情報共有しましょう。(sage進行推奨)
旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/
第六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39560/
第七
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40559/
[スレ作成日時]2005-11-04 13:01:00
オーペルグランディオ川崎ってどうっすか? 第八
322:
匿名さん
[2006-03-08 22:27:00]
|
323:
匿名さん
[2006-03-09 00:13:00]
「次の集会で提案」で、この話題は、終わりましょうよ。
|
324:
匿名さん
[2006-03-09 13:10:00]
|
325:
匿名さん
[2006-03-09 22:04:00]
|
326:
匿名さん
[2006-03-09 22:58:00]
アナログスカパーってまだ見てる人いるの?
CSデジタル受信できるようになれば、アンテナ立てなくて良くなるでしょう。しつこいようですが。 4月からはいよいよ地デジパススルー対応しますし。 |
327:
324
[2006-03-10 09:31:00]
>>325
私は川崎が地元です。 地域的な事を言うつもりでは無かったのですが、言葉のアヤとして 発言しました。 こういった掲示板では、いくら正論でも乱暴な言葉遣いは、その人 の品位を疑ってしまいますし、そう言った方が住まれているマンション 自体の品位も下がってしまうと思い苦言を呈しました。 文章でしか伝わらない掲示板ですので、誤解を招くような言葉遣いは お控えください。 |
328:
↑↑↑
[2006-03-10 23:36:00]
|
329:
お花見
[2006-03-11 23:32:00]
暖かい日が増えましていよいよお花見シーズン到来となりました、突然ですがお花見を企画したいと思います、
まだ日にち場所等ぜんぜん決めてませんが意見あればお願いします、 日にち的には3月25、26 4月1,2あたりでしょうか? ちなみにこの間新年会行ったものです。 |
330:
フロンターレ
[2006-03-12 09:52:00]
おはようございます。初めて投稿いたします。みなさん「音」についてなんですが、どうお考えですか?
ここ数ヶ月7階からの騒音に悩ませれてます。トントントントン連打で何かを叩いてる音がします。朝から 深夜12時ぐらいまで。6階の方はいかがされてますか? |
331:
フロンターレ
[2006-03-12 10:25:00]
すみません。8階あたりで聞こえますので7階の方は大変かと思います。どういう対応をすればよい
のでしょうか? |
|
332:
匿名さん
[2006-03-12 12:52:00]
何棟ですか?
|
333:
フロンターレ
[2006-03-12 19:28:00]
C棟です。
|
334:
匿名さん
[2006-03-12 22:45:00]
我が家はD棟の6Fですが「トントントントン連打」聞こえます
何の音でしょうかね? |
335:
フロンターレ
[2006-03-12 23:02:00]
えっ!D棟の6Fで聞こえるんですか!そこまで広域に・・・いやがらせぽいんですが???
誰に相談すればよいのやら?変に注意して問題になるのもシャクだし。いい加減にしてほしい。 |
336:
フロンターレ
[2006-03-12 23:05:00]
こんなんで悩むなんて****しい。しかし、うるさいし!みなさんと仲良く花見でもしたいものです。
|
337:
匿名さん
[2006-03-12 23:19:00]
管理人さんに相談すればいいのでは?
故意かどうかは分かりませんが、故意でなければ気づかずにやっているかも・・・。 音って自分では気づかない事もあるし、被害を受けている人が神経質になりすぎている かも知れないので、第三者に判断してもらった方が良いですよ。 |
338:
フロンターレ
[2006-03-12 23:34:00]
ありがとうございます。管理人さんですよね・・・。他に相談しようもないですよね。うちの隣のご主人も
日曜大工ですかね?なんて、結構お気楽でしたが、間違いなく上下、左右、斜め隣まで聞こえてる模様。 普通に生活していて上からの音は聞こえないのですが、みなさんどうなんでしょう。 |
339:
匿名さん
[2006-03-12 23:36:00]
んー今どこからともなくトントン聞こえますがまさかそれがそうなのでしょうか?
