらの担当は橋本？

[153: --------]

--------

[154: 匿名さん]

152さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
中高層に関する基準は、下記のURLで見つけました。要確認します。
http://www.wendy-net.com/kanri-basic/shiryou.html
そちらの担当はの「橋本」とは、管理センターの担当者の事でしょうか？
それとも営業所がある地名でしょうか？

[155: １５２番「]

管理会社についての検討中なら情報交換しませんか？

[156: --------]

--------

[157: 匿名さん]

管理会社を替えると言っても他社のあてもありませんし、
コネクション、つてもありません。
また、インターネットを利用して調査してもいい話は少ないですね。
実際、ふたを開けてみないと分からない状態。
どうしたらいいのか、本当に悩んでしまいます。

[158: 匿名さん]

15７さん
人を当てにするより、まず自分で調べてみたらどうですか？
マンションの管理についての本は大きな本屋に行けばいくらでもありますよ。
それでまず知識を深めて管理会社と当たらなければ何にもなりません。
また、管理会社に何を求めて行くのかをはっきりしなければどの管理会社に
変えても意味がありません。
また、探し方ですが友達のマンションの管理会社を紹介してもらうとか、
近所のマンションの様子をみて（ゴミ捨て場がいつもきれいになっている、
自転車置き場がきちんとしてるとか）管理人さんに管理会社を教えて
もらうとかやりかたはいろいろあります。
いくつかの管理会社の担当にあってみて情報をもらえれば大体の
感触がつかめるのではないでしょうか？

[159: --------]

--------

[160: DM理事役員]

うちの管理会社、保険の金額間違えるし‥
契約もしてないのに管理委託費を引き落としやがるし(怒)
き〜〜〜〜〜〜っ！！

[161: 五郎]

朝礼のときに社長訓とか読まされたなぁ。
もう何年も前に辞めたので忘れちゃったけど。
いくつか裏話とか持っているからまた来ますわ。

[162: 参番]

アルテラインからマンション購入して損害を被っている管理組合の皆さん、そしてコミュニティホワイトから東京管理センターに変更になって損害があったとか不信感がある管理組合の皆さん。一緒に手を組んで東京管理センターをやっつけませんか？
ちなみに当方かなり頑張っているつもりです。御互いに情報交換しながら管理センターを攻撃した方が有利だと思いませんか？

[163: 匿名さん]

コミュニティーから管理センターに業務譲渡後、
元コミュニティーの社員がそのまま管理センターで働いているという
噂を聞きました。

[164: 私もです。]

163番さん
噂ではなく本当です。
私のマンションの担当はコミュニティーから管理センターへ変わっても
そのまま担当は変わらずに仕事してますよ。
営業譲渡してメンバーも譲渡されたそうです。
ところでその噂はどこからですか？

[165: ui]

しかし担当の方は止めた方がほとんどです。

[166: 匿名]

エレンシア川崎藤崎壱番館を購入した者です。
どうやら、施工主である栗本建設工業が新事業展開するらしく売主になるようです。
（正式には来週か再来週辺り書面が出るそうです。）
栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
アフターサービスなどの事を考えるととても不安なのですが
私たちと同じようにエレンシア川崎を購入された方、どう思われますか？
他物件でも、既に解約の手続き等された方いらっしゃいますか？

[167: 匿名希望]

１６６さん
私も同物件を購入したものです。
結論としてはこのまま購入するつもりです。
以前に問い合わせたところ、アフターサービスなどは大地との契約通り
に行うとのことですし、管理会社も評判などを聞いて吟味を重ねて
検討するとのことです。
たしかに、実績のないという点は不安ではありますが、施工と販売が
同じということは何かあったときに責任の所在が明白になって良いのでは
ないかとも思います。
できれば一度１６６さんご自身で、一度電話で問い合わせて不安や疑問
をすべてぶつけてみてはいかがでしょうか。
人によるかもしれませんが、自分の場合はとても親切な方にあたり
丁寧に説明をいただくことができました。

