大地住販・大地リート販売のマンションどうですか

[猫のミャー]

候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。

[122: ぱー]

私も　エレンシア川崎藤崎壱番館　を契約している者です。
私の方にも手紙が来ましたが。
＞後を引き継ぐ施工会社は未定。

と言うような内容では無かったですよ。

「今後は早急に工事を完成する方向での協議を進めて、細部を詰めて
協定書を交わして本格的な工事再開にこぎ着け、完成したマンションを
皆様にお引渡しできるよう関係者一同、努力してまいります。」

と、工事は改めて協議をしてそのまま完成させると言う内容でした。
そう言うあてが無いと栗本建設も工事再開しないんじゃないかなぁ。
それぞれ違う内容の手紙が届いているのかな？

[123: --------]

--------

[124: 稲毛海岸]

ペイサージュ稲毛海岸を契約した者です。このホームページを通じていろいろ
なメールをいただきました。私は手付金２００万円を払っていまして、物件価格
が４０００万円なので、ちょうど５％だから保全されると思っていましたが、結局
契約時に手付金の保全証明書を受け取っていない場合、保全はされないそうです。
契約時に保全証明書をうけっとた方ってどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
そのあたりの情報を知っている方いらっしゃれば教えてください。
私も保証協会に申請してますが、そこから保証をうけられるかどうかは、アルテ側
から手付金を保全された方がどのくらいいるかにもよるとも思いまして投稿
させていただきました。

[125: 稲毛海岸]

度々１２４番の者です。ペイサージュ稲毛海岸を契約した方に情報なのですが
ある不動産会社経由で聞いた話で確実な情報とは言えませんが、事業主
のニチメンが引き継ぐ可能性が高いのですが、ニチメンの弁護士さんがペイ
サージュ稲毛海岸を契約した件はアルテからそのまま引継ぎ、手付金もその
ままニチメンに引き継がれアルテラインと契約した条件のまま金消契約に
持っていくようにできるということです。
ただニチメンさんがちゃんと引き継いで、手付金も引き継いでいただけるという
ことはありがたいのですが、アルテと契約した金額も変えないのが条件のよう
なのです。私ははっきり言ってアルテと契約した金額でそのまま買うのは、
今となっては納得できません。またマンションの価格下落がはじまりましたし、
アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、売主が倒産
した物件の価値も下がっていると思いますし、あと売れ残っている世帯数が約
３分の１くらいあるみたいで、とにかく同じ価格条件で契約するのはできません。
しかし、そうなった場合ニチメンさんに価格の交渉の余地なしと言われた場合、
契約を破棄したいと思っていますが、この場合買主側からの契約キャンセルという
ことになり、手付金を放棄しなくてはならないことになる可能性があるのではないか
と心配しております。
また手付金を放棄したということで、保証協会からも保証対象外とされてしまうのでは
ないかと心配しております。
ペイサージュ稲毛海岸を契約した方情報を交換しませんか？

[126: 匿名さん]

お気持ちはわかりますが、
＞マンションの価格下落がはじまりましたし、
　これは納得がいく理由にならないのでは？倒産しようとすまいと
　直接関係がないと思います。
＞アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、
　具体的にどんな損害を被ったか証明する必要があると思います。
＞売主が倒産した物件の価値も下がっていると思いますし、
　これも証明するのは難しいのでは？
＞あと売れ残っている世帯数が約３分の１くらいあるみたいで、
　これも倒産は直接関係ないと思います。影響はあるでしょうが
　倒産しなかった場合でも売れ残りは発生していたかもしれません。
納得できないのであれば、それらをそれなりに証明する準備が
必要では？
　ご不快に思われたら申し訳ありません。

[127: 稲毛海岸]

126番さん
いろいろご助言ありがとうございます。
あの〜でもけっこうわかっていることが多かったですね。
ありがとうございました。

[128: エレンシア田端]

エレンシア田端（今年6月引渡し予定？）で手付金を払っているものです。
この1ヶ月間どうしていいのか分からず、やっとここにたどりつきました。
知らなかったことが多く悔しい思いをしています。
エレンシア田端で情報を持たれている方いましたら教えて下さい。
私が知っているのは、施工会社である多田建設さんはその後も工事を
進めているようで予定どおり完成させるらしいということです。

[129: 匿名さん]

もうだめなんでしょうか・・・・

[130: 渋谷区のDM住人です]