壁を伝う音ってどこから聞こえてるのかよくわからないので・・・。 ちなみにうちはEです。 |
340:
匿名さん
[2006-03-13 00:24:00]
久々にここに来ましたが、トントンって音で悩んでるの家だけじゃなかったんですね。
D棟ですが、家は上の偕から聞こえますね。 |
341:
匿名さん
[2006-03-13 12:05:00]
うちはE棟4階ですが上階から聞こえます。
これまでの話からすると、C棟、D棟、E棟で発生している事から 別々の話かもしれませんね。 |
342:
匿名さん
[2006-03-13 16:24:00]
私も「トントン音」が多数発生しているのではないかと思いました。
今度、発生したときにみんなで即刻報告して原因・発生箇所を追及しませんか? 棟と階を出し合えば、何回かやる内に、おおよそ判ると思います。 |
343:
匿名さん
[2006-03-13 23:28:00]
・・・推測ですが、
「ベランダで、何かが風によって手すりにあたってる」 というのは、ないでしょうか? |
344:
匿名さん
[2006-03-13 23:45:00]
|
345:
342
[2006-03-14 08:49:00]
>343
私が感じている音は、 「ベランダで、何かが風によって手すりにあたってる」様な不規則音ではなく、 「タイミングだけは」心地よい音です。 原因が分かれば場合によっては納得するのかもしれませんが、 不明なため不気味かつ改善して欲しいと感じます。 >344 ナイスアイデアと評価していただき、ありがとうございます。 音の発生源を追求するには、部屋番号を出し合っても難しいと思います。 実際は真上のように聞こえても、隣や斜め上の可能性があるからです。 何回も情報を出し合うことで、特定が出来るかもしれません。 ある程度出来てから、管理組合に対応をお願いしてみましょう。 ところで自動二輪の違法駐輪は続いていますよね。 正規に駐輪されている人の方が、**みたいに思えて可哀想になってしまいます。 管理組合には、この対応をしっかりしてもらいたいと思います。 |
346:
匿名さん
[2006-03-14 08:56:00]
自動二輪もそうですが、自転車もちょっとひどくなりつつ
ありますね・・・(メインエントランスの前に堂々と 止めているのもありました) 最初は、近所の方?とか思っていたのですが、毎日あるので きっと住民だと思います。 毎回、管理組合に言いに行くのもあまり好きではないので 何か対策をお願いしたいと思います(管理人さんに) |
347:
匿名さん
[2006-03-14 10:29:00]
うちはC棟9階ですが、夜中までの「トントントントン連打」には悩まされています。
隣のご主人も悩まされているそうで、階下から聞こえてくるそうです。 結構、大きな音と振動なので、近場の7階〜8階あたりと思われます。 |
348:
フロンターレ
[2006-03-14 18:44:00]
そうなんですよね。私もC棟9Fで下の階で○○○号さんかと思われるのですが???
|
349:
342
[2006-03-15 07:07:00]
フロンターレさん、○○○って場所が判るんですか?
最近流行の永田さんみたいな推測やガセでないなら、音の原因だけでも教えてもらえますか? |
350:
匿名さん
[2006-03-15 08:21:00]
↑
一言多い典型例 |
351:
匿名さん
[2006-03-15 13:12:00]
太鼓の達人じゃないですか?