[168: ばぶー]

私もエレンシア川崎です。
このまま購入するつもりです。
自分でこの物件を選んだのも間違っていなかったと思っています。
設備の良さに対する金額がリーズナブルに思います。
以前のアルテラインの人に聞いたところ、あの土地は某飲料水メーカー
があったところで（工場では無く、倉庫）取り壊し作業に大したお金が
掛からなかったからとのことです。

私は、仕事で某飲料水メーカーに行ったことあります（川崎ではありませ
んが）そんなに何階建てではなくあっても２階だての倉庫でした。
っと、販売員のように言ってしまいましたが、アルテラインの倒産は何と
も言えませんが、返って中途半端に銀行の契約の云々をする前だし。
不安に駆られた以外は今思うと害は無かったわけだし。
工事はちゃんと進んでいるし、日曜に見ましたが大分幕は外れてました

っと私なりの都合の良い解釈で考えてます。
166さんの言う通りに
＞栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
と言うことで心配もありますね、でも返って初心と言うことで頑張るかも
なんて考えるのは考えが足り無すぎですかねぇ(^^;ゞ

[169: 私もです。]

別件で失礼します。
ペイサージュ音羽壱番館の方、ご連絡下さい。
本日、クリーニング屋さんにお邪魔したものです。
神奈川のドラゴンマンションで理事をしています。
是非、情報交換させて下さい。

また、他のマンションの理事の方もご連絡まってます。
今、必要なのは「横のつながり」だと思っております。

また、エレンシア川崎を購入予定のみなさん。
購入してしまった人間から言わせていただくと、倒産という事実は辛いけど、
これを機会に住人同士の結束はとても強くなりました。
こうやって住む前から連絡を取りえるのはとてもいい事だと思います。
がんばってください！！

[170: 匿名さん]

１６３、１６４番さんの補足です。
管理会社のコミュニティーホワイトは、昨年１２月下旬に
東京管理センターに営業譲渡されました。急に決まったことらしいです。
（親会社のアルテラインの倒産を遅らせる為のお金が欲しかったから。）
ほとんどのコミュニティー社員達は、東京管理センターに転籍したとのこと。
だが、ただでさえ、非常にずさんな管理のコミュニティを安く手に入れた東京管理センターは、
きっと大変な思いをしているのではないだろか。
コミュニティ社員は、東京管理センターから、営業譲渡されたことはマンション住民には
絶対言わないように、口止めされていたそうだ。

[171: うさぎ]

161五郎さん、聞きたいことがあるから、また来てください。

[172: 匿名で]

こんばんわ。私もＤＭで理事長をやっております。私のマンションでも、
営業譲渡で管理会社がコミュニティーから管理センターに変更となり
ましたが、現場の管理人さんや担当者の変更もなく、現在の所では
まったく問題はないとおもいますよ。
また、管理センターに変わり、コミュニティーには無かった新たな管理
提案等もあり、良い信頼関係ができつつあると思います。

[173: 匿名さん]

１７２番さんへ
どんなところが良くなったんですか？
参考にしたいので是非、教えてください。

[174: 五郎]

171うさぎさん＞
すみません、ここをチェックするのを忘れてました。
知っている範囲でお答えします。
ただし、こちらで話題になっている管理業務の方はあまり知りません。

[175: 匿名さん]

アルテライン元代表の角田と、アルテフォア代表のすみ山は、角田が温存した裏金を元にして新会社設立をもくろんでいる様子。
現在イーカムという戸建て販売会社（相模原）の物件を八王子にて分譲中。アルテフォアの社員多数関係とのこと。
なおすみ山は、アルテフォア事実上倒産後、ダイナシティに社員を引き連れて移籍するも、社員を置いて身勝手にも退社した模様。
中野駅前のフィリピンキャバレーにて連日豪遊という噂。

[176: 匿名さん]

