プレセダンヒルズ南大沢非公式掲示板2

[匿名]

前ののスレッドが450を越えたので、こちらに移転。

プレセダンヒルズ南大沢非公式掲示板１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40014/

[2: 匿名さん]

タバコ、うちも大変迷惑しています。
バルコニーから外に向かって煙を吐かないことで隣室に迷惑がかからない様になるというような
認識は改めていただきたいと思います。
煙は広がります。隣に部屋にも上の階にも煙の臭いが届きます。

[3: 前スレ306です]

前スレ509さんへ
煙草の件ですが、509さんが当マンション全体の問題とお考えなら、理事会へご意見・ご提案するのもよいかと思いますよ。
聞くところによるとお隣さん同士で蛍族の部屋もあり、お隣さんで事情が違うこともありそうです。
喫煙者のマナーの問題もありそうですが、もし509さんの近隣の方の喫煙の仕方で問題が解決するのであれば、
直接ご自身で言うのも角が立つでしょうから、管理会社や管理組合を通して注意や要望を伝えてもらうのもよいかもしれませんね。

愛煙家の皆さんへ
まさかと思いますが、マンションの敷地内に吸殻を捨てたり、外壁で煙草の火を消している居住者はいないですよねぇ〜
最近、都営住宅西のバス停周辺に煙草の吸殻が増えた様に思います。携帯灰皿はキヨスク等で１００円で売っています。
気をつけないと本当にマンション内は禁煙になってしまいますよ〜

[4: 匿名さん]

前スレでも何人かの方が言っていましたが、ウチもバルコニーの喫煙に迷惑しています。
ウチは喫煙者がいないので神経質になりすぎなのかと思っていましたが
他にも迷惑している方がいるんですね。
喫煙する方がこの掲示板を見ているといくらか改善されるのでしょうけど。
正直497さんの解決方法ではあまり効果はないと思います。
できれば部屋の中で喫煙していただきたいですね。
バルコニーで喫煙されているのは家の方からも迷惑がられているからなのではないのですか？
それを他人（非喫煙者）の家にまで迷惑をかけるのはどうかと思います。
509さんが言ってるように、同じように迷惑に思っている人は結構いるのではないでしょうか？

[5: 03です]

確かに煙草については迷惑に思っていらっしゃる方は多いようですね。
であれば私も善処しようと思います。
先ほども書きましたが、ここへの書き込みのみでは状況は変わらないことは皆さんもよくお分かりだと思います。
理事会や管理会社宛にご意見・ご提案をして下さい。
総会を経て、バルコニーでの喫煙が使用細則の禁止事項となるのであれば、当マンションのルールなので誰も異論
はないかと思いますので。

[6: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙が禁止にするなんて、聞いたことがない。そんなことを総会で決議するマンションなんて
おかしいんじゃないの。ここはペット可だよね。ついでにペット不可も決議したら。

[7: 匿名さん]

規約で共有部分が禁煙となっていれば、バルコニーは禁煙です。

[8: 匿名さん]

人も集まればトラブルも増えるもの。
タバコは廊下側に出て吸えば良い事。ペットはペット飼育可のマンションを選んだんだから、
ある程度は我慢すれば良い事（さすがに自宅玄関前にウン○されてたら怒りますがね）。
集合マンションに居住している以上、ある程度我慢って必要かと思いますが・・・。

[9: 匿名さん]

[10: 03です]

09さんへ
居住者の方かどうかは分かりませんが、それを言っちゃ話にならないと思いますよ(^^;
06さんのペットの件についても、煙草の件とは関係ないと思います。
私も愛煙家ですが、非喫煙者の方々がおっしゃっていることは、愛煙家にも理解できますよね。
私が言いたいのは、お互いにどうすればよいのかを建設的に考えてはと言う事です。
それをこのマンションのルールとして運用する為には、理事会へ提案し総会の決議が必要だと言う事です。
ここでお互いを批判しあっても何の解決にもなりませんよ〜
ですので、理事会へ意見するなり、総会で発言してみては如何でしょうか？
今日、管理会社の担当者と話す機会がありましたので、この件については伝えましたので。
別の話ですけれども、バルコニーに生ゴミや使用済みの赤ちゃんのオムツ等を置いている方はいらっしゃいませんか？
置きたい気持ちも分かりますけど、夏場はとくに匂います。同じようにその匂いで迷惑されている方が
いらっしゃいますので、お気をつけ下さいね。おそらく、広報されると思いますが。

