大地住販・大地リート販売のマンションどうですか

[猫のミャー]

候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。

[102: 匿名さん]

今回のアルテラインの倒産により住宅金融公庫の審査が止まりました。書類は全部返ってきたのですが、手付金はあきらめなきゃならないのでしょうか？（最低額ですが・・・）

[103: 101番さま]

手付金は１５０万払ったんですけれど、なんだか市の無料弁護士に相談行ったところ
ペイサージュ宮前平はすでに工事に着手しているため、手付金放棄で解約といった具合にすんなりいかないみたいなんです。
しかも竣工、引渡しに関して遅延がしょうじてもうちらは異議をもうしたてられないという内容の契約書になっていまして、わたしたちは被害者なのに解約にあたって売買代金の2割を売主に払わなければならないなんて
わけのわからない内容になってるんですよ。むこうが倒産でわるいのにいったい世の中の法律は誰の味方なんでしょいうか？

[104: 102番さま]

手付金の方は、アルテ側が保全措置をとっていない以上帰ってきたら
ラッキーぐらいの気持ちで待っていたほうがいいと思います。
契約書に手付金に関しても記載事項がにっていると思うので見てみては。

[105: 103]

市の無料弁護士でなくてちゃんとした弁護士事務所に行かなきゃ。言ってること
めちゃくちょだよ

[106: 103さま]

アルテ側いってることがむちゃくちゃすぎるので弁護士事務所予約しました。

[107: 匿名]

保証協会が飯田橋にありました。直接協会に行き手続きされたほうがいいみたいです。
あと、弁護士に相談し、債権をきちんと確保するよう別の機関に助言されました。
もう、保証協会に行かれた方いらっしゃいますか。

[108: 匿名さん]

私達も立川の物件を契約したのですがこれは、手付金をねらった詐欺に等しいですよね
私はぜったいに、許しません　どんな手を使ってでも、追いかけます。

[109: １０７番さん]

わたしもアルテラインに手付金を払っちゃいました。

先日、飯田橋の保証協会に行って手付金を取り返すべく手続きをしてきましたが、保証枠が決まっている上に先着順なので、まだお済みでないなら早めに手続きしたほうがいいですよ。
アルテラインの倒産に関しては、保証枠は総額で１５百万円だそうです。

[110: 107です]

私も保証協会にいきました。
倒産して呆然としていたのですぐに行ったわけではありませんが・・・。
きっと、アルテラインの被害者がいっぱい押し寄せているだろうと思いきや
行けば私一人でした。
対応していただいた職員のかたも拍子抜けされていたようです。
１０９番さんが保証協会に行かれたときは他にも手続きされていた人はいましたか？

でも、アルテラインの規模で１５百万の保証額・・・。5百万の手付金を払った人が
3人来たらおしまいですよね・・・。

[111: １０９番です]

私が保証協会へ行ったときも平日の午後でしたが、同じような感じでしたよ。

[112: 匿名さん]

私は依然都庁の業者名簿を閲覧をして、アルテのマンションを止めた者ですが、
その名簿の中には、営業マン全員の（宅建を持っている社員）自宅住所や自宅の電話番号が
載っていましたよ（もちろん顔写真付きで）。
自己破産したので、今もあるはかわかりません。

[113: 匿名さん]

>109・110番さん
保証協会で手続きされたということで伺いたいのですが、
手付け金はおいくら(売買代金の何％分)を払ったのでしょうか？

私もアルテラインの物件(皆様とは違う所の、未完成物件です)を購入し、
手付け金を払いましたが、82さんのレスにある↓のように、
＞手付については未完成物件の場合売買代金の5%もしくは1000万を越える場合には
保全措置が法律で義務付けられています。
＞では逆に10万円などの小額の手付を支払っていた場合には・・・
この場合業者が保全措置を取っていない場合は
ちょっと厳しい展開になることも考えられます。