|
352:
匿名さん
[2006-03-15 23:00:00]
「太鼓の達人」は、前のマンションでありました。
A棟までは、聞こえてこないようですよ。 |
353:
匿名さん
[2006-03-16 09:00:00]
私も以前住んでいたアパートでも「太鼓の達人」と思われる
音と振動がありました。私もC棟ですが、確かにちょっと聞こえる 時がありますね。でも今週は聞こえなかったような気がします。 |
354:
フロンターレ
[2006-03-16 19:52:00]
確かに今週は聞こえませんね。
|
355:
342
[2006-03-17 23:50:00]
|
356:
匿名さん
[2006-03-18 15:26:00]
音といえば、我が家はTVか何かの音に困っています。
隣なのか上なのかはっきりしません。 響いてくる感じなので・・・。 ご近所の方とあまり顔見知りで無いのでうかがうこともできませんし。。。 ちなみにEです。 |
357:
お花見
[2006-03-19 21:50:00]
お花見ですが4月2日お昼南河原公園(国道沿いの公園です)お昼位から行いたいと思います
まだ何も決めてませんが自由参加で行いたいと思います気軽に来て下さい。 当日は何か目印になる物を掲げておきたいと思います、桜にはもってもらいたいですが葉桜に なってもやる予定です。 |
358:
匿名さん
[2006-03-20 13:24:00]
>356
Eとは、結構大きいですね。 |
359:
匿名さん
[2006-03-20 20:51:00]
そういえば、いつの間にか地デジが受かるようになっていますね。
地デジ対応チューナー、TV、レコーダーなどもっている方は、CATVに設定してチャンネルスキャンし てみましょう。 |
360:
匿名さん
[2006-03-22 01:43:00]
|
361:
匿名さん
[2006-03-23 00:12:00]
|
362:
匿名さん
[2006-03-25 07:08:00]
>>346
自転車の放置もそうですが、 ガイドレールに乗せないでスタンドを使って駐輪するのも困ったものです。 ウチの置き場は、離れた左右の数台がスタンド立てをしているので、 間に挟まれた自転車はスペースが狭くなり、駐輪できないことがあります。 高さがあって下のガイドレールに乗せられないなら、 空いている上の段に乗せて欲しいです。 |
363:
匿名さん
[2006-03-27 12:12:00]
みなさんも音で悩んでいるようですね。
うちも最近特にひどく悩まされています。 時間帯は結構バラバラで、昼間の時もあれば、夜遅くに激しくドンドン聞こえる時も。 E棟4階です。 |
364:
344
[2006-03-27 21:56:00]
363さんは、341さんとは別の方ですよね?
356さんはテレビの音なのでちょっと違うとしても、 ドンドン音に悩んでいるE棟4階のひとが私を含めて3人ですね。 ってか、今もドンドン言ってるような。 まぁ、5階と人とどうするかはおいといて、 とりあえず情報交換したいですね。 |
365:
匿名さん
[2006-03-28 00:21:00]
E棟5階って・・・
今日3世帯がベランダの手すりに布団干してました。 |
366:
匿名さん
[2006-03-31 21:39:00]
最近、ネットが遅いので、スピードテストしてみました。
無線のPCなので、実際はもっとましだと思うけど。 一番遅いときの結果は ---- ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果 http://www.bspeedtest.jp/ v2.5.0 測定時刻 2006/03/31 21:30:09 回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/神奈川県 サービス/ISP:Bフレッツ マンションLAN方式/その他 サーバ1[S] 230kbps サーバ2[N] 213kbps 下り受信速度: 230kbps(230kbps,28kByte/s) 上り送信速度: 180kbps(185kbps,23kByte/s) コメント: Bフレッツ マンションLAN方式の下り平均通信速度は26Mbpsなのでとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。(下位から0-5%tile) ---- googleで検索するとじょいふるねっとのこと出てきますね。 http://ch.kitaguni.tv/u/1640/%dd%b5%cd%df%c8%d6%c4%b9/0000129086.html とか。 |
367:
匿名さん
[2006-03-31 22:54:00]
|
368:
匿名さん
[2006-03-31 23:57:00]
私も最近遅いなと思っていましたが、下りで230kbpsですか・・・。
数字を見ると愕然としますね。 じょいふるねっとが原因なのでしょうか。 別件でちょっとみなさんにお伺いしたいのですが、 地上波デジタルがパススルー開始していますが みなさんTVKも見れていますか? うちでは受信してくれないのでしょうがなくTVKのみ アナログで見ています(泣)。 |
369:
匿名さん
[2006-04-01 02:01:00]
>>368
地デジ見れるのは、NHKと民放5局だけですね。 http://www.netyou.jp/dejican_0410/index.html#q04 >>366 スピードテストやってみましたが、家は平均でした。(家も無線LANです) しかし、230kとは遅すぎますね。 環境(LANカード、ルータ)の問題のような気がしますが。。 ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果 http://www.bspeedtest.jp/ v2.5.0 測定時刻 2006/04/01 01:43:54 回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/神奈川県 サービス/ISP:Bフレッツ マンションLAN方式/- サーバ1[S] 20.0Mbps サーバ2[N] 18.6Mbps 下り受信速度: 20Mbps(20.0Mbps,2.5MByte/s) 上り送信速度: 9.1Mbps(9.11Mbps,1.1MByte/s) コメント: Bフレッツ マンションLAN方式の下り平均通信速度は26Mbpsなので標準的な速度です。(下位から40%tile) |