175さんの書き込みを読んではらわたが煮えくり返る思いをしてます。
こういう事がもしも事実なら
(「もしも」というよりも今迄の一連の書き込みからも計画破産は明らかですが)、
そういったことは管財人は果たして把握しているのでしょうかね？
6/3に債権者集会が開かれますが、こちらの皆様は参加されますか？

[177: 匿名さん]

>>175
今はフィリピンパブですか。
某店支店長時代は韓○パブだったと記憶していますが。
角田御殿は今も健在のようですね。

[178: 私もです。]

私は債権者集会に行きます。
みなさん、債権者集会の場でお会いしましょう。
その時にも情報交換できたらいいですね。

[179: 私もです。]

聞くの忘れました。
アルテラインの社長とコミュニティーの社長ってどういう関係ですか？
やっぱり兄弟（妹）なんですか？角田一族の会社なんですか。
知ってる人がいたら教えて下さい。

１７５番を読んだら頭にきて、思わずアルテラインの社長の家まで
ドライブしてしまいました。（ドライブだけですよ）
立派なお宅で、駐車場に車もあり監視カメラまでついてました。
本当に自己破産したの？ってかんじでした。

[180: 匿名]

１７２番さん、またきてください。
どんなとこがよくなったのか、教えて欲しいです。
こんな状況での契約継続は、ありなのか、判断つかないで、困ってます。
それとも、管理会社の関係者が書いたものなのかな？

[181: 匿名さん]

営業の研修がユニークでしたね。
大声で詩のようなものを読まされて。
みんなが合格しないと終わらなくて。
感動して泣き出しちゃう人がいたり。
あと、無一文で宿を放りだされ、自力で1000円稼いで来いとか。

おかげで、大声が出るようにはなりましたけどね、、、。

有名劇団の俳優さんだった課長さんはお元気なのでしょうか・・・。

[182: 匿名さん]

今日の債権者集会に行って皆さんは何か進展しましたか？

[183: 匿名]

ペイサージュ壱番館を契約している者ですが本日、債務者集会があった
と思いますがどのような集会が行われていましたか？
いらっしゃった方いましたら教えてください！
引継ぎ業者は決まったのですか？

[184: 参番]

アルテフォア社長のフィリピンパブ、韓国パブ狂いの事実を知って
いらっしゃる方（元従業員の方かな？）是非ともご連絡ください！！
あなたのご協力で私たちは多少でも救われるかもしれません。
あなたがもし元従業員さんで在籍中に大変いやな思いをされたのなら
少しは恨みを晴らせるかもしれません。だからお願いです。
一度ご連絡ください。もっと情報が欲しいのです。

[185: 匿名]

債権者集会行ってきました。
個別のマンション名に関しては、覚えていないのですが、
4件以外は引継ぎ業者は決まったとのことです。
情報お持ちの方差し上げてください。

管理組合の方・・・
各種保証に関しては、保証相手を大地住販から
管理組合に変更してもらう。という手続きをお願いされた
方がいらして、検討します。という前向きな返事を
破産管財人から頂きました。
瑕疵保証に関しては、別件らしいですが。

預かり金に関しては、やはり一般債権になるそうです。
現在負債は224億で、回収資産が4億4千万
これから債権調整に入り、どちらもこれから
増減の可能性があるので、配当率は明言できない。
とのことでした。
今年度中に債権関係は終了したかったが、
来年度末（3月）くらいに解決になるだろうという話もでました。

建設中のマンションでは、竣工はいつなのか。とか、
手付金の話など質問があったマンションに関しては、
個別に回答していたので、出席された方情報を差し上げてください。
竣工前でも契約者で団結した方がいろいろ個別にするよりも、
交渉は強いかもしれませんね。

[186: 匿名さん]

