オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？ 第八

[匿名さん]

情報共有しましょう。（sage進行推奨）

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/
第六
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39560/
第七
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40559/

[141: 匿名さん]

違います。。。ボードのつなぎ目かと思うのですが4箇所もあって。
心配です。

[142: 匿名さん]

ああ（：＿；）また天井みてたらリビングと和室で5箇所ありました・・・。

[143: 匿名さん]

うちはフローリングにヒビが。。。
ボンドで補修ですかね。。。
皆さんのうちはどうですか？

[144: 匿名さん]

二輪車駐車場に止めてあるバイク全てに、バイク買います業者のチラシが付けてありました
今までの経験上、この手のチラシが付けられた後のバイク盗難が非常に多いです
チラシを取り付けながら、警報機や補助鍵の取り付け具合を確認して、めぼしいバイクを盗みます
キャスター付き台車を前後輪にかましますから、基本的に補助鍵（タイヤロック）は無効ですが
各自早急に対策去れると共に、防犯カメラ画像を警察に提出される事を望みます（明らかに不法侵入）

[145: 匿名さん]

>144さん
そうなんですか？心配です！
管理人に言わないとダメですね。

[146: 匿名さん]

雨の日や、風の強い日、１BOXで盗みにきます
冬は寒く締め切っているので、バイク泥にはもってこいです

[147: 匿名さん]

バイク1台づつ、丁重に輪ゴムでチラシが付けられてますね
全てのバイクにチラシをつけるには結構時間かかるのに
管理人から注意されないとは監視カメラは役にたっていないんでしょうか
次はバイクに放火とかあるかもしれませんね
数年前、矢向駅近くのマンション1階でバイクが放火されてました

[148: 匿名さん]

ほんとここの管理人って自主的に何もしないんだよね。
バイクや自転車の迷惑駐輪や、車の迷惑駐車も言わないと
張り紙もしない。

[149: 匿名さん]

ここのHPなかなか面白いですよ。
管理会社の悪さはどこも同じなんですね・・・

http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc11.html

[150: 匿名さん]

ほかはどうでもいいの
他の管理がいい加減だから、うちも同じで良いわけないでしょ
大成が売主でそこが管理してるんだから、都合の悪い事は言わないし
必要最低限の事しかしないのは問題

[151: 149]

150さん
えっと、そこを見れ欲しかったのではなくて・・^^;

参考にしてもらいたいのは
どこも最初は同じみたいで、どうも最初は住民の出方を見ている感が
ありそうですってところです。
住民がいい加減だとそれなりに、しっかりしているとしっかりと・・・
っで、改善する為にはどんどん管理会社を突っついて動かして
それでもダメなら変更しちゃうよ！ってところを見せる事だと
思います。

うちのマンションは管理に厳しい！！というのを住民一人一人の
行動で印象付けるんですよ^^

[152: 匿名さん]

理事は大変でしょうけど、ここ一番がんばって欲しい
大変なら大変でHELP！というのも大切な仕事
管理会社に〇投げなのか、管理会社から言われた事しか考えないのか
たとえば自治会どうするつもりなのか、
県市区からのお知らせも、自治会機能無いから届いてないし
何かあった時の防災組織も作る必要があるだろうし

がんばれ理事さんたち

[153: 匿名さん]

管理組合の活動状況のお知らせ（月報）のようなものを配布して頂けると
管理会社や住民のマンション管理に対する意識も高まると思うのですが。
というのも、以前住んでいた分譲マンションでは、管理組合の月報で
管理会社への要求報告や、共用施設の修理状況、居住者への注意事項、
管理費・修繕費の予算報告、今後の課題等を見ることができ、管理状況
が手に取る様にわかったからです。
また、住民へのアンケート調査も時々ありましたし。
（そういうものがないとなかなか個別で管理会社に文句を言っても
動いてくれそうにない気がします）
今にして思えば、管理人や掃除に来るおじいさん達もきびきび働いていて、
それが当たり前のように思っていましたが、こちらに引っ越してきて
ちょっとその点では残念に思います。
とはいえ、まだ管理組合が結成されてから１年も経っていないわけですから
これからでも充分変えていけるかとは思いますが。

なんか文句ばかりですみません・・・。

[154: 匿名さん]