370:
匿名
[2006-04-01 18:30:00]
あれれ。うちはE棟5Fですが、うちもドンドン音が聞こえます。
上なのか、下なのか、横なのかわかりません。 |
371:
お花見
[2006-04-01 19:19:00]
途中から失礼します、明日のお花見ですが、どうも雨が降りそうなので13時から16時まで3階のリビングで本来の趣旨とは違いますが行いたいと思います、飛び込み参加大歓迎です皆さん持込でお願いしますお気軽にご参加下さい、宜しくお願いします。
|
372:
344
[2006-04-01 20:50:00]
|
373:
匿名さん
[2006-04-02 00:19:00]
>>366
我家も測定してみました、だいたいいつもこれ位です。 ちなみにE棟低層階です。 ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果 http://www.bspeedtest.jp/ v2.5.0 測定時刻 2003/04/02 00:09:40 回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows 2000/- サービス/ISP:その他光ファイバ/その他 サーバ1[S] 19.4Mbps サーバ2[N] 12.9Mbps 下り受信速度: 19Mbps(19.4Mbps,2.4MByte/s) 上り送信速度: 11Mbps(11.4Mbps,1.4MByte/s) コメント: その他光ファイバの下り平均通信速度は22Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile) 速度にはあまり不満はないけど、ネットゲームとか出来ないのがかなり痛いです。 何回かじょいふるにTELしたりしたのですが、改善はされなそう、やる気無しな感じかな〜 何人か集まれば他の回線とか引けるのかな? |
374:
匿名さん
[2006-04-02 13:24:00]
じょいふるねっとについては、↓にあります。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094319757/ 安かろう悪かろうってことで。 >>369 A棟ですが時間帯によって速度は大きく変わります。 230kは最悪のときです。 ただその最悪の時間帯が、最近やけに増えている感じです。 >>373 自分も他の回線にできればいいなと思っています。 グローバルIPは当然、速度もあるといいので、個人的にはUSENのマンションLANタイプがいいかな。 http://hikari.gyao.ne.jp/campaign/lan.html 外部からアクセスできるサーバーを立てたり、ロケーションフリー(自宅で録画した番組を外でPSP使って見る)とかしたいなと。 ファイル共有ソフトも |
375:
匿名さん
[2006-04-03 11:56:00]
USENに1票!
こちらに引越し前は賃貸マンションでUSENが導入されていたのですが グローバルIP4つ支給、それに平均スループットが60〜70Mbpsと快適なネット環境でした。 まぁ、以前は11世帯しかないってこともありましたが・・・ |
376:
匿名さん
[2006-04-03 16:43:00]
そんなにスピードは必要ないので、費用が1円でも掛かるなら反対です。
スピードを必要としている人は、winyやwinmxなどの違法なデータ交換が 目的でしょうし、普通にインターネットしするなら問題ないスピードだと 思います。 |
377:
匿名さん
[2006-04-03 18:52:00]
|
378:
匿名さん
[2006-04-03 20:13:00]
|
379:
匿名さん
[2006-04-03 20:33:00]
|
380:
匿名さん
[2006-04-03 21:00:00]
ネット関係の話はどうすれば良いんでしょうかね?
理事会等で話し合ってもらうような方向に成るのでしょうか? 僕も他の回線を引きたいです。 |
381:
匿名さん
[2006-04-03 21:24:00]
winny、winmxによるデータ交換は違法ではありません。
違法なデータを交換するから違法となるわけです。 |
382:
匿名さん
[2006-04-03 22:33:00]
|
383:
匿名さん
[2006-04-03 23:19:00]
>>376
は糸電話で十分。 |
384:
匿名さん
[2006-04-04 00:30:00]
漏れもはかってみた
ちなみにD棟高層階な 週末から何度かやってみてるがだいたい今回くらいの数値で安定してる ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果 http://www.bspeedtest.jp/ v2.5.0 測定時刻 2006/04/04 00:24:35 回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/神奈川県 サービス/ISP:その他光ファイバ/その他 サーバ1[S] 76.4Mbps サーバ2[N] 45.7Mbps 下り受信速度: 76Mbps(76.4Mbps,9.6MByte/s) 上り送信速度: 38Mbps(37.9Mbps,4.7MByte/s) コメント: その他光ファイバの下り平均通信速度は22Mbpsなのでかなり速い方です!おめでとうございます。(下位から95-100%tile) |
385:
匿名さん
[2006-04-04 02:42:00]
>>383
電話? 脳内変換w |
386:
匿名さん
[2006-04-05 03:05:00]
みなさん、今月の理事会議事録を読みましたか?