私も債権者集会に行ってきました。
率直な感想は、やはり破産管財人様方々は、我々債権者の見方という印象
がありましたが、調べられることには限界があるようです。（あたりまえですが）
たとえば、配られた資料に「前渡金」という項目があり、約４億円もの回収不可能
なものがあるのですが、その貸し出し先がアルテラインの関連会社の「アルテフォア」
と「ジャイロ」という会社でした。私の知る限りでは、この２社に元アルテラインの社員
が多数いるようで、彼らがアルテラインからこれらの会社に移った時期が、倒産した時期
と重なることを考えると、この前渡金というのは社長が破産申請する前に、社員の行き先
を考慮して回収する考えもなく、譲渡したのではないかと勘繰ってしまいます。
その他にも使途が不明な、架空名義の会社などに資金提供しているみたいですが、私
は、この部分に対してたいへん疑ってしまいます。
破産管財人様は、この件に関しては「調べることはできない。」とおっしゃっていましたが、
我々債権者のみかたなのであれば、是非詳細にお調べいただきたいと思います。
債権者の皆さんいかがですか？

[187: DM住人]

私も債権者集会に行ったものです。
私の感じた印象では管財人の方々は事件性のあるものについて
突っ込んだ調査をする権限がないようなので、仮に関連会社に裏金を
ばらまいて資産隠しをしていたとしても証明するのは難しいみたいですね。
だからむしろここは各マンションの住民の方で団結して被害者の会の
ようなものを作って弁護士を立てて争う方向で行くか、マスメディアを利用
して情報を引き出させると言った方法をとるしかなくなってきたように思い
ます。私個人的にはあんまりマスコミを利用するというのはリスクもあるし、
プライベートな情報を渡したにも関わらず取り上げてもらえるかどうかわか
らないので乗り気ではないのですが、行き詰まって来ている現状を打破
するには確かに何か別な方法を取る必要もあるのでしょうか？皆さんの
ご意見お聞かせください。

[188: 私もです。]

債権者集会に行きました。
内容については前述のみなさんがコメントされてるのでとくにはないです。
ただ、皆さんが債権者集会で納得できないというのであれば、
これからは団結していくことが必要と思います。
（ご理解いただいた方は連絡しあってますし、債権者集会でも声を掛けて
きた方もいらっしゃいました。）
また別の方法として前述の方達と重なるところもありますが、
・税務署に密告する。
・内部情報提供者を探す。
・マスコミを利用する。
・刑事事件にする。
などが考えられると思いますがいかがでしょうか？

[189: 匿名]

宮前平一番館に関する情報お持ちの方
何か情報お聞かせください。

[190: 匿名]

回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！
裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！
アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も
検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．．
ご意見お聞かせください

[191: 匿名]

回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！
裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！
アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も
検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．．
ご意見お聞かせください

[192: 醍醐]

>>184参番さん
どちらかのDMの参番館にお住まいですかｗ？
それはさておき、私は元従業員ですが、
アルテフォア元社長や会社に恨みのようなものはありませんね。
当時は氏だけでなく独身ライン長は皆、パブが大好きだったようですよ（ｗ
誘われはしませんでしたが。

[193: 匿名]

弁護士に相談してきました。
まず、誤解があるようなのでご報告。
破産管財人は、どちらサイドでもないです。

収支明細を見た限りでは、管財業務に２０００万もの支払
が出ているので、中立といえどもアルテラインからお金もらって
いるのだから、アルテライン側にたっているのか・・・・と素人
考えで判断しましたが、違うということでした。

破産申告がなされた時点で、裁判所がある程度の費用を
アルテラインから回収し、それから裁判所が弁護士を選んで
解決にあたらせるということなので、
裁判所が依頼人ということになります。

そして、破産管財人の職務というのは、迅速に金を回収、そして
配当する。ということ。
これは、時間がかかればかかるほど費用がかかるので、
とにかく、迅速にが最大の職務だとか。

ですから、割り切って仕事をしないと６００名だか
８００名いる債権者の各々の事情なんか聞いていられない
ということで、破産法という法律があるそうです。
だから、みーんな、一般債権に入れられちゃうのですね。

