オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？ 第八

[匿名さん]

情報共有しましょう。（sage進行推奨）

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/
第六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39560/
第七
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40559/

[82: 匿名さん]

おおっと！！コワイコワイ。

[83: 匿名さん]

あなたの常識を他人に当てはめ強要するのは異常なこと。
ルールがあるのなら従うのが当然ですし、
ルールが気に入らないのなら変える努力が必要です。
小学生の子供でも理解できることですよ。

[84: 匿名さん]

83さん、その通りです
世知辛いとかそういう事ではなくて、集合住宅に住むからには
ルールには当然従うべきだと思います

[85: 匿名さん]

>70さん
>71さん
個人を特定するような書き方はやめませんか？

音は反射するものですし、特定は難しいのでは？
自転車も邪魔だからといって、このような匿名の掲示板で
書いていいとは思えませんが、、、

管理人さんに調査してもらうなどの方法もあると思います。

[86: 匿名さん]

昨晩、21時頃　ピアノの家の前を通ったけど、確かにうるさかったなー
外にまでしっかり聞こえてましたね。

>85
特定は難しい？　いやいや、確実にわかりますよ

直接言いづらかったら、管理人さんに言ってもらえばよいのでは？

[87: 匿名さん]

正面玄関から入って左ＡＢ棟方面のドアを開ければ
すぐにどの家かというか、どの部屋かわかりますよ
せめて遮音カーテンくらいしたらどうでしょうね

[88: 匿名さん]

21時は常識外れかもね。昼間に２時間ほどとかかと思った☆

[89: 匿名さん]

Ｄ棟自転車も問題
地震で倒れたら避難時に問題、というか廊下を占有するなよ

[90: 匿名さん]

ココで批判をしても意味ないですよ。
また、場所が特定出来るような書き方はやめてください。

ココで、迷惑行為であるかを議論する事は意味があると思いま
すが、今回の場合は明らかな迷惑行為ですので、直接個人で対応
（注意or手紙）するか、管理人さんへ依頼してください。

[91: ↑]

貴方が問題の本人？？特定されると困るのですね

困るなら、ルールとマナーを守りましょう
守っていれば何も困る事は無い筈です

[92: 匿名さん]

>>91さんと同意見です。
管理人さんて自主的には何もしてないんですよね？
迷惑駐輪も迷惑駐車も、言わなきゃ張り紙しないし。
管理人が自主的に見回って張り紙なり、注意なりすれば、
今回の自転車の件もなくなると思うのですが。
単に言われるままに動くだけの管理人ならいらないような。。。

[93: 匿名さん]

私は>>90さんに同意です。
ここでの個人攻撃は良くないし、今後の環境に悪影響ですよ。
本当に迷惑なら管理人さんに言うのがベターだと思います。

ここで攻撃している方は、他人に迷惑はかけてないと自信がありますか？
自分の知らない所で他人に迷惑をかけていることって
必ずあると思いますよ。

自分は、夢を持って買った家で、そしてここで出会った皆様と
仲良く暮らしていきたいです。

[94: 匿名さん]

ピアノで騒音出している者が擁護されるのはおかしい。

[95: 匿名さん]

＞94さん
ピアノに関する件を擁護というよりも
不特定多数が見ている掲示版で個人情報に
関わる情報を掲載するのは全般的にまずいと
思いますよ。

騒音が出て迷惑しているなら管理人へ
直接行った方が良いと思います。

[96: 匿名さん]

>>90
>自分の知らない所で他人に迷惑をかけていることって必ずあると思いますよ。
だから注意されて初めて気がつくこともあるのよ。
ここでピアノの音がうるさいとか書かれれば、自分のとこも
気を付けようってなるんじゃない？（自転車もそうだけど）
個人攻撃とは思わないけど、そんなに気になるなら、
これから●棟とかにすればいいのかな？

[97: 匿名さん]

D-1階廊下に自転車って、マンションに住んだことが無いのかね
結局ああいった放置が続いていると、だんだんなし崩しに何でもありになる
「だってあの人も置いているじゃん」、みたいになる
だから早いうちにさらし者にして、見せしめにしないとね

[98: ↑]