[11: 匿名さん]

この際だからみんな禁煙したらどうでしょう？
タバコなんか吸って何が楽しいのでしょう？
自分の身を滅ぼしているだけだというのがわからないの？害ですよ害。

[12: 匿名さん]

[13: 匿名さん]

>12
そうとも限りません。たばこ（喫煙）は病気だそうです。
⇒日本赤十字社和歌山医療センター所長の吉田修先生が指摘しているように、
一度吸ったら止められなくなる、それも麻薬より強いのです。皆様の身の回りにも、
禁煙をして失敗をした人が数多くいるはずです。とても嗜好品だとか、本人が
吸いたくて吸っているというような問題ではありません。
また、保健医療系９学会では喫煙は依存症という病気として捉えられていることは証明を
した通りです。つまり、喫煙は、一度吸ったら止められなくなる病気なのです。

[14: 匿名さん]

暑いですね、暑いと変なのが増えるんですね…。久しぶりに見ててびっくりしました。
たかだかタバコで熱いやり取り、お疲れ様です
因みに私も吸いませんが、気にしたこと無いです

[15: 匿名さん]

>>14
そうですよね。多くの他人が住んでいるのだから、多少のことは我慢しないとギスギスした人間関係になってしまいますよね。
他にも迷惑に思っていることはみなさん色々あると思います。私もあります。でも、我慢できる程度のことだし、そんなことを
声を大にして言ったら良い人間関係が築けません。（うちも気が付かないうちに皆さんに迷惑をかけていることがあるかも
しれませんが・・・）
このマンションのコンセプトは「居住価値を高める」ですよね。ギスギスした人間関係のマンションなんでは居住価値は高まりませんね。
自己を主張するのも良いですが、もう少し大きな心を持ちましょう。
ちなみに私もタバコは吸いません。

[16: 匿名さん]

今煙草の件でたくさんの方が意見しているのは
前スレの485さんが『愛煙家・非喫煙者からのご意見お待ちしております』
と書いたからではないでしょうか？
意見を募っておいて、ここでの意見は意味が無いです、というのは無責任なのでは？

[17: 03です]

16さんへ
意味がないと申し上げているのではありません。
文字だけの発言で、しかも匿名ということもあるのでしょうがないのかもしれませんが、
互いに批判する発言を繰り返しても、何も解決はしないと申し上げているのです。
引き合いに出して申し訳ないのですが、09さんや11さんの発言は非喫煙者・愛煙家互いに嫌な思いをさせるだけで、
そこからは何の解決の糸口も見つからないと言っているのです。
意見を求めたのは、それぞれの立場でご意見があるからです。同じ非喫煙者でも同じ愛煙家でもそれぞれに意見は
違いますよね。
私は無責任な発言はしているつもりも、するつもりもありませんので、自分でこうすべきだと思えば、理事会でも
総会でも意見させて頂きます(^^　で自分勝手な意見や提案にならないように、みなさんの意見をここで御伺いしています。

[18: 匿名さん]

ベランダに置く生ごみとか、喫煙とか、つまり現代人は匂いに敏感すぎますよね、昔の汲み取り便所を知らない世代が特に敏感なような気がします。
他人にそうするな!!というからには自分も決して他人に不快な行為をしていないと胸を張って言えなければいけないと思います。でも以外にも、他人がする不快な行為は許せなくても自分のしでかすことは平気なことがけっこう多かったりします。今、他人のベランダ喫煙に文句を言っている人たちはご自分の胸に手を当ててみなさい、きっと思いあたることがたくさんあると思います。集合住宅においては多少のことは許せるおおらかさがないと住み難くなりますよ。管理規約にベランダ喫煙を禁止する条項はなかったはずです。いまさら、それを変更するには総会で住民の過半数の賛成が必要です。総会で過半数を取ることは至難です。