というわけで、破産管財人に期待できることは、一円でも多く
現金化すること。これにつきるようです。
角田氏の現金化できた資産が８５０万っていうのも
うさんくさいですからねぇ。そこのとこもうちょっと頑張ってもらって。
集会の時着てた春物スーツもブランドものでしょ？
なんなら売ってあげようか？って思っちゃいました。笑。

これからマンションを買うことを予定している消費者の方も
こんなことが起きるとは予想していないでしょう。
ですから、マスコミで取り上げてもらうのも一案でしょう。
供給過剰のマンション業界で次の被害者が出てこない
とは限りませんから。
また、報道されたら、アフターを拒否している建設会社も
法律上義務がないといえども、世間体がありますからね・・・
やってくれるかも。などと淡い期待もあります。
債権者の中にマスコミ関係者がいればいいのに。

[194: 匿名]

個別のマンションの情報が少ないようですね。
新事業主が決まったかどうかは、破産管財人に問い合わせをすれば教えてくれるはずです。
問い合わせが多すぎて応対できないと言っていましたが、ＦＡＸならば大丈夫とのことでした。
時間はかかるとは思いますが、管理会社にＦＡＸ番号を問い合わせして
みてはいかがでしょう。
ここで番号の公開をしていいものかわからないので、控えさせて頂きます。

[195: 匿名さん]

コミュニティホワイトは元社員との間で労働調停がおきてるようです。
アルテラインの社員はいきなり倒産して解雇されてるのに会社に対して、
恨みとか、文句とかないんでしょうか？
いきなり自己破産しちゃったつの君はもちろん、他の役員たちって一体、
何してたんでしょ？特に監査役ってちゃんと仕事してたのかな。
あんたがちゃんと監査してたらこんな借金まみれにならないんじゃない。
って、言いたいです。
せめて、セザールみたいに会社更生法にして欲しかったよ。

[196: 匿名]

アルテラインがやばいって話は随分昔から業界では
有名だったそうですよ。
それはもう随分昔らしいです。
つの君（笑）自身もバブルがはじけて・・・と何度も言ってましたが、
今となっては、バブルっていつの話だよ。って感じですから。
Ｈ２年で、２００億の負債抱えていたって・・・
ここまでもちこたえたことを褒めてあげたいくらいですねぇ。
しかしねぇ、会社の保証人で個人負債が１６０億って、
つの君一体何がしたかったんでしょう。
見切りつけるタイミングがわかんなくなったんでしょうね。
で、とうとうスッカラカンと。
監査役など名ばかりで、身内だったんじゃないでしょうかねぇ。

社員にしてみれば、そのうち来るなとは思っていたが
とうとう来たか。って感じではないでしょうか。
関連会社って、残った社員や役員の生活のためのものなんじゃないのかなぁ。
そこんとこ、知りたいなぁ。

[197: 匿名さん]

同感ですね！
監査役がしっかり監査を行っていれば．．．．．
でも監査役が会社内の人間が行っている場合は何の解決も
できないと思いますけどね！！
角田氏の回収資産が８００万？
立派な豪邸にいてその金額はおかしいですよね！

[198: 匿名]

角田氏からの回収資産は６３７万と言ってました。
しっかりメモしました。
現金と保険の解約分だそうです。
自宅はこれから売却予定なので、増えるでしょう。とのことでした。
しかし、現金ってどこまで回収するのでしょう。
最後の１円まで？
それじゃあ、何食べてるの？
今暮らしている光熱費は誰が出すの？
角田氏いじめではなく、純粋な疑問なんですが。
ご存知の方いらしたら、教えてください。
気になって仕方ないです。
被害者の会はいい案ですね。
このスレに来たことがない人もたくさんいるでしょうから、
管理会社や破産管財人から各組合の代表者の連絡先をもらうのは
どうでしょう。

[199: 匿名さん]