120番さん、はじめまして。
私は渋谷区のDM居住者で新築入居して3年4ヶ月になります。
2002年度の理事会の長を担当しており、3月も終わりそろそろ引き継ぎと思っていた矢先
急に東京管理センター御中のご担当者が来て以前管理していた○○○○○○ーホワイトが倒産した事と
大地も倒産したとをはじめて聞かされました。
エレベーターホールに大地の社名変更のポスターが貼ったままなのが無性に腹立たしく思えます。
入居から半年、1年の点検等で不具合がかなりあり修理を依頼していましたが、
いっさい連絡もなく、全く修理されていません。
施工した建設会社も連絡がとれない状態です。
このBBSを見ると大変お困りの方が多くお察しいたします。
私は不動産関係の知識もとぼしく、これから先とても不安です。
まずは、早急に居住されている皆さまに報告しなければなりません。
もし、情報を交換できるような事がございましたらよろしくお願いいたします。

[131: DM１００棟記念物件の住人です。]

みなさんはじめまして。
手付金を支払って倒産にあったみなさん、辛い気持ちお察しいたします。
しかし、住み始めてしまった方も最悪です。
私の場合、昨年１１月に出来た物件で管理組合が出来る前に突然管理会社が変更し、アルテが倒産。
調べたところ、手付金の時に支払った前払いの管理費や修繕費が管理組合の口座に振り込まれないままだったのです。
その額、全部で約２０００万円です。
昨年１１月から３ヶ月間、住人が騒ぎ出すまで管理会社は管理組合設立の準備もしないし、お金が振り込まれなくても住人にしらせてもいないのです。
DMに既に住んでいるみなさんの管理組合の口座は大丈夫ですか？
最近竣工した物件にお住まいの皆さんは是非とも確認してみてください。
ちなみに私の物件のそばに昨年８月に竣工した物件がありますが、未だに管理組合も出来ていません。
管理会社の報告では昨年８月頃から、管理組合の口座への支払いは滞っていたようです。
ちなみに１３０番さん、某ホワイトは倒産してませんよ。
管理部門だけがM&Aされたので会社自体は別の部署が残ってます。
私のところは某ホワイトのスタッフが管理センターとして引続き担当しています。
私のようなマンションのかたがいらっしゃいましたら是非、掲示板に連絡ください。
よろしくお願いします。

[132: 渋谷区のDM住人です]

131番さん、ご指摘ありがとうございました。
先日管理センターの方が言うには、会社（名前だけ？）は存在するが
実際業務は機能はしていないと言うことでしたので、倒産とは私の早合点ですね。
私も早々、管理組合の口座を確認しようと思います。
貴重な情報をありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

[133: 匿名さん]

元アルテラインの社員の方
もしこのページを見ていたら、何か情報をください。
こんなこと書いてもまず見る方はいないと思いますが、心の隅にまだ良心
が少しでも残っているのであれば、このページに情報をください。
社長からはどんな指示がでていたのですか？
倒産する兆候はいつごろからあったのですか？
どれだけの人に迷惑をかけているかわかっているのですか？
私はアルテの倒産にはなんだか事件性があるように思えてなりません。
アルテの営業を手伝っていた会社ジャ○○の方何かしってませんか？

[134: 匿名さん]

横浜の平戸の近くに住む地主ですが、このマンションはあと数戸を残して完売状態であるそうです。もしかしたら今の建設会社が元受で引継ぐかもしれませんよ。このマンションの契約者多分約１００人ぐらいだと思いますが、良い方向になることをお祈りいたします。

[135: 匿名さん]

＞133番さん
彼らに良心などないですよ。
先日、業務委託をされた会社の営業の方から、「元アルテの社員が『定価の
2割増で再契約させてやる』と触れ回っている」という話を聞きました。
営業をする権限など無いはずなのにおそらく勝手に動いているのでしょう。
情報は破産管財人が収集済みでしょうから、管財人に聞くのが一番ではな
いでしょうか？
下手にアルテ関係者に絡んでこれ以上のトラブルに巻き込まれることは避
けるべきですよ。

[136: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304100110.html
こんな記事が出ていました。
アルテの件についても触れられていますのでもし参考になれば。

[137: 匿名さん]

ペイサージュ上永谷の新しい売り主（大洋建設）、販売会社（飛鳥コーポレーション）
管理会社になる予定の（佐工サービス）について、評判、アフターフォローなど何か
情報はありませんか？
また、施工会社の佐藤工業についても教えて下さい。
再契約の日が近づいています。宜しくお願いします。

[138: 匿名さん]

管財人って契約者の見方？それともアルテの見方？

[139: 匿名さん]

宅建保証協会の話では、契約者(債権者)の味方。
管財人が手を引く(業務を完全に他会社に委託する)と、味方がいなくなる
(銀行は契約者の味方をするそうですが・・)ので注意せよとのことでした。

[140: 匿名さん]

管財人って公平な第三者の立場にあるべきなのでは？
栄高の倒産時の管財人は管理組合のお金を取り戻せるところと
取り戻せないところでは不公平があると言って取り戻した管理組合から
返還請求をして裁判にまでなってましたよね。
銀行は倒産すると自動的に預貯金から借金を相殺していいように
決まってるみたいです。