[19: 匿名さん]

>18
喫煙に関しては至難の業じゃないと思いますよ。最近はタバコ吸わない人が多いからね。
だからこそ、この程度（あえて書かせてもらいますが）のことで総会で決議をするのは逆に
多数決の論理で怖いです。こんなことを総会で決議しようとする住民の横暴にはついていけませんね。

コロンをつけまっくっているおばさん。吐き気がするほど臭いです。それで電車やバスにに乗っていますね？
でも、誰もあなた達のことを臭いとは言いません。

前スレで出ていましたがペット可と言ったってしつけの悪い犬が結構いますよね。夜、朝とほえる犬。
バルコニーに出しているのでしょうか？それとも窓を開けているのでしょうか？はっきり言ってうるさいです。
総会で決議しますか？

そんなことはしませんよ。大人ですから。本当に臭かったら窓を閉めたらどうですか？最近の人はその位の我慢が
出来ないのですかね？

何でも理事や総会に頼るというのは、すぐに裁判をおこすアメリカのようですね。自分の利益だけを強く主張する
最近の風潮は日本全体の危機だと思いますね。

[20: 匿名さん]

【趣旨からずれる発言ですので削除させて頂きました。管理人】

[21: 匿名さん]

つまり、ベランダ喫煙を禁止することは不可能ってことですかね。みなさん、もう少し、おおらかに行きましょうよ、庶民的なマンションでモラルの徹底は無理ですよ。ここは刑務所でも修道院でもないんだからね。

[22: 匿名さん]

悪いところを改善していくことで住みやすいマンションになるのでは？
確かに、誰でも、お互いに他人に迷惑をかけているかもしれません。
しかし、そのことと住みやすい環境/マンションにしたくて意見を言うことは関係ないと思います。
他人に不快な行為をしていないと胸を張って言えなければ、意見を言えないのであれば、
誰ひとり意見を言えなくなり、より住みやすいマンションにするなんてことはできないと思います。
総会で意見を言うは大事ですが、この場で意見を書くことは、他の人に意見を知ってもらうということでは、
非公式とはいえ、この掲示板の存在意義からは大いに意味があることだと思います。

それと、総会で過半数を取るのは、ある意味、簡単です。
半分以上の人が欠席して、委任しているので、委任される立場になればいいだけです。
実際、前回の総会はそうでしたよね。

[23: 匿名さん]

〉19　分譲マンションでは全住民で管理組合を結成します。そして住民は管理組合員となります。理事会は管理組合員の代表がマンション運営にあたり、意見を交換しあう場です。個人では解決できない問題を理事会や総会で取り上げてもらい、解決もしくは善処してもらいます。そのために理事会、総会が存在するわけです。19さんの「何でも理事会に頼る」という発言は適切ではないと思います。

[24: 匿名さん]

22さん、ベランダ禁煙くらいのことで委任状は集まりませんよ、委任状が過半数、集まらないと総会も開けません。そこのところが至難と言っているのです。

[25: 匿名さん]

タバコの煙に対する感じ方は人によってさまざまです。
煙で気分が悪くなる人だっています。
それを、我慢が必要とか、おおらかにとか、
被害を受けてる人の立場になって考えることも必要だと思います。

[26: 匿名さん]

>24

総会で欠席する人は、総会で議決するすべての項目を委任するのでは？

[27: 匿名さん]

自分が吸っていなくても受動喫煙という被害もあります。

また、
20さんも「医療費削減にもなるし、国家に貢献できますよ！」というように、
医療経済研究機構によれば、タバコを一箱500円にすれば、直接喫煙による年間死亡者数は
約10万人から約6万人に減少し、超過医療コストは1兆3千億円から約8千億円に減少するだけに
とどまらず、税収が2兆３千億円から約2兆７千億円に増加するそうです。サラリーマン増税が
浮上している今、この税収増は大きいと思います。

[28: 匿名さん]