理事の方だけじゃなくて、住民みんなで変えていきましょうよ^^
まずは次の総会を早く開いてほしいなぁ。
お隣さんを見習いましょうよ。

[155: 匿名さん]

ここで意見を出されてる方は、来期の役員に
ぜひ立候補を。

[156: 匿名さん]

あなたが理事長ね＞155

意見を持つ人全員が立候補したら大変なことになるんじゃないｗ

[157: 匿名さん]

目安箱のように、意見を述べる方法がないから
いつまでたっても改善されないのでは

[158: 匿名さん]

＞１５７
目安箱の変わりに、理事さん宛てのポストありますよね

[159: 匿名さん]

理事長に握りつぶされるか

[160: 匿名さん]

理事長はそんなに権力あんの？ヒットラーか？

[161: 匿名さん]

理事長ねたはスルーしましょう

[162: 匿名さん]

通路を歩いていると、たまにガスくさい事ありませんか？

[163: 匿名さん]

オーチャード方から匂いますね。

[164: 匿名さん]

163＞
どこが原因かわかりませんが、お隣の名前は
極力出さない方がいいですよ。

理事あてのポストあるんですね。
さっそく駐輪場関係で出そうっと。

[165: 162]

通路側のガス給湯設備が、不完全燃焼でもおこしているんですかね？

[166: 匿名さん]

フコク生命がいきなり自室玄関まで来てアンケートに答えてくれって言ってきた。
これ反則でしょう。

[167: 匿名さん]

理事さん宛てのポストなんてありましたっけ？？
どこにあるのでしょうか

[168: 匿名さん]

早く自治会たちあげてほしいな〜

[169: 匿名さん]

>>168
確認です。
自治会＝町内会と考えて良いですか？
（単に表現の違いですが、いなか育ちなのでこの方がしっくりくるので・・・）

[170: 匿名さん]

>169
微妙に違います。神明町１丁目町内会は、すでに存在しています

私のリサーチ情報では神明町１丁目町内会として受け入れしない方針でした
受け入れしないという意味は、町内会長はじめすでにある組織のメンバーとして
オーベル住民を受け入れるつもりはないという意味です

オーベルとして自治会を作成し、神明町１丁目町内会とは対等な立場で
地域活動をしていく事になります（自治会を作る場合）

こちらから神明町１丁目町内会運営に参加させてくださいという事も
不可能では無いと思いますが、今のところ厳しい感じです

[171: 匿名さん]

>>170さん
なんか、ちょっと寂しいですね。
神明町１丁目町内会で行うお祭りなどに参加出来ないと言う事ですね。
当然、こちらは別にイベントをやれば良いんでしょうが・・・。
お祭りだけでも一緒にやりたいですね。

[172: 匿名さん]

いやそういう訳ではないです
神明神社の例祭は戸手と神明町合同でやってますから
同じように合同運営に参加すれば良いと思います
オーベル自治会として自治会費を集金し運営費として
おさめれば、子供たちも大手をふってお祭りに参加できます
１０月に御幸中学で幸区防災訓練がありましたが町内会とは別に
マンションの旗をもって訓練に参加している方たちがいました
現状ではこうした訓練案内からも漏れてしまうんですよね

[173: 匿名さん]

現組織のメンバーに受け入れないというのは
どういった理由からなんでしょうか？
ちょっと気になります・・・

[174: 匿名さん]

基本的に、神明町１丁目町内会の役員＝神明町１丁目町内在住者です
当然ながら現在、オーベル住民で役員の方はいない筈です（神明町１丁目からの転居者除く）

この状況で単に神明町１丁目町内会にオーベルがメンバー登録すると
例えば県の便り等配布物が４３０部増加するけど、配布役員が足らないという事になります
また町内会費徴収も現在の会計の方がオーベル内で徴収あるいはオーベル在住者４３０名が
担当会計にお金を持って押しかけるのも現実的ではありません（会計担当がパンクします）

ですからオーベルとして自治会組織を立ち上げて欲しいという事です

もちろん棟毎に役員を数名立てて神明町１丁目町内会に所属する事も可能でしょうけど
その取り組みを神明町１丁目町内会が行うのは無理なので、結局は別組織で一度立ち上げて
先々統合するなり検討していく事になるのではないでしょうか