[141: 匿名さん]

今日、アルテラインの関連会社であるコミュニティーホワイトへ行きました。
既に会社はなく、モデルルームの家具とか小物を売ってました。
やっぱり連鎖倒産したんでしょうか？
ところでこの家具とかの売上って債権者に分配されるのかな？

[142: 匿名さん]

>141さん
債権者って、一番は元社員なんですよね、これが。
労働債権はかなり上位になるそうです。退職金とか未払い給与とか。
ま、これはどこの会社も同じですけど・・。

[143: --------]

--------

[144: 私もです。]

143番さんへ。私も購入したものです。同じく理事をやっております。
破産の連絡を管理会社から受けたのは4月の11日ですか？
それじゃ、破産届の締切日じゃないですか。
私達は住人の一部が倒産を知って、騒ぎになり、預り金が戻ってきてない
ことが分かりました。
是非、お話したいので連絡下さい。
また、他のマンションの方もメールいただけたらと思います。

[145: 東京管理センター??]

DMにお住まいの皆さまにお尋ねします。
管理会社の東京管理センターを替えたいと言う理由をできれば詳細にお知らせください。

[146: 匿名さん]

手付金を支払った方、保証協会の申請のあと
どのような対応をしてますか？
弁護士に相談された方、なにか情報はありませんか？
物件の引継先が決まって一件落着ってとこですか？
そうなると手付金ってどうなるんでしょうか？

[147: DM理事役員]

１４５さんへ
対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
という感想です。

[148: ありがとうございます]

147さん
情報をありがとうございました。
コミュニティから引継ぎ、暫定で今はお願いしていますが
このまま管理をお願いするかどうか迷うところです。
「対応・能力・誠意・知識」は私たちが求めている要の部分。
それがかけているのでは話になりませんね。
あとは、評判の良い管理会社に相談するかですが、
この様な現状ですと疑心暗鬼です。

[149: 匿名さん]

コミニティーからの引継ぎを暫定的にお願いしているとの事ですが、管理委託
契約はもう結んだのですか？その場合の委託契約書の内容はコミニティーホワイト
の内容をそのままなのですか？それとも管理センターのものですか？

[150: 匿名さん]

149番さん
管理センターさんからコミュニティーの一件を聞いたのが4月のはじめです。
その後すぐに理事会を開いたのですが、その席で今現在は暫定的にと言う話が出ました。
5月中旬に総会がありますのでそこで承認されるまでは暫定と言うことです。
ですから契約はしていません。委託契約書はコミュニティーのままですが、
仮に承認された場合、新規に管理センターの契約書に基づき契約となると思われます。

[151: 匿名さん]

147さんへ
>対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
と言うのは、某ホワイトの事？それとも管理センター？どちらの事でしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[152: 匿名さん]

１５０さんへ総会前に委託契約書が中高層の基準に準じているか、きちんと確認したほうがいいですよ。
あと、そちらの担当は橋本？

[153: --------]

--------

[154: 匿名さん]

152さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
中高層に関する基準は、下記のURLで見つけました。要確認します。
http://www.wendy-net.com/kanri-basic/shiryou.html
そちらの担当はの「橋本」とは、管理センターの担当者の事でしょうか？
それとも営業所がある地名でしょうか？

[155: １５２番「]

管理会社についての検討中なら情報交換しませんか？

[156: --------]

--------

[157: 匿名さん]

管理会社を替えると言っても他社のあてもありませんし、
コネクション、つてもありません。
また、インターネットを利用して調査してもいい話は少ないですね。
実際、ふたを開けてみないと分からない状態。
どうしたらいいのか、本当に悩んでしまいます。

[158: 匿名さん]

15７さん
人を当てにするより、まず自分で調べてみたらどうですか？
マンションの管理についての本は大きな本屋に行けばいくらでもありますよ。
それでまず知識を深めて管理会社と当たらなければ何にもなりません。
また、管理会社に何を求めて行くのかをはっきりしなければどの管理会社に
変えても意味がありません。
また、探し方ですが友達のマンションの管理会社を紹介してもらうとか、
近所のマンションの様子をみて（ゴミ捨て場がいつもきれいになっている、
自転車置き場がきちんとしてるとか）管理人さんに管理会社を教えて
もらうとかやりかたはいろいろあります。
いくつかの管理会社の担当にあってみて情報をもらえれば大体の
感触がつかめるのではないでしょうか？

[159: --------]

--------

[160: DM理事役員]

うちの管理会社、保険の金額間違えるし‥
契約もしてないのに管理委託費を引き落としやがるし(怒)
き〜〜〜〜〜〜っ！！

[161: 五郎]