言われるがままに払ってしまった手付け金、計算してみるとなんと4.77％！！
「やられた」と言いたくなるような絶妙な金額なんです。
契約時の重要事項読み合わせの際にも
「今回手付け金の保全措置は取りませんが、倒産とかしない限りは大丈夫ですから、ご心配なさらずに」
なんて言われていたのに…そこで疑問に思わなかった自分が情けないです。
ということでうちは5％以下なのですが、
保証協会に出向いても手続きは出来ないのでしょうか？
とりあえず出向くつもりではおりますが、ご参考までにお教え頂けると幸いです。

[114: 109番です]

113番さん、
109番の者ですが、私もあなたと同じような保全措置のレベルに届かない金額を払い込んでしまいました。

飯田橋の保証協会は、この保全措置とまったく別の保証制度となっているようで、業者が保証金を支払ってその範囲内で宅健法に基づいて保証を行っている言わばラスト・リゾート的な制度との説明を受けました。しかしながら、アルテラインが支払っていた保証掛金の関係で総額15百万までしか支払われないとのことでしたのでお早めに手続きをされたほうがいいかと思います。

[115: 匿名さん]

110番です。
私も保全措置のレベルにとどかない金額を支払いました。
でも今は保証協会の措置より契約していた施工途中のマンションが
良心的な施工会社に引き継がれ
無事入居できるようまた、入居後は問題がないような状態になるよう
祈ってます。
ただ、なにもしないで神頼みではなく
保証協会にも行き、
弁護士や知り合いの不動産屋、そして知り合いの銀行員等
相談にのってもらっています。
とりあえず113番サン、保証協会に早く行かれることをお勧めします。

[116: 113です・ありがとうございます]

>109(114)・110(115)番さん
親身で詳しいお答え本当にありがとうございました、
おかげさまで大変参考になり要点がすっきりしまして、早速今日手続きに行って来ました。
飯田橋の所は保証協会の東京支部という事で、
他に神奈川・千葉・埼玉の支部に申請された方もいるだろうから
私が申請した現時点ではもしかしたら既に
保証額を超えているかも知れないとのことでしたが、
今やれるだけの事はやったので、ダメでも諦めがつきますので、
手続きに行って良かったです。
キャンセルや契約継続で手付け保証の放棄の方が出る可能性もなきにしもあらずなので、
ご不安に思う方はとりあえず手続きされた方がいいかも知れません。

本当、優良な会社に引き継いでもらいたいですね。
「雨降って、地固まる」って感じになるぐらい。
私も情報収集に努めて、これからも頑張って行かなくてはと気を引き締めております。
本当にありがとうございました。

P.S 先程帰って来たら裁判所から郵便が来てまして、
6/3に債権者集会があるとのことです。

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[119: ジャイロってなんじゃろ]

破産管財人の事務所できいたのですが、２月２８日にアルテラインを解雇された
社員が何名か集まって会社をつくっているようです。
社名は「ジャイロ」とかいうのですが、どんな会社か教えてもらえませんでした。
とりあえずアルテラインの残務処理をおこなっているようです。
契約した時の宅建資格をもった担当者が電話にでて、「すいません」とひと
ことあやまりましたが、その後手付金保全のことなど質問しましたが、答え
方の態度がふてぶてしかったです。まるで、「だまされる方が悪い」といわんばかりの
本当に腹が立ちました。銀行ローン関連の書類はここに電話すれば返却する
手配をしてくれるそうです。でも住宅金融公庫の書類関連は、「それはもどせませんよ」
と威張ってました。

[120: ドラゴンマンション居住者]

ドラゴンマンションに住むものです。
最近契約されたり、これから入居という方本当に大変そうですね。
さて、私たちのマンションの管理組合および総会で、管理会社（東京管理センター）変更を視野に
入れて検討を開始しています。
このサイトをご覧の方で同じうような方いらしたらご連絡ください。
いろいろ情報交換しませんか？特に施工がS○工業のDMの方との
連携を模索したいと思います。

[121: --------]

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[122: ぱー]

私も　エレンシア川崎藤崎壱番館　を契約している者です。
私の方にも手紙が来ましたが。
＞後を引き継ぐ施工会社は未定。

と言うような内容では無かったですよ。

「今後は早急に工事を完成する方向での協議を進めて、細部を詰めて
協定書を交わして本格的な工事再開にこぎ着け、完成したマンションを
皆様にお引渡しできるよう関係者一同、努力してまいります。」