[175: 横から失礼]

なるほど。わかり易い解説ありがとうございました。

[176: 匿名さん]

Wi-Fiが動かない・・・（涙

[177: 匿名さん]

先日廊下がびしょびしょでしたが
まったく汚れは落ちていません
水蒔いただけなんでしょうか

[178: 匿名さん]

日本全国に寒波が押し寄せていますが、皆さんはどのような暖房を利用していますか？
リビングは床暖だけでは足りないような気がするのは、
ウチだけですか？
それとエアコンもかけて暖房を取ると、乾燥するためか、
和室のふすまの開閉がきつくなってしまうのも
ウチだけでしょうか？

[179: 匿名さん]

寒い日は床暖だけでは不十分ですね。
もともと、補助的なものと考えています。
ふすまの開閉については、個別の問題だと思いますよ。

[180: 匿名さん]

壁のでこぼこや巾木の隙間など気になるようになってきました。
２〜３年のうちは特にコンクりの乾燥などで動きが大きいと聞きますがそれが原因なんでしょうかね？

そういえば、ふすま開閉が悪いと指摘したらなにか塗ってくれてすーっと開くようになりました。
３ヶ月点検の時だったかな？

[181: 178]

179さん、180さんアドバイスありがとうございます。
ふすまの開閉は、暖房を切って温度が低くなると、
スゥ〜ッと開くんですが、部屋がポカポカし出すと、
どこかで引っかかるんです。
似たような現象の家は、いないみたいですな。

ところで以前、スレの話題に出ていたガス暖房を増設された方は、
使い勝手はいかがですか？

[182: 匿名さん]

メリークリスマス

[183: 隣より]

隣から失礼します。
先日、ガスファンヒーターを取り付けたのですが、エアコン（確か16畳位までのやつ）より数倍暖まるのが早いですよ！
暖房器具代、工事費、ホースの費用を含めると６万円程度の出費になりましたが我が家では大好評です。
良かったらご検討してみてください。
足元から温風が出てくるのでワンコも喜んでます(^^♪

[184: 178]

隣よりさん、ありがとうございました。
結露って、ビッショリですか？

当初はエアコンだけで冬を過ごそうと思っていたのですが、
ここ数日は寒さが厳しいのと、窓ガラスの結露が多いことから、
ガスファンヒーターもありかな？　これ以上、結露掃除が増えることもないだろう
と感じて、取り付けた方に尋ねてみました。

[185: 匿名さん]

え？
結露って出ますか？うちは全然結露が出なくて嬉しいと思っていたので。
24時間換気のおかげだと思っていたのですが。
うちも床暖房は時々しか使っていません。
どうも温まるのに時間がかかるので。

[186: 匿名さん]

オーベル住民は誰も結露の話はしてないんじゃない？
むしろ乾燥気味かも
それとオーベルは開放型燃焼暖房機は禁止だから
24時間換気口でも利用してFFの工事をしない限り
ガスとか石油のストーブは利用禁止なはずですよ
お隣さんは問題ないのでしょうけど

[187: 匿名さん]

186さんへ
残念ながらオーベルで結露出てる部屋もあります。
我が家がその内の１軒です。
北側の部屋で、、、(ToT)/~~~

[188: 匿名さん]

>187さんへ
ちなみに、２４時間換気はしてますか？
うちでも２４時間換気をする前は、結露が有りましたが、２４時間換気をするようになったら
結露は無くなりました。

[189: 186]

185さんの（え？結露って出ますか？）という発言に対してでした
現在24時間換気ON、エアコン暖房の為、加湿器2台フルパワーですが
まったく結露してません。というか、かなり乾燥してますが
188さんの言われる通り、24時間換気付ければOKだと思いますよ

[190: 匿名さん]

>>186さん
「オーベル住民は誰も結露の話はしてないんじゃない？」って
187さんがオーベルの住民じゃないってなぜ、そう言えるのですか？

[191: 190]

↑
間違えました。誤)187さん 正)178さん

>>186さん
「オーベル住民は誰も結露の話はしてないんじゃない？」って
178さんがオーベルの住民じゃないってなぜ、そう言えるのですか？

[192: 178]