欠席だけして委任状が出されていなければ、総会で議決することを委任したことにはなりません。常識です。26さん、欠席した時に委任状は出さなかったのですか。総会の内容に興味がなく過半数の委任状が集まらないと総会さえも開けなくなるのです。

[29: 匿名さん]

>欠席だけして委任状が出されていなければ、総会で議決することを委任したことにはなりません。常識です。
そうですね。知ってます。
28さんは前回の総会に出席されましたか？
欠席した人のほとんどが理事会に委任していますよ。
確かに、そのためだけに総会を開くのは難しいし、開く必要もないと思います。
定例総会の議決項目になればいいのではありませんか？

[30: 03です]

短時間ですごい書き込みですね(^^;気になる書き込みがありましたので、書き込みします。
管理組合や理事会の機能については２３さんのおっしゃるとおりです。総会の議案とするかの判断は理事会の判断
になりますが、煙草の件ついても理事会に意見や提案をしていはいけない・総会の議案にしてはいけないということはありません。
１９さん多数決の論理は理解できますが、最終的に結論を見出すためには多数決によらざるを得ません。ですので、
採決する前に意見を交換する時間は必要だと思います。理事会でオブザーバー参加を認めたのもその一環とご理解頂ければと思います。
そしてこの掲示板もそういった意見交換の場としても利用できたらと思っています。どんなことでも
このマンションに関わることであれば、意見が言い合えるのは健全だと思います。もちろん、言い方によりますが。
規約等に関する改正は総会での決議が必要ですが、総会に参加できない場合の委任状については、白紙委任と
部分委任があり、総会議案のこの部分については反対とすることも可能です。実際前回の総会で、役員増員に関しては
反対という方もいらっしゃいました。

[31: 匿名さん]

タバコの件ですごく盛り上がっていますね。
質問ですが、総会で決まったことを守らない家があったらどうなるのでしょうか？
布団や違法駐車は個人が特定できますが、喫煙は特定しにくいと思いまが。

[32: 他住民]

タバコという嗜好品に触れるから賛否両論になる。
バルコニーで喫煙できるかどうかについて受動喫煙の問題を持ち出してもややこしくなるだけ。

おそらく「共用部分は火気厳禁」という規約があるでしょう。
バルコニーは喫煙不可であるという根拠はあるけど、喫煙可であるという根拠はない。
「バルコニーは喫煙可」という規約改訂をしない限り、現行規約の枠内でその徹底ということでいいのでは。

わざわざタバコだけ狙いうちにするような規約改訂をしなくても、
「共用部分は火気厳禁（花火・BBQ・喫煙は禁止です）」のようなものでいいと思うが。

[33: 匿名さん]

32さんの
>おそらく「共用部分は火気厳禁」という規約があるでしょう。
>バルコニーは喫煙不可であるという根拠はあるけど、喫煙可であるという根拠はない。
>「バルコニーは喫煙可」という規約改訂をしない限り、現行規約の枠内でその徹底ということでいいのでは。
に同意。

[34: 匿名さん]

じゃあBBQは電気の鉄板や電磁調理器具だったらＯＫですか？

[35: 匿名さん]

匂いが出るから止めた方がいいでしょうね。
面倒でも狙い撃ちしていった方が誰にとっても明白なんでいいような気もします。

[36: ０３です]

>31さんへ
区分所有法の第７節義務違反に対する措置をご参照下さい。
http://www.n-mansion.net/kubun.htm
管理規約等については、この法律に準拠した定めをすることになっています。
もちろん、仮に訴訟をする場合もこの法律及び憲法・民法等に定められた手続きが必要です。
手続きとしては①共同の利益に反する行為の停止等の請求②使用禁止の請求③区分所有権の競売の請求
及び④占有者に対する引渡し請求、が定められています。判例まで調べていませんので、どのような
解釈になるかは分かりませんが「共同の利益」については何を持って共同の利益とするかが、裁判になった場合の争点
になると思います。

[37: 匿名さん]

近隣に住むものですが、完全にみなさんつられまくってますよ。
ネットオタクの思うがままですよ。

[38: 匿名さん]