と、工事は改めて協議をしてそのまま完成させると言う内容でした。
そう言うあてが無いと栗本建設も工事再開しないんじゃないかなぁ。
それぞれ違う内容の手紙が届いているのかな？

[123: --------]

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[124: 稲毛海岸]

ペイサージュ稲毛海岸を契約した者です。このホームページを通じていろいろ
なメールをいただきました。私は手付金２００万円を払っていまして、物件価格
が４０００万円なので、ちょうど５％だから保全されると思っていましたが、結局
契約時に手付金の保全証明書を受け取っていない場合、保全はされないそうです。
契約時に保全証明書をうけっとた方ってどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
そのあたりの情報を知っている方いらっしゃれば教えてください。
私も保証協会に申請してますが、そこから保証をうけられるかどうかは、アルテ側
から手付金を保全された方がどのくらいいるかにもよるとも思いまして投稿
させていただきました。

[125: 稲毛海岸]

度々１２４番の者です。ペイサージュ稲毛海岸を契約した方に情報なのですが
ある不動産会社経由で聞いた話で確実な情報とは言えませんが、事業主
のニチメンが引き継ぐ可能性が高いのですが、ニチメンの弁護士さんがペイ
サージュ稲毛海岸を契約した件はアルテからそのまま引継ぎ、手付金もその
ままニチメンに引き継がれアルテラインと契約した条件のまま金消契約に
持っていくようにできるということです。
ただニチメンさんがちゃんと引き継いで、手付金も引き継いでいただけるという
ことはありがたいのですが、アルテと契約した金額も変えないのが条件のよう
なのです。私ははっきり言ってアルテと契約した金額でそのまま買うのは、
今となっては納得できません。またマンションの価格下落がはじまりましたし、
アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、売主が倒産
した物件の価値も下がっていると思いますし、あと売れ残っている世帯数が約
３分の１くらいあるみたいで、とにかく同じ価格条件で契約するのはできません。
しかし、そうなった場合ニチメンさんに価格の交渉の余地なしと言われた場合、
契約を破棄したいと思っていますが、この場合買主側からの契約キャンセルという
ことになり、手付金を放棄しなくてはならないことになる可能性があるのではないか
と心配しております。
また手付金を放棄したということで、保証協会からも保証対象外とされてしまうのでは
ないかと心配しております。
ペイサージュ稲毛海岸を契約した方情報を交換しませんか？

[126: 匿名さん]

お気持ちはわかりますが、
＞マンションの価格下落がはじまりましたし、
　これは納得がいく理由にならないのでは？倒産しようとすまいと
　直接関係がないと思います。
＞アルテが倒産してくれたおかげで、いろいろな損害もありますし、
　具体的にどんな損害を被ったか証明する必要があると思います。
＞売主が倒産した物件の価値も下がっていると思いますし、
　これも証明するのは難しいのでは？
＞あと売れ残っている世帯数が約３分の１くらいあるみたいで、
　これも倒産は直接関係ないと思います。影響はあるでしょうが
　倒産しなかった場合でも売れ残りは発生していたかもしれません。
納得できないのであれば、それらをそれなりに証明する準備が
必要では？
　ご不快に思われたら申し訳ありません。

[127: 稲毛海岸]

126番さん
いろいろご助言ありがとうございます。
あの〜でもけっこうわかっていることが多かったですね。
ありがとうございました。

[128: エレンシア田端]

エレンシア田端（今年6月引渡し予定？）で手付金を払っているものです。
この1ヶ月間どうしていいのか分からず、やっとここにたどりつきました。
知らなかったことが多く悔しい思いをしています。
エレンシア田端で情報を持たれている方いましたら教えて下さい。
私が知っているのは、施工会社である多田建設さんはその後も工事を
進めているようで予定どおり完成させるらしいということです。

[129: 匿名さん]

もうだめなんでしょうか・・・・

[130: 渋谷区のDM住人です]