昨日までの間に有用な情報をありがとうございました。
そして、皆さんに混乱を与えてしまったみたいでスミマセン。

「24時間換気」スイッチのこと、すっかり忘れていました。
入居以来、不要と思い、ずぅ〜っとオフにしていました。
187さんの言われるように、ウチも北側の窓で結露が発生していたんですが、
共感してくれる人がいるんだなぁと始めは思っていました。
その後、解決策を出していただいたと同時に、
掲示板内が不穏な雰囲気になってしまったことが残念です。
私は住人です。困っていたため、相談のつもりで提議しました。

ところで186さん、石油系暖房が禁止は記憶にありますが、
ガスもダメなんでしたっけ？

それと建物入り口の掲示板に貼られていたゴミの件ですが、
不法に出された粗大ゴミは各自で
ぜひ引き取って欲しいと思います。
この板を見ている出していた人は、ぜひ引き取って!!
もしくは200円か500円のシールをキチンと貼ってから出して!!

[193: 匿名さん]

石油系のファンヒーターは、壁に工事して穴を開けるタイプ（何ていうのか分からなくてすみません）
はダメと言われましたが、普通の暖房器具は使ってＯＫと、販売員さんに確認を取って使っていますが・・・。

[194: 193]

すみません。sage忘れました。

[195: 匿名さん]

オーベルの規約には開放型燃焼暖房機禁止とあります
ですから、普通の石油ストーブ、石油ファンヒーター、
ガスストーブ、ガスファンヒーター全て禁止という解釈になります
（吸気と排気を直接外気に対して行う必要がある）

24時間換気口を利用してFF暖房機を取り付ける事で規定回避できそうですが
別項に24時間換気は常時使用するという規定があったように記憶してますから
いずれにしろ一般にいうストーブは使えないと理解した方が良いみたいですね

193さんのいう許可されている普通の暖房機は
エアコン、ガス床暖、電気ストーブ、オイルヒーター、電気カーペット、コタツなんかですね

[196: 匿名さん]

２４時間換気つけてると圧力かかりすぎて玄関ドアものすごく重くないですか？

[197: 匿名さん]

年明けももうすぐですが、神明神社では大晦日に何かイベントはあるんですかねぇ？

[198: 匿名さん]

三が日は神主さんが居られる事くらいしかしらないなぁ
いつも年末年始は旅行してるので
車で出かける人は帰り道をよく検討してくださいね
高速で帰ってIC大師出口なんかで降りたら
そこから2時間なんて事も・・・1月5日なのに

[199: 匿名さん]

祝★地デジパススルー対応
http://www.netyou.jp/hotnews/051221_osirase.html

[200: 匿名さん]

196さん
隣からなのでタイプが違うかも知れませんが
それは吸気、排気のアンバランスによる減圧でしょうから
吸気口全開で換気モードを冬モードにすれば
多少は改善するかも・・・

[201: 匿名さん]

換気モードを冬モード？そんなモードあったかな？
とりあえず部屋が乾燥気味なので２４時間換気は切ってみたりしてるのですが。。。
吸気口全開。チョット試してみます。ありがとうございます。

[202: 匿名さん]

東側の7階が売りに出てますょ、買った値段より高いみたいですが、価値的に値上がりしてるんですかねー？
確か3490万だったと思ったんですが200〜300高い感じですね、南側もすぐ売れたみたいで良かったです、
売る気はないですが価値が維持されてる事はいい事だと思います、あとは管理がマンションの財産です皆で
いいマンションライフをおくりましょう。

[203: 匿名さん]

>>202
中古物件は値引きするのが通常ですので、1割(-400万)程度の値引きが入ると
思いますので、良くてトントンと言ったところでしょうか？
設計偽装問題があるので、買い手側が慎重になっているので、売る側として
は、逆風となりそうですね。
また、マンション管理の面ではあまり評判が良くないので、マイナス評価と
ならない様に、住民の皆で良くして行く必要がありますね。

[204: 匿名さん]

まだ上うるせーよ
迷惑すぎ

[205: 匿名さん]

>204
ちなみに何階ですか？

[206: 匿名さん]

4階
前にも掲示板に登場したような気がします

[207: 匿名さん]

