ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

[匿名さん]

>物件名称につきましては、これまで「M.M.TOWERS OVAL」としてご案内してまいりましたが、
>事業主の都合により変更させていただきます。
スレッド名も現在の仮称にあわせて変更しました。

450件を超えた初代スレッド：[MMタワーズOVALってどうですか？]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/

[401: 匿名]

もともと海に近いと風は普通より強いでしょう。また、マンション建築の影響は、まだMM地区が空き地が多く、全ての建築が出来上がっているわけではないので想定の範囲でしか論じることは出来ないでしょう。

[402: 匿名さん]

398,399さん

今の職場からはちょうど月島周辺にある三井不動産の大川端リバーサイドシティー
が隅田川を挟んで見えるのですが、絶景なんです!
あの地区一帯は佃島に超高層が立ち並んでいますが、MM地区と違って
高さが全て同じではないので比較することはできませんが、
全ての部屋の明かりがついていないのがコントラスト的に綺麗で明るすぎないのが
何とも言えず癒されます。
MM地区はこれらとランドマークや三菱重工のビル群の明かりと重なるので
一層きれいかなぁ〜と思ったのです。

[403: 匿名さん]

利便性と仕様は抜群に良いが、眺望、日照、プライバシーに欠ける。
また、週末の観光客、風害、電磁波等の問題も残る・・・。

あとは価格次第ですね！

[404: 匿名さん]

実際売出しが始まると、こことBrilliaの掲示板が物凄いことになりそうだ!
TOWER.41の売り出し時期とこれらの何期かが重複するのは確実になりそうだから、
港南地区さながらだなぁ。
ただあそこと違うのは、駅前であり、横浜地区では随一のロケーションに建つ超高層。
三井の物件もあるから、荒らしなんかも入り乱れて掲示板のカウンターが引っ切り無しに
入れ替わりそうだ。

[405: 匿名]

＞403
MMT住民ですが、現在は観光客、風害は気にならないですね。電磁波のことはわかりません。
40街区、50街区とも盛況になることを望んでいます。街がにぎわうことはいいことですよ。
あと、建物が増えれば地域冷暖房の料金が下がるメリットもありますけど。

[406: 匿名さん]

え〜、MMTの住民です。
週末の観光客、電磁波、日照、プライバシーですが、

観光客・・・それほど気にならない。
電磁波・・・見えないのでやはり気にはなっても、緊迫感がない。
　　（電磁波が気になる場合はITヒーターを仕様してる時点で気になって購入外のはず）
眺望・・・東側ならいざしらず、その他に眺望が期待できただろうか？
　　　　　ここは妥協するしかない。なら高層マンションの利点とは？
　利点①　高層階になればなるほど虫がいない。
　　　　　　ごきぶりをいまだ見た事がない。（見たら終わりだが・・）
　利点②　天候に左右されない生活。
　　　　　　洗濯物をベランダに干してはいけないためか、そもそも窓を開けるという
　　　　　　習慣がないためか、天候に関係ない暮らしになる。

　　　　＊部屋は方角関係なく明るい。部屋が前面窓に面してるため。
　　　　
　　　　駐車場まで外にでることなくいけるため、雨が降ってた、傘がないと気づくのが、
　　　　目的地に着いたとき。

　　利点かどうかは不明だが、冬でも暖かい。この生活に慣れると、一軒屋の暮らしは
　　厳しそう。

タワー生活はことのほか便利だった。というより慣れたからか。
気恥ずかしいのは、そごうでケーキを買ったときに、「お持ち帰り時間はどれほどですか？」
と聞かれること。本当の事が言えず、いつも１時間と言ってしまう。

[407: 匿名さん]

＞４０６の続き。長くなったので。しかし、このMM地区の最大の難点はこれに尽きる！それは風害。
この地域にマンションを購入する人は何度も足繁く通っていただきたい。
それは何のためかというと、風を確認していただきたいから。
毎日が強風というわけでもないからこそ、足繁くかよって欲しい。
こんなこと、販売会社は言わないだろうね。

三菱重工のビルやランドマーク、出入り口に注目していただきたい。
必ず、「強風のため、封鎖」とかって書いてある入り口がある。
そんなことって侮ると後悔するでしょう。
ここに住むなら風が強くって家を出れない日があってもおかしくないぐらいに思ってください。
（ま、そんな日は月にわずかですけど。冬は厳しいね）
アドバイスはそれぐらいです。

[408: 匿名さん]

＞４０５さん
あなたは日中お勤めのようですね。
私は日中もいるので、風は気になるんですよ。
今日も２時頃かな、風がひどくってベランダにおいてたかわいいバラ鉢を部屋の
なかに引っ込めたぐらいです。
（ま、一週間に一度ぐらいなのかな）

[409: 匿名さん]

４０６さんのようなＭＭＴ住人の方の意見は大歓迎です。
参考になりました。

[410: 匿名さん]