Ｄ棟住民のヒトは心が狭いなァ〜
もっと理性的に話し合えば？
だから、こんなとこに卑屈に書き込みせんで、自分で本人に言えば？

[99: ↑]

もしかして、外に布団干しされてるＥ棟の心の広い方ですか？
なんなら部屋番号と苗字も出しましょうか？

[100: 90]

何か勘違いされているようですが、私はピアノ、自転車の当事者ではありません。
また、迷惑行為を擁護する立場でもありません。
ですが、明らかな迷惑行為だと思われる内容に付いては、多くの方が見られるこう言った
掲示板で指摘する必要はないと思ったので発言したまでです。
本当に自分が迷惑を受けて解決したいのであれば、ここに書き込むのではなく、
直接個人で対応（注意or手紙）するか、管理人さんへ依頼してください。

[101: 匿名さん]

>>90=100さん
私も当事者ではないですが、同感です。気になる方が本人に言われるのが筋かと思います。
>>99
あなたのような方がいらっしゃるから、ひと言注意で「ごめんなさい、今後気をつけます」で
済むことがモメ事へと発展するのでしょうね。。部屋番号と苗字なんて出したら
明らかにこのサイトではルール違反で、そのピアノや自転車の方と
変わらないですよ。もうちょっと理性的な書き込みをお願いします。
ここに書き込んで、他の方に知らせ、他力本願なさるのはどうかと。。。

[102: 匿名さん]

ちょっと荒れ模様ですね・・・^^;

とりあえず皆さん落ち着いて。。。

なかなか個人で注意も難しいでしょうし、
気付いた方はメモを個人宅宛もしくは管理人さんへ
出して解決しましょう。

[103: 匿名さん]

私は個人宅に手紙を出すのはどうかと。
差出人の名前をきちんと書くならいいと思いますが、
それができないなら、管理人に言った方がいいとかと思います。

[104: 匿名さん]

有楽土地さんからも、姉歯建築設計事務所による「構造計算書の偽造」について回答がありましたね（かなり短文ですが）
http://www.yuraku.co.jp/ir/p_051128.pdf

[105: 匿名さん]

>>104
どうせなら「オーベルの構造計算書に偽造はありません」の一文があれば
安心できるんですけどね

[106: 匿名さん]

＞１０５
同感です。
アネハ何て氷山の一角にしか思えず、日々不安です。
構造計算の再確認を行って大々的に発表してほしいですね。

[107: １０６]

ちなみに、設計：大成、施工：長谷工で。有楽さんは販売だけでしたっけ？
構造計算の再確認は大成の仕事ですかね？

[108: 匿名さん]

あと審査（検査）機関も重要ですね。
いまは、そこのチェック機能が働いていない！という点でも問題になってますから。

[109: 匿名さん]

＞１０８
うちの場合は、住宅性能表示に記載されている検査機関の信頼度を確認したいですね

[110: 匿名さん]

昨日、管理人さんに●棟の自転車について「あれはどうなの？」と聞いてみたところ
「本当はダメなんですけど、特に害が無いから」との事でした。
こういった件は、こちらから積極的にお願いしないと解決しないようです。。。

[111: 匿名さん]

害がなければって、オイオイってかんじですよねー。
ちゃんと対応していただくように私も管理人さんに話します。
たくさんの人から同じことを意見されれば動きますよ！
協力できるかたは意見してみてください。

[112: 匿名さん]

さげ忘れました

[113: 匿名さん]

>>111
そうですね。
以前話題になっていたD棟の駐車場入口付近に止めてあった〇〇さんの
迷惑自転車も、"この場所に駐輪ご遠慮下さい"の張り紙されてからそこには
止めなくなりましたね。
そのかわり、すぐ近くの駐輪場の後に止めてますけどね。
（おいおい場所変えただけかよ！^^）
このように指摘されてもルール違反を繰り返す常習者は、
どうすればいいんでしょうかね？

[114: 匿名さん]

駐輪禁止も段階的に警告などに変えていき、
それでも違反するようなら管理人が鍵をかけてしまえばいいのに。
誓約書をかかないと、鍵をはずしてあげないとか。

[115: 匿名さん]