駐車・駐輪については、契約書の未提出のみに注意があるようですが、 違法スペースに駐車・駐輪されている自動車・バイク・自転車の対策に もっと力を入れて欲しいと思います。 東側の消防活動用スペースには、白黒のバイクが、 今日も置いてあります。 あれは絶対にココのマンション、もしくは近所の住人ですよ。 防火・防犯のためにも、違法駐車・駐輪をもっと取り締まって欲しい。 |
387:
匿名さん
[2006-04-05 09:21:00]
違法駐輪、駐車はホント迷惑ですよね。
特に駐輪場は子供も少なからず通りますので 万が一倒れたりしてきたらと思うと心配です。 今のうちにナンバー(バイクも自転車も自動車も)を 控えておいて次の総会の時に公表して注意を促す等の した方が良いと思うのですが・・・。 |
388:
匿名さん
[2006-04-05 22:38:00]
D棟の1階で犬を外にだして飼ってる家があるが、1階でも庭に出すのはNGだよな?
|
389:
匿名さん
[2006-04-05 23:06:00]
あの犬は、外でずーと吠えてますよね
何とかならないですかね |
390:
匿名さん
[2006-04-06 09:51:00]
1Fの専用庭はベランダと同じで共用部分なので犬を出すのは当然NGですね。
基本的には、共用部分なので出す場合は、ダッコしないとダメなルールです。 まぁ、そこまで厳しくしなくても良いとは思いますが、あのお宅は場合は、 飼い主が見てもいないので、改善してもらう必要がありますね。 |
391:
匿名さん
[2006-04-06 12:32:00]
隣のマンションの者です。
こっちまで聞こえます。ウルサイですね。 |
392:
匿名さん
[2006-04-06 16:27:00]
>391
そんなわけはない |
393:
匿名さん
[2006-04-07 11:23:00]
すいません、固定資産税って皆さんどうされてますか?
|
394:
匿名さん
[2006-04-07 14:33:00]
固定資産税は、まだ通知は来てないですよね。
|
395:
D棟犬
[2006-04-07 21:04:00]
つい淋しくて・・・
以後気をつけます |
396:
匿名さん
[2006-04-09 13:54:00]
中庭の時計の上に子供たちが登ってますね。
壊したらマンションの保険で直すの? |
397:
匿名さん
[2006-04-09 17:09:00]
気づいたらすぐ注意するようにしましょう。
|
398:
匿名さん
[2006-04-11 00:12:00]
USEN、まあだ〜
|
399:
匿名さん
[2006-04-11 08:10:00]
>>398 一生お待ちください
|
400:
396
[2006-04-11 12:22:00]
|
401:
匿名さん
[2006-04-11 12:34:00]
>>398
管理組合に要望を提出なさったのでしょうか? |
402:
匿名さん
[2006-04-11 22:23:00]
|
403:
匿名さん
[2006-04-12 10:21:00]
教えてください。
地上デジタルを受信したいのですが、どうしても受信してくれません。 チューナーは持っていて、チャンネルスキャンもしてみたのですが・・・。 何かに登録しないといけないとかあるのですかねぇ? |
404:
ケロロ
[2006-04-12 10:33:00]
先日私も確認したのですが、YOUTVの地上デジタルパススルーは受信側(テレビ、チューナー等)が
周波数全帯域対応じゃないと受信できないようです。 お持ちのTV等のパススルー対応の周波数帯域を確認された方がよいと思います。 ちなみに、私も「パススルー」対応というだけで、TVを買いましたが、確認するとUHF帯域のみ対応と言うことで、結果的に見れませんでした。参考にしてください。 |
405:
匿名さん
[2006-04-12 11:21:00]
|
406:
匿名さん
[2006-04-12 12:18:00]
先日、友人に手伝ってもらい、地上デジタル最近になってようやく見れました。僕の時は、アンテナの設定の住まいの所を川崎ではなく、東京に設定し直したらやっと受信してくれました、
テレビの説明書通りやると見れなかったです・・・ 403さんこんな理由もありますので試してみては。 |
407:
匿名さん
[2006-04-12 12:32:00]
3月のパススルーまでは室内アンテナで地デジを見てました。