今年もよろしくお願いします。
この板を使うことで、皆さんに（当然私にも）
より良いマンションライフが得られることを願います。

[208: 匿名さん]

こちらこそ宜しくお願い致します★(^^)

[209: 匿名さん]

空き巣被害があったようですね・・・

[210: 匿名さん]

緊急車両置き場の公開空き地に止めてあった白黒のバイク、
今度は北側の公園の隅に止まってますね。
芝生の上にバイクって？

[211: 匿名さん]

あのバイクはいったい何なんですか。図々しいにもほどがありますよね。
たとえここの住人だとしても、抽選に外れて手放した人だって居るでしょう
一体何様？

[212: 匿名さん]

たまに平置駐車場にも同じバイクが止まってます場所は特定できてますがあえて言いません、何処かに空き地があれば対処できるんですが、
ここはほとんど公開空地なので難しいですね、出来るとしたら平置き3階の業者専用駐車場を
バイク用に開放する位しかスペースは無いように思います、いがみ合っててもいたちごっこですし、建前押し付けても多分通用しませんょ
どうでしょう難しいかなー

[213: 匿名さん]

>209さん
１日の夜ですよね。
警察も来て、色々調べてました。
何か被害があったんですかね？

[214: 207]

>>212
バイクの件ですが、無法放置はビシッと取り締まるべきです。
そもそも入居時のルールでしょ。建前でも何でもありません。
そうしないと入居時に手放した方に示しがつかない。
またバイクがＯＫなら、自転車がＮＧのはずはないでしょ、
ジャンジャン置かれることになりますよ。

また住人だけはルールに沿った行動をしないと、
近所からも違法駐輪されてしまう無法地帯となってしまうかも
取り締まりは必要です。

でも同時に、対応策を考えてあげる必要はあるでしょうから、以下の４つを提案します。
１．チョット遠いけど、他の有料駐輪場を探して契約してもらうよう、本人を説得する。
　たとえば駅には公共の有料駐輪場がありますよねぇ。
　他にも駐輪がＯＫな私設の駐車場が近所にあるかもしれませんよ。
２．本人に廃棄を説得する。
　ま、これがイチバン難しいとは思いますが。
３．違法な放置物ということで、警察・行政に保管をお願いする。
４．平置駐車場の一つを、バイク用駐輪場として改造し、移動・契約をすすめる。

１，２，４は所有者本人を捜し出す必要があるけど、良案だと思いますよ。
他の方も、批判だけでなく対応策の提案をお願いします。

[215: 匿名さん]

運用として、規約化、規約掲示をしたうえで
管理人による施錠を行い、開錠には１回につきバイク１０００円程度の
徴収（現在のバイク駐車料金）を行うのが現実的ではないかと思います
一方で、正規申請して１回２００円２時間程度の訪問者バイク駐車を
認める制度も必要ではないでしょうか

また、車の駐車場に駐車しているバイクも同様に１回千円の罰金を徴収
してはどうでしょうね

[216: 匿名さん]

突然なんですが、１月21日　22日新年会じゃないですが、飲み会やりませんか？
場所はもちろん３階のパーティルームでです会費とかめんどくさいので持込で如何でしょうか？
パーティルーム使ったこと無い人や、親交を深める意味でどうでしょう、
人数が行けばやりたいと思います興味がある方メール下さい。

[217: 207]

ところで210〜212さん、
バイクの件は、管理組合の郵便受けに
問題として投書されていますか？

[218: 匿名さん]

>>209,213
偶然なのか、今日ポストに防犯商品のチラシが入ってましたね
"セキュリティネット通信"ってチラシ
あまりにもタイミングがいいので空き巣、コイツらの犯行って思っちゃいましたよ(笑)
チラシの作りもうさん臭いし、似たような商品は東急ハンズでも販売しているので
ほしければそっちで買ったほうがいいですよね。

[219: 匿名さん]

しかも値段高すぎですね

[220: 匿名さん]

１階のみなさん出かける時はちゃんとアラームセットしましょうね

[221: 匿名さん]

>216さん
人数は集まってますか？
うちもマンション内にお友達が欲しいな、と思ってるんですが・・・。

[222: 匿名さん]

今３組です（６人）気軽に参加して下さい、楽しく過ごせたらと思ってます
当日でもかまいませんが出来ればメールください、宜しくお願いします。
（この掲示板だけでの募集になります）