朝礼のときに社長訓とか読まされたなぁ。
もう何年も前に辞めたので忘れちゃったけど。
いくつか裏話とか持っているからまた来ますわ。

[162: 参番]

アルテラインからマンション購入して損害を被っている管理組合の皆さん、そしてコミュニティホワイトから東京管理センターに変更になって損害があったとか不信感がある管理組合の皆さん。一緒に手を組んで東京管理センターをやっつけませんか？
ちなみに当方かなり頑張っているつもりです。御互いに情報交換しながら管理センターを攻撃した方が有利だと思いませんか？

[163: 匿名さん]

コミュニティーから管理センターに業務譲渡後、
元コミュニティーの社員がそのまま管理センターで働いているという
噂を聞きました。

[164: 私もです。]

163番さん
噂ではなく本当です。
私のマンションの担当はコミュニティーから管理センターへ変わっても
そのまま担当は変わらずに仕事してますよ。
営業譲渡してメンバーも譲渡されたそうです。
ところでその噂はどこからですか？

[165: ui]

しかし担当の方は止めた方がほとんどです。

[166: 匿名]

エレンシア川崎藤崎壱番館を購入した者です。
どうやら、施工主である栗本建設工業が新事業展開するらしく売主になるようです。
（正式には来週か再来週辺り書面が出るそうです。）
栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
アフターサービスなどの事を考えるととても不安なのですが
私たちと同じようにエレンシア川崎を購入された方、どう思われますか？
他物件でも、既に解約の手続き等された方いらっしゃいますか？

[167: 匿名希望]

１６６さん
私も同物件を購入したものです。
結論としてはこのまま購入するつもりです。
以前に問い合わせたところ、アフターサービスなどは大地との契約通り
に行うとのことですし、管理会社も評判などを聞いて吟味を重ねて
検討するとのことです。
たしかに、実績のないという点は不安ではありますが、施工と販売が
同じということは何かあったときに責任の所在が明白になって良いのでは
ないかとも思います。
できれば一度１６６さんご自身で、一度電話で問い合わせて不安や疑問
をすべてぶつけてみてはいかがでしょうか。
人によるかもしれませんが、自分の場合はとても親切な方にあたり
丁寧に説明をいただくことができました。

[168: ばぶー]

私もエレンシア川崎です。
このまま購入するつもりです。
自分でこの物件を選んだのも間違っていなかったと思っています。
設備の良さに対する金額がリーズナブルに思います。
以前のアルテラインの人に聞いたところ、あの土地は某飲料水メーカー
があったところで（工場では無く、倉庫）取り壊し作業に大したお金が
掛からなかったからとのことです。

私は、仕事で某飲料水メーカーに行ったことあります（川崎ではありませ
んが）そんなに何階建てではなくあっても２階だての倉庫でした。
っと、販売員のように言ってしまいましたが、アルテラインの倒産は何と
も言えませんが、返って中途半端に銀行の契約の云々をする前だし。
不安に駆られた以外は今思うと害は無かったわけだし。
工事はちゃんと進んでいるし、日曜に見ましたが大分幕は外れてました

っと私なりの都合の良い解釈で考えてます。
166さんの言う通りに
＞栗本は、今までマンションの売主としての実績がないので
と言うことで心配もありますね、でも返って初心と言うことで頑張るかも
なんて考えるのは考えが足り無すぎですかねぇ(^^;ゞ

[169: 私もです。]

別件で失礼します。
ペイサージュ音羽壱番館の方、ご連絡下さい。
本日、クリーニング屋さんにお邪魔したものです。
神奈川のドラゴンマンションで理事をしています。
是非、情報交換させて下さい。

また、他のマンションの理事の方もご連絡まってます。
今、必要なのは「横のつながり」だと思っております。

また、エレンシア川崎を購入予定のみなさん。
購入してしまった人間から言わせていただくと、倒産という事実は辛いけど、
これを機会に住人同士の結束はとても強くなりました。
こうやって住む前から連絡を取りえるのはとてもいい事だと思います。
がんばってください！！

[170: 匿名さん]

１６３、１６４番さんの補足です。
管理会社のコミュニティーホワイトは、昨年１２月下旬に
東京管理センターに営業譲渡されました。急に決まったことらしいです。
（親会社のアルテラインの倒産を遅らせる為のお金が欲しかったから。）
ほとんどのコミュニティー社員達は、東京管理センターに転籍したとのこと。
だが、ただでさえ、非常にずさんな管理のコミュニティを安く手に入れた東京管理センターは、
きっと大変な思いをしているのではないだろか。
コミュニティ社員は、東京管理センターから、営業譲渡されたことはマンション住民には
絶対言わないように、口止めされていたそうだ。

[171: うさぎ]

161五郎さん、聞きたいことがあるから、また来てください。