アルテラインの監査役って、3人もいてコミュニティーの社長と、
イーカムの社長ともう一人はつの君と同じ姓の人なんですよ。
奥さんか？コミュニティーの社長と兄妹かもって誰か書いてましたよね。
そんな会社に監査もへったくれもないですね。
倒産直前にお金はその人たちへ移して名義も変更しておけば、
つの君は自己破産しても全然生活に困ることはないよね。

[200: 匿名]

198さんの最後の3行に同感です。代表者と経営幹部の刑事責任を求めたいです。

[201: Tokumei]

age

[202: 匿名さん]

セルシオはどうなったのかな。

[203: 匿名さん]

皆さんその後はどうでしょうか？

[204: まる]

内部のことは全然わかりませんが、元社員です。
去年の年末位まで働いていました。

やばいやばいとは聞いていましたが、
社名変更で２０００万円〜３０００万円や
社内ＬＡＮで２０００万円も使うくらいだから噂かな？と思ってたら
実際本当にやばかったんですね・・・

まあ自分が辞める時の冬のボーナスなんてお金なくて
支給されるかホント微妙なところで、
結局支給予定日を過ぎてからなんとかかき集めて現金支給でした。
給料×0.7〜1.5位だったかな？
それでも全額払うお金が足りないから　「年明け残りを支給する」と言ってましたが・・・
結局貰ってませんでしたが。

営業なもんで交通費は結構月に出るのですが
自分が辞めた後はそれですら支給されてなかったそうです。

大地グループの社員も悪いと思ってる方もこの中にはたくさんいると思います。
でも、正直うちらは全然しりませんでした。

なんと言っても社長のワンマン主義の会社でしたから・・・

[205: enpera]

ペイサージュ横濱東戸塚壱番館を契約したものですが、債権者集会にも忙しく出席できませんでした。
その後の連絡も来ないので、どうしたものかと思っております。何か情報ありましたらお願い致します。
ちなみに手付金の事は、みなさまの意見を読んでだいたい把握したのですが、その他に内装工事業者
、（㈱ユー・テリア）にお金を支払っておりますがこのお金も返金されないのでしょうかコメントお願いします。

[206: 匿名さん]

>>204まるさん。
私も元社員で、数年前まで居ました。
前にも支店が移転したり、閉鎖されたりバタバタしていたそうですが、
その頃からもうヤバかったのかもしれませんね。

＞なんと言っても社長のワンマン主義の会社でしたから・・・
社長訓を毎朝礼で大声で読まされるのも今時珍しいですよね・・・

[207: Ｓ．Ｏ]

205ｅｎｐｅｒａさん、ユー・テリアのお金はすんでのところでアルテラインに振り込んでいないため返金してもらえます。私は、３月１９日に現金（会社に取りに行きました。）で返してもらえました。希望すれば返してくれるといっていました。口座振り込みの人は、３月２０日に振り込むといっていました。また、次のデベ（まだ決まっていませんが）と再契約したあとでも同条件でよいと言われました。
ただ、このあいだの債権者集会で年内には引き渡しは無理だと破産管財人がいっていたので、１０年間の住宅控除がなくなってしまうのが残念です。なんとか東戸塚で団結して契約金額を下げられないでしょうか。

[208: 匿名さん]

購入の契約金額でしょうか？
それとも管理の契約金額なのでしょうか？

[209: Ｓ．Ｏ]

購入の契約金額です。

[210: 匿名さん]

債権者集会の後、管財人へファックスでお問合せをされた方いらっしゃいますか？
私も問い合わせをしようと思いますが、すぐにお返事はいただけるものでしょうか？
集会の時の反応だと、すぐには連絡もらえそうもありません。

[211: Ｍ，Ｉ]

管財人にＦＡＸしましたが、その日に返事をくれましたよ。うちの質問は簡単なものだっかからでしょうか？
質問の内容にもよるのかもしれません。
その時に東戸塚の事を少し聞いたのですが、まだ協議が整わないようでした。（東戸塚が一番難航しているようです）
東戸塚はどうなってしまうのでしょう？ホント、東戸塚の契約者で被害者集会のようなものを開きたいですよね！