一家で、３台以上自転車を持っている人はどうしてるんでしょうか？
我が家の場合、３台目が欲しいのですが、駐輪する所が無いので、
購入を見送ってます。
駐車場で２台目の抽選があったように、駐輪場で空いている所の
抽選なんてないですよね？
>>113
夜には、自分の駐輪場に止めてありましたよ。

[116: 匿名さん]

自転車の一時駐輪について質問です。
一旦帰宅してまた出かける場合に、駐輪場に止めるのは手間だと思います。
ここの掲示板を見ていると少しでも止めようものなら「迷惑行為」とされて
しまいそうで、少しの間でも止めるのを躊躇しています。
少しの間でも「迷惑行為」となるのでしょうか？
もし、「迷惑行為」となるなら自転車の一時駐車場があれば良いと思うので
すが、皆さんはどう思いますか？
個人的に意見としては、あまりルールに敏感になりすぎるのもどうかと思って
いますので、邪魔にならない場所であれば、少しであれば良いと思っています。
皆さんの意見をお聞かせください。

[117: 匿名さん]

おそらく。ほんの少しの時間だからとか、自分だけとかを放置すると
駅前の迷惑駐車と同じになるかと思います。
手間でも自分の駐輪場に停めるのが良いと思います。
一時駐輪場を作ったらすぐあふれてしまうのではないでしょうか？

そうは言っても、来客用や３台目の駐輪場が無いのは不便ですね。

[118: 匿名さん]

>>116
>少しの間でも「迷惑行為」となるのでしょうか？
　当然です。
　１台止まっていると、つられて何台もそこに止めてしまうのです。
　実際、●棟付近に４，５台迷惑駐輪あり、車イスの方が通れなくて
　必死にどかそうとしていたので、手伝ったことがあります。
　あなたが邪魔にならない場所と思っていても、所定の場所以外は邪魔なのですよ。
　皆があなたみたいに、”ちょっとの間だけ”と駐輪したら、117さんの言うとおり、
迷惑駐輪で氾濫してしまいますよ。
　ルールに敏感になりすぎるのではなく、実際に大迷惑なのです。
自分の手間だけ考えないで下さい。

[119: 匿名さん]

一時的な駐輪場ということで、気づいたこと。
東側（ピアノ音がするあたり）公開空地が一時駐輪場みたくなっています。
とはいっても、朝出勤時に数台止まっていたから、一時的なものには見えませんでしたが。。。
バイクあり、子供用ありと多種でした。
あのスペースは、どのような運用方法で利用されているのでしょうか？

[120: 匿名さん]

本来消防活動用のスペースですが、一部を管理人が勝手に駐輪場とした様です
E棟に張り紙があり駐輪場となってます
バイクが欲しいので購入して、ここへ駐車しようか本気で悩んでます

[121: 匿名さん]

>>120
>一部を管理人が勝手に駐輪場とした様です
本当ですか？
管理人が勝手に決めるのは、大問題ですね。
組合に問題提起してみます。

[122: 116]

やはり「迷惑行為」と捉えている方もいらっしゃるようですね。
予め言っておいたつもりですが、当方は「少しの間でも止める
のを躊躇しています。」と言っている通り、止めてはいません。
118さんのような非難する立場からではなく、建設的な意見が
欲しいところです。
邪魔にならない場所は、東側のスペースを含め、検討する場所
は残っていると考えています。
もちろく、管理人が勝手に認めるのではなく、組合を通して
決めて行きたいですね。

[123: 匿名さん]

ちょっと割り込みしますね。
116さんの文面で、”少しの間でも駐輪するのは、迷惑行為か？”
と尋ねられれば、"そうです”との答えしか出ませんよね。
(117さん、118さんの回答は正論ですね）
「駐輪場が足りない」「来客用の駐輪場が無い」等の理由による駐輪場の
増設は賛成ですが、「一旦帰宅してまた駐輪場に行くのは面倒」である
という理由に建設的な意見は出ないような気がします。

それと気になるのですが、122の冒頭の
"やはり「迷惑行為」と捉えている方もいらっしゃるようですね。"
と書いてありますが、駐輪禁止区域に駐輪されて「迷惑ではない」
と捉える人っているのですか？