パススルー非対応の方は室内アンテナを検討されてはどうでしょう。 |
408:
匿名さん
[2006-04-12 12:51:00]
>407さん
室内アンテナって、どんなのですか。紹介しているサイトあったら教えてください。 |
409:
匿名さん
[2006-04-12 18:18:00]
お隣は共同アンテナを検討されていますね。
費用があまり掛からないならうちも検討するのも良いですね。 |
410:
匿名さん
[2006-04-12 23:20:00]
>> 403
アンテナケーブルを、地デジ側に差し直してからスキャンしていますか? 実は私、地上波アナログ側に差したままでスキャンをかけており、 2週間進展無しという状態が続きました。 ご参考まで。 |
411:
407
[2006-04-13 10:40:00]
室内アンテナにはこんなものがあります
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=1001... |
412:
匿名さん
[2006-04-14 08:55:00]
>407さん
きちんと受信できてました? |
413:
匿名さん
[2006-04-15 14:22:00]
はじめまして、質問があります。
ニンテンドーWi-Fiコネクションには、 このマンションの回線からでも接続できるのでしょうか? 息子にUSBコネクタの接続をせがまれているのですが、 任天堂のHP(http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/index.html)で 接続のチェックをしてみると"接続不可"と結果がでたもので。 実際に購入されたご家庭などいらっしゃいますでしょうか? |
414:
匿名さん
[2006-04-15 16:28:00]
|
415:
413
[2006-04-15 19:10:00]
|
416:
匿名さん
[2006-04-15 20:29:00]
ニンテンドーWi-Fiコネクションですが
チェックでは、接続不可なんですか? 私は、アクセスポイント経由で接続しています。 マリオカートをやっていますが、対戦相手が見つからないことが多いのは、接続が不安定だからなのかな?最近、あまりやっていないのでわかりませんが・・・ とりあえず、接続はできていますけど・・・ |
417:
414
[2006-04-15 23:01:00]
416さんが出来るって事はうちの何かの設定がダメなのですかねぇ。。。
任天堂に電話したら「ポートを開放してみてください」といわれたのですがやり方がわからなくて。416さんがやるのはマリオカートだけですか?どうぶつの森はやられますか? |
418:
416
[2006-04-16 08:44:00]
417さん
私は、どうぶつの森は持っていませんので確認はできないのですが・・・ どうぶつの森の<86420>エラーは、いたるところでで発生しているようです。 いろんなサイトで話題になっているようですが・・・・ポートを開放するというのであれば http://blog.goo.ne.jp/sookie/e/7a993cad32a515e8bcdfc40884132274 等を参考にされてはいかがでしょうか? 415さんがおっしゃるように、グローバルIPを取得したらエラーが出なくなったという人もいるみたいなので、PCの設定だけで接続できたら、ラッキーかもしれません。 |
419:
匿名さん
[2006-04-16 16:59:00]
今、トントン音が聞こえます。
1,2時間くらい前から続いており、まるで金槌で釘を打っているような感じです。 一時的な音だと思うのでガマンできるけど、他の所でも聞こえますか? ちなみに私はD6階です。 |
420:
匿名さん
[2006-04-16 18:51:00]
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421:
匿名さん
[2006-04-17 22:39:00]
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ここまではOKとかこれはNGとかっていう価値観って人それぞれちがうだろ。
それによっておこるトラブルをさけるためのルールなんじゃないのか?
それを勝手な自己判断で解決しようなんていう考え方が理解できん。
勝手なことをする前に>>320のように提案をまずすべきじゃねえのか?