120番さん、はじめまして。
私は渋谷区のDM居住者で新築入居して3年4ヶ月になります。
2002年度の理事会の長を担当しており、3月も終わりそろそろ引き継ぎと思っていた矢先
急に東京管理センター御中のご担当者が来て以前管理していた○○○○○○ーホワイトが倒産した事と
大地も倒産したとをはじめて聞かされました。
エレベーターホールに大地の社名変更のポスターが貼ったままなのが無性に腹立たしく思えます。
入居から半年、1年の点検等で不具合がかなりあり修理を依頼していましたが、
いっさい連絡もなく、全く修理されていません。
施工した建設会社も連絡がとれない状態です。
このBBSを見ると大変お困りの方が多くお察しいたします。
私は不動産関係の知識もとぼしく、これから先とても不安です。
まずは、早急に居住されている皆さまに報告しなければなりません。
もし、情報を交換できるような事がございましたらよろしくお願いいたします。

[131: DM１００棟記念物件の住人です。]

みなさんはじめまして。
手付金を支払って倒産にあったみなさん、辛い気持ちお察しいたします。
しかし、住み始めてしまった方も最悪です。
私の場合、昨年１１月に出来た物件で管理組合が出来る前に突然管理会社が変更し、アルテが倒産。
調べたところ、手付金の時に支払った前払いの管理費や修繕費が管理組合の口座に振り込まれないままだったのです。
その額、全部で約２０００万円です。
昨年１１月から３ヶ月間、住人が騒ぎ出すまで管理会社は管理組合設立の準備もしないし、お金が振り込まれなくても住人にしらせてもいないのです。
DMに既に住んでいるみなさんの管理組合の口座は大丈夫ですか？
最近竣工した物件にお住まいの皆さんは是非とも確認してみてください。
ちなみに私の物件のそばに昨年８月に竣工した物件がありますが、未だに管理組合も出来ていません。
管理会社の報告では昨年８月頃から、管理組合の口座への支払いは滞っていたようです。
ちなみに１３０番さん、某ホワイトは倒産してませんよ。
管理部門だけがM&Aされたので会社自体は別の部署が残ってます。
私のところは某ホワイトのスタッフが管理センターとして引続き担当しています。
私のようなマンションのかたがいらっしゃいましたら是非、掲示板に連絡ください。
よろしくお願いします。

[132: 渋谷区のDM住人です]

131番さん、ご指摘ありがとうございました。
先日管理センターの方が言うには、会社（名前だけ？）は存在するが
実際業務は機能はしていないと言うことでしたので、倒産とは私の早合点ですね。
私も早々、管理組合の口座を確認しようと思います。
貴重な情報をありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

[133: 匿名さん]

元アルテラインの社員の方
もしこのページを見ていたら、何か情報をください。
こんなこと書いてもまず見る方はいないと思いますが、心の隅にまだ良心
が少しでも残っているのであれば、このページに情報をください。
社長からはどんな指示がでていたのですか？
倒産する兆候はいつごろからあったのですか？
どれだけの人に迷惑をかけているかわかっているのですか？
私はアルテの倒産にはなんだか事件性があるように思えてなりません。
アルテの営業を手伝っていた会社ジャ○○の方何かしってませんか？

[134: 匿名さん]

横浜の平戸の近くに住む地主ですが、このマンションはあと数戸を残して完売状態であるそうです。もしかしたら今の建設会社が元受で引継ぐかもしれませんよ。このマンションの契約者多分約１００人ぐらいだと思いますが、良い方向になることをお祈りいたします。

[135: 匿名さん]

＞133番さん
彼らに良心などないですよ。
先日、業務委託をされた会社の営業の方から、「元アルテの社員が『定価の
2割増で再契約させてやる』と触れ回っている」という話を聞きました。
営業をする権限など無いはずなのにおそらく勝手に動いているのでしょう。
情報は破産管財人が収集済みでしょうから、管財人に聞くのが一番ではな
いでしょうか？
下手にアルテ関係者に絡んでこれ以上のトラブルに巻き込まれることは避
けるべきですよ。