釣られて本音が出て良いじゃないですか？参加されてる皆さんは、ある程度その点理解してるでしょうし。
誰もが満足する不満の無い集合住宅なんてあり得ないんですから。
ただ、チクリの類で同調求めるのはどうかと個人的に思いますが・・・。

どこまで我慢及び同調できるかがボ−ダ−ラインでしょ？
所詮、一日中居る専業主婦及びリタイヤ組みと、夜及び土日のみ居る夫の考えは
全く異なるでしょうから。

[39: 匿名さん]

03さん、感心します、管理規約をよく熟知していますね。あなたのような熱心な住民が住んでいるマンションはとてもラッキーだと思いますよ(^_-)-☆ 自分たちのマンション運営に無関心な住民ばかりでは、そのマンションの未来は荒廃だけが待ち受けていることでしょう。

[40: 匿名さん]

結局隣近所の人に直接言えず、匿名であることをいい事にこの場で言っても何の解決にもならないのでは？
管理人や理事会にこの手の苦情を言う人は大抵、「関係を悪化させたくないから私の名前は出さないで管理人ｏｒ理事会で対処してくれ」などとと言っているようですが、
そんな虫のいい話ないです。近隣との関係云々と言うなら当事者同士での話し合いを持つべきです。腹を割って話さないから不満ばかりたまるし、相手も気づかない
ままなんだと思います。当事者間同士での問題を自分で処理でず、他力本願で物事解決しようとするのは、共同住宅での生活には向いていないということではないでしょうか。

[41: 匿名さん]

＞＞４０
そのとおり！
個人で解決すべし。

[42: 03です]

３９さん　ありがとうございます(^^

４０さん　もちろん個人で解決できる人や個人で解決できることなら、個人で解決してもらって、個人では解決
できない人や個人で解決できないことなら、理事会へ言ってもらうということでよいと思うのですが、如何でしょう？
理事会に投書したとしても必ずしも、解決できないかもしれないし、投書された方の要望どおりにはならない
かもしれませんが、マンション全体としての問題だと理事会が判断すれば、対処するのが理事会の役割のひとつです。
また、個人的に解決すべき問題だとしても、管理組合理事会からの広報や当事者への書面による通知等である程度の対処もできますよね。
この掲示板に書き込むことで、こういう風に考えてる人もいるのかとか、こういう問題もあるのかと、気が付くこともありますよね。
それぞれに自分にとってはおもしろくない発言や意見もあるかもしれまんが、だからと言って批判ばかりしていても
いいことはないと思います。入居してまだ２年足らずで、お互いに居住者でありながら、お互いを知らない為に、匿名だから
ここでは言いたいことが言えるというのではあまりにも寂しい気がします。そうした状況を変えるために理事会でも、イベントを行い、
理事会へのオブザーバー参加を認めることで、理事会と組合員・居住者間のコミュニケーション促進・コミュニティ形成の為に活動
をしています。

[43: 匿名さん]

タバコの件は近隣のマンションはどうしているのか聞いてみたらいかがですか？

[44: 匿名さん]

お隣りの団地の盆踊り大会・・。正直事前に連絡でもあってよさそうなものですが。。
相変わらずバイクで遊歩道を走り回る連中は放置し、挙句の果てに工事現場にロケット花火を大量に打ち込んで大騒ぎ・・。
何とかならないものでしょうか。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

>>45　47 48
そういう書き方はやめましょう。都営の人やその子供も見ています。そういうことを書くから嫌がらせでイタズ
ラされるのではないですか？もしかしたら、子供がイジメにあうこともあるかもしれませんよ。ウチの子供がイジ
メられている子がいると言ってました。
それにお金は都営の人の方が持っているんじゃないの？皆さんまさかキャッシュで買ったのではないでしょ？
有り金はたいて買ったのでしょ。

[50: 匿名さん]

こんな低次元の話しかできないならこの掲示板の存続意義はないですね。
だから公式ＨＰも廃案になるのですよ。

[51: 匿名さん]

暑いので夜窓を開けて寝ていますが、夜中にオートバイの音がうるさくて目が覚めます。
何とかならないのでしょうか？