[223: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。
結構集まってますね！仕事になるかもしれないんです。
行けそうなら必ずメールにてご連絡します。
その際は宜しくお願いします。

[224: 匿名さん]

>>222さん
皆さん夫婦で参加されるのでしょうか？又皆さんは知り合いなのでしょうか？
マンション内に友達もいないので興味あるのですが、一人で参加すると気まずいかななんて思っています。。。

[225: 匿名さん]

224さん
夫婦の方も単独の方もいますょ気になさらず気軽に楽しみましょう、皆さん同じ思いの方が多く
友達など作りたいと思われてます、別に好きなとき来ていて頂いて好きなときに帰っていただいてかまいせんょ
多い方が楽しいと思いますので宜しくお願いします。

[226: 匿名さん]

車庫証明を取ろうと思ったのですが、駐車場の賃貸契約書がないように思います。
どなたか車庫証明取られた方いらっしゃいませんか？？

[227: 226]

管理人さん経由で理事長の印鑑をいただけるようです。
スレ汚し失礼しました。

[228: 216]

新年会ですが１月２２日　日曜　１６時から行いたいと思います、
場所３階パーテーィルーム予定です宜しくお願いします

[229: 匿名さん]

Ｄ棟１Ｆのワンちゃん元気すぎ
何に対して吠えているのか？

[230: 224]

225さん
　ありがとうございます。都合がつけば是非参加させて頂きます。

[231: 匿名さん]

ホームシアターを購入して利用しようかと思ってますが
近所で使用されて迷惑している方はいますか？

[232: 匿名さん]

うちそれに近いことをしてるけど苦情はきてませんね
我慢されているのかな？聞くのも薮蛇だしなぁ

[233: 匿名さん]

216さん、第二回は週中に開催してくださいませ
週末は参加できないので、宜しくお願いします

[234: 匿名さん]

>>231
ウーファは控えめにした方が良いと思います。
低音は、かなりの距離伝わりますので。
以外に離れたところで聞こえることもしばしば。
我が家は、TV後ろの壁が（間取り的に）隣戸の寝室っぽいのでウーファはOFFにしてます。

[235: 匿名さん]

うちは、入居時に50型プラズマＴＶとホームシアターセットを購入時して
使用していますが、一度も苦情は来ていませんよ。
リビングでかなり大きな音量で聞いていても、各部屋の扉をしめて玄関の
外へは殆ど聞こえないくらいです。
さすがに、深夜（12時以降）に大きな音は出しませんが、購入を控える
必要は無いと思いますよ。
マンションの構造上、音や振動は抑えられていると思います。
ホームシアターは、家に居ながら映画館に居るようでオススメです。

[236: 231]

>234,235さん
詳しい説明ありがとうございます。
ウーファは控えめに使いたいと思います。
話は変わりますが志楽の湯に行ってきました。
少々高いですが、中々雰囲気が良かったですよ。

[237: 匿名さん]

234さんの言うとおり結構低音は響きますよ。家の隣がかなりの音量で聞いてるみたいで、結構うるさい。
苦情はなかなか言えないので、ある程度は我慢してますけどね。
236さんは234さんのような配慮が出来る方だと思いますが、
苦情は来てないからオススメという短絡な認識は改めほうが良い。

[238: 匿名さん]

216様
新年会は16時から何時まででしょうか？
時間があえば途中からでも参加したいと思っているのですが・・・
ちなみに1人での参加かと思います。

[239: 235]

>>237
237さんの隣は窓を開けているか余程の大音量のではないですか？
しっかり締め切っていれば、それほど聞こえないと思います。
（もし迷惑なら一度お隣へ相談した方が良いと思います）
当方も締め切ってベランダや玄関の外へ出て確認して聞こえない
音量でホームシアターを楽しんでいます。
また、聞こえない音量だとしても深夜は控えています。
別に短絡的に薦めているのではなく、「迷惑をかけない配慮をして
楽しみましょう」とオススメしているつもりです。

[240: 匿名さん]

237さんは釣りでしょ
このマンションに住んでいれば
ウーファーの音なんか聞こえないのわかるはず
自分の間取りで隣室で聞いても音漏れは無いですよ