[136: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304100110.html
こんな記事が出ていました。
アルテの件についても触れられていますのでもし参考になれば。

[137: 匿名さん]

ペイサージュ上永谷の新しい売り主（大洋建設）、販売会社（飛鳥コーポレーション）
管理会社になる予定の（佐工サービス）について、評判、アフターフォローなど何か
情報はありませんか？
また、施工会社の佐藤工業についても教えて下さい。
再契約の日が近づいています。宜しくお願いします。

[138: 匿名さん]

管財人って契約者の見方？それともアルテの見方？

[139: 匿名さん]

宅建保証協会の話では、契約者(債権者)の味方。
管財人が手を引く(業務を完全に他会社に委託する)と、味方がいなくなる
(銀行は契約者の味方をするそうですが・・)ので注意せよとのことでした。

[140: 匿名さん]

管財人って公平な第三者の立場にあるべきなのでは？
栄高の倒産時の管財人は管理組合のお金を取り戻せるところと
取り戻せないところでは不公平があると言って取り戻した管理組合から
返還請求をして裁判にまでなってましたよね。
銀行は倒産すると自動的に預貯金から借金を相殺していいように
決まってるみたいです。

[141: 匿名さん]

今日、アルテラインの関連会社であるコミュニティーホワイトへ行きました。
既に会社はなく、モデルルームの家具とか小物を売ってました。
やっぱり連鎖倒産したんでしょうか？
ところでこの家具とかの売上って債権者に分配されるのかな？

[142: 匿名さん]

>141さん
債権者って、一番は元社員なんですよね、これが。
労働債権はかなり上位になるそうです。退職金とか未払い給与とか。
ま、これはどこの会社も同じですけど・・。

[143: --------]

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[144: 私もです。]

143番さんへ。私も購入したものです。同じく理事をやっております。
破産の連絡を管理会社から受けたのは4月の11日ですか？
それじゃ、破産届の締切日じゃないですか。
私達は住人の一部が倒産を知って、騒ぎになり、預り金が戻ってきてない
ことが分かりました。
是非、お話したいので連絡下さい。
また、他のマンションの方もメールいただけたらと思います。

[145: 東京管理センター??]

DMにお住まいの皆さまにお尋ねします。
管理会社の東京管理センターを替えたいと言う理由をできれば詳細にお知らせください。

[146: 匿名さん]

手付金を支払った方、保証協会の申請のあと
どのような対応をしてますか？
弁護士に相談された方、なにか情報はありませんか？
物件の引継先が決まって一件落着ってとこですか？
そうなると手付金ってどうなるんでしょうか？

[147: DM理事役員]

１４５さんへ
対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
という感想です。

[148: ありがとうございます]

147さん
情報をありがとうございました。
コミュニティから引継ぎ、暫定で今はお願いしていますが
このまま管理をお願いするかどうか迷うところです。
「対応・能力・誠意・知識」は私たちが求めている要の部分。
それがかけているのでは話になりませんね。
あとは、評判の良い管理会社に相談するかですが、
この様な現状ですと疑心暗鬼です。

[149: 匿名さん]

コミニティーからの引継ぎを暫定的にお願いしているとの事ですが、管理委託
契約はもう結んだのですか？その場合の委託契約書の内容はコミニティーホワイト
の内容をそのままなのですか？それとも管理センターのものですか？

[150: 匿名さん]

149番さん
管理センターさんからコミュニティーの一件を聞いたのが4月のはじめです。
その後すぐに理事会を開いたのですが、その席で今現在は暫定的にと言う話が出ました。
5月中旬に総会がありますのでそこで承認されるまでは暫定と言うことです。
ですから契約はしていません。委託契約書はコミュニティーのままですが、
仮に承認された場合、新規に管理センターの契約書に基づき契約となると思われます。

[151: 匿名さん]

147さんへ
>対応が悪い、事務能力が低い、誠意がない、知識がない、役に立たない。
と言うのは、某ホワイトの事？それとも管理センター？どちらの事でしょうか？
お教え頂ければ幸いです。