116さんを否定するつもりで書いていませんが、お気に触ったら
削除依頼して下さい。
（116さんのような考えを持っている人もいるのだなと、
ちょっと驚いたもので）

[124: 匿名さん]

東側スペースは、本来消防活動用スペースですよ
あそこにタンク車＆ポンプ車停めて送水する事になってます
３階から１１階への給水はそこから送水管経由で行われますので
空き地みたいだから・・・というのは問題なんです

[125: 116]

>123さん
邪魔な場所でなければ一時的な駐車をする事について、
「迷惑行為」であるかを確認したかったので書込みをしました。
ちなみに、当方は「迷惑行為」では無いと言ってはいませんが、
もし、邪魔な場所でなければを条件としてアリかと思っています。
ただ、そう言った場所が無いのであれば、一時停車用などを
設ける事に付いては良いと考えています。
「一旦帰宅してまた駐輪場に行くのは面倒」と言う事も利便性を
考えたら必要だと思います。
もちろん、ちゃんと管理出来ることが前提となりますが・・・。

[126: 匿名さん]

駐輪場の件ですが
来客用はいずれ必要になると思いますよ。
現状は無造作に置かれている状況で見栄え的にも
安全面でも問題ありですし。
打開策は来客用のスペースを作りしかないないのかな
って思っています・・・次の総会で提案したいな。

っで、仮に来客用のスペースが出来たとすれば、
そこにちょっとだけ置いておくのは問題ないと
思います。
ただ問題はそういうスペースが出来ると3台目も
おいても平気だろう・・って思う方が絶対いる
という事です。
今でさえ、駐輪場にどうどうと3台置いている
ところもあるし・・・

管理人の行為も当然ですが住民に対しても
ペナルティも考えないとこういった管理は
成り立たないと思います。

[127: 匿名さん]

「・・・は迷惑行為か？」と言う問いには、ルールとしては「迷惑行為」と言う
回答が多いと思いますが、あまり細かい事を気にしてもしょうがないと思います。
例えば、エントランス前や公開空き地などで立ち話わしている主婦を見ていると
邪魔と思う事もあり「迷惑行為」とも思える行為だと思います。
また、買い物などで、少しの間（５分程度）の駐輪を道路脇の歩道にしたとしても、
これも「迷惑行為」だと思われますが、多分ここで「迷惑行為」だと言っている人も
行っているのではないでしょうか？（私もしています）
なかなか、「迷惑行為」の線引きは難しいと思うのですが、それぞれが思う範囲で、
気をつけていればい、自ずと良い環境になっていくと思います。
何よりも、自分含め住民が気持ちよく暮らせる環境となる事を希望します。

[128: 匿名さん]

自転車にラベルを貼って、誰の所有物か一目で判るようにしてほしい
来客用駐輪場を仮に作るとしても、駅の駐輪場の様に許可をもらって
何らかの目印をつけるなりしないと、放置自転車置き場と化す可能性が高い

[129: 匿名さん]

>>128
そうそう。前のマンションではXX号室のラベルを貼ることを義務付けて
いたんで、自転車やバイクの放置もなかったんですけどね。
ここは放置自転車やバイクが多いですね。
東側の消防活動用スペースに止めている白いバイクは、自分のバイク
置き場がないのかな？
最初●棟の駐輪場に止めてあって、邪魔なんで張り紙して貰ったら、
別の駐輪場付近に止めてありました。
（転々として東側スペースに移動したのかな？）

[130: 匿名さん]

今日、あやしい牛乳屋が来てましたね。

[131: 匿名さん]

>>128
「来客」という一時的な駐輪のはずだから、来客用駐車と同様に
管理人か夜間は警備員に許可をもらうという形式はどうでしょうか？
なお許可を求められた場合は、自転車に下げてもらう特定のプレートを
管理人は手渡し、駐輪が終了した時点でプレートを返却してもらう。
長期の駐輪の場合は、自転車にカギをかけてそのカギは管理人が預かる
っていうのは、どうですかねぇ。
○○さんのような、明らかに意図的な違法駐輪は問題外です。
また123さんの意見（「来客用の駐輪場が無い」等の理由による駐輪場の
増設は賛成 等）には全く賛成です。