[212: 匿名さん]

管理会社のコミュニティーホワイトは、昨年１２月下旬に
東京管理センターに営業譲渡されてますが、
管理費などの銀行引き落としが6月16日現在、コミュニティホワイトの名前で
落ちているのはなんででしょうか？

東京管理センターへ電話して質問しましたが、担当者不在で伝言しても返事が来ません。
業務の怠慢です。
私たちの大事なお金がどうなってしまっているのか心配です。
私と同じような方、いらっしゃいますか？

[213: DM住人]

>>212さん
うちのマンションの場合は東京管理センターの担当者が至急コミュニティ
ホワイトへ振り込まれる手続きを止めるための用紙を持ってきてその後
コミュニティホワイトへ振り込まれることはなくなりました。ただうちはその
時点では東京管理センターと契約することを決めかねていたので、東京
管理センターへ振り込まれる手続きは行っていません。２１２さん東京管
理センターの担当者からちゃんとした説明を受けていますか？

[214: 匿名さん]

東戸塚の方、いきなり被害者の会ではなくて
管理組合を結成されてはどうですか？
はっきりとは分かりませんが、契約した時点で区分所有者になるとしたら
管理組合って作れると思います。
管財人に管理組合作りたいから契約者の連絡先教えてって言ってみては
どうでしょ。
ま、誰かが最初の言い出しっぺにはならないと出来ませんけどね。
そうでもしないと誰もやってはくれませんよ。
でも一度連絡が取れればみんな強い団結力が出来ると思いますよ。
私は残念ながら該当者ではありませんがこの掲示板上で応援させて
もらいます。

[215: pp]

ほーんとにワンマン社長だったなぁ。
彼等一族と極側近のためだけに、存在している会社でした。
客だけじゃなくて、社員達も食い物にされていたと思います。

202さん、最近セルシオに乗ってる姿を見かけましたよ！

[216: -(]

側近といってもピンからキリまでいました。
過去に居た側近の中には、降格された方も居ましたから。
関連の元代表の派手なオバサンが研修と称して海外に遊びに行ったり。
昔話のネタがつきません。

[217: 匿名さん]

>216さん
関連の元代表の派手なオバサンって・・・？

[218: --------]

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[219: --------]

--------

[220: 匿名]

212番さん
管理費の引き落としって、区分所有者の口座からってことですよね。
それは、収納会社に東京管理センターが連絡していないからです。
結局、収納されたお金は、管理組合の口座にいくんだから、
正式に管理契約が結ばれるまでは、ほっておくことにしている
みたいです。
収納代行会社がコミュと東○管理で違うので、正式契約以降は
自分のとこの取引先に変えるので、２度手間に
なるということだと私は解釈しています。

しかし、コミュ時代から会計業務以外は全部外注だし、何でそんな
手間を惜しむのか、○京○理センタは自分達の手間を省くイコール
信用を失い、仕事も失うことだと、どうして気づかないのが不思議です。

いくらお買い得でも数ケ月の短期勝負でも黒が出るような
買収金額ではないと思いますし、もちろん、時期契約を
前提にした計画であったはずですから・・・

もし、管理費が管理組合に入らずに、管理会社に入っているならば
即刻管理会社を変えることをお勧めします。
星の数ほど会社はありますから、管理している会社を管理しなくては
ならない状況で、どうしてお金を払う必要がありますか。
頑張ってくださいね。

[221: 匿名さん]

大地の物件。。。ずばりやめたほうがいいでしょう。
リフォームの営業でマンション回りした事がありますが、欠陥がとても目立ちました
・ふすまが閉まらなくなった。・水漏れ。・などなど。住んでる人の中には、あきれてほっといてるひともいるみたいでした。
せっかく手にするマイホームなんですから、もっと他を探すべきだとおすすめします。