私もMMTの住人です。
＃風は週に１度ぐらい突風がEast棟とWest棟の間から北側にかけて吹くのがありますが、今日は風つよいなぁ〜ぐらいしか感じません。
＃眺望は、ベランダから顔を出せば海が見えますが、一日中Souｔｈ棟が真正面で住民の方と目があいます。笑い
＃電磁波は、感じないですね！テレビも映りいいし、携帯も普通、台所のIHやレンジの電磁波もかんじません。
＃観光客は、遠くに歩いているのが見えます。こっちまであまりこないです。工事関係者と宅配業者の方が多いですね。ローソンがあるし。
＃プライバシーは、カーテンを下げているので、見えません。お向かいさんの部屋の中などみえません。日中は景色がガラスに映り何もみえません。お客さんが来たときは、カーテン全開にしますが、お向かいさんのほうが閉めているのでプライバシーは感じません。
＃日照は、今のところ朝日があたって昼は、お向かいさんの影になり、３時ごろから日があたります。OVALができたら、あたらなくなります。
＃封鎖で共有玄関があかなかったことは台風のときでしたか？？あった気がします。
＃病院がすぐ前にあるので安心！他のマンションが建っても住民の方は安心ではないでしょうか？

OVALとBrillia Grande が完成した場合は、ビル風は今より多いかもしれませんね。OVALが建つにあたって、三菱地所が、確か日照と風の影響のシュミレーションの図面を住民に配っていたと思いました。
Brillia Grande のほうは工事の図面を配っていました。工事説明会に出ていないので風、日照に関してはわかりません。

＄問題はドリフト族！暴走族！が休日に夜中来ること！
＄公園にホームレスが夜いることで、犬の散歩が怖い！
＄時々パシフィコ横浜の公園側に薬？？の売人らしき人物がいたこと。怖い！
＄夜中にスケボーをする人がいるので時々はねる音がうるさい。
＄スーパーが近くにないこと。Brillia Grandeの中にできるそうです。

何！こんな時間になってしまった。サッカーを見てから、このサイトを見たので.....。

[411: 匿名さん]

うるさ過ぎず静かすぎずいい感じの地域です。
まだそんな歳ではありませんが，＊＊防止にもいいかも。
MMの雰囲気は人によって感じ方は違うと思いますが，
私にとってはベストです。
皆さんもMM地域の仲間になりましょうよ！

[412: 匿名]

MMT住人です。
音や風などの環境は人によって感じ方が違うでしょう。
多分、購入検討者は何回もMRを訪れることでしょうから、建築現場周辺を一周回ってみると良いでしょう。
MMT、けいゆう病院、東京海上ビル、メディアタワーなどとの位置関係は模型や写真ではわかりづらいとおもいます。
うちの場合はMM地区ということが購入の決め手でした。横浜の他の地域より街としての計画性、統一感を優先させなした。
その分、部屋の面積が狭くなりましたけど。

[413: 匿名さん]

４０６です。
Burillaのスレッド大変なことになってますね・・。
いいたい放題はNGらしい。たとえ、本当のことでも。
ここはのんきに構えてそうだけど。
まさか、販売会社も販売済の客を訴えたりしないよねー。

しかし、MMTが入居した頃に比べて、随分MMも住みやすくなったと思います。
これからもっと住みやすくなると思うけど。
たしかに、栄光より近いスーパーが欲しい。
レンタルビデオ店と図書館とか・・
やたら、ゲームセンターが多いんだよね。＾＾；

[414: 匿名さん]

413 さん
この件で困ってますよ。Burillaの場所は何が昔あった場所ですか？の投稿を消されてしまうのですから！

[415: 匿名さん]

>414 さん
昔は海ですよ。このへんＭＭ一帯は埋立地ですよ。埋め立てた以降はずっと売れずに、
何もありませんでした。

[416: 匿名さん]

証拠保全のため、削除せず敢えて残します・・・と断わり書きのある書きこみが
見れますが、正直どこが営業妨害なのか私にはわからないものもあります。なんて
言ったら、これも営業妨害で裁判になる可能性があるので証拠保全のため
残します・・・とか入れられちゃうのかな？？？

[417: 匿名さん]

あれだけの自作自演はやっぱり良くないでしょう。
私は管理人の行ったことには賛成だけど。

[418: 匿名さん]

>417
投稿を２．３した人間ですが、自作自演ではなく、他の方とのやり取りがありました。管理人のほうの基準がわかりません。どうでもいいことですけど。

[419: 匿名さん]

うーん　中古物件、　また仲介物件に出てますね。
M.M.TOWERS THE WEST
価格 3980万円
14階部分 専有面積 63.21m2

フォレシス、Burillaの値段設定は如何に？

[420: 匿名さん]

>417
４１３です。
Burillaのスレッドもよく見てましたが、自作自演があった事実は存じません。
どうでもいいですが、気持ち悪いです。
あんだけ削除されてたら。
ちなみにBurillaの悪口や営業妨害となるような発言をした覚えもありませんが・・＾＾；
私の発言は残ってたり、削除されたりしてます。これじゃ後から読んだ人はわけがわからないでしょうね。

＞４１９
それでも販売当時の値段より上乗せしてるねー。MMT　ｗｅｓｔ　１４階。
しかし、ｂｕｒｉｌｌａの値段を見たらどう考えてもお得な値段だね。
Buillaの仕様よりＭＭＴのほうがいいから。＾＾；
だから、Ｂurillaのスレッドから締め出しくらったわけですし。
嘘だと思うなら部屋だけでも見てみる価値あるかもよー。

[421: 匿名]

40街区の会員登録してますが、予約制MRの確認TELありました。わざわざ、行くか行かないか確認してくるほど予約状況悪いんですかね。
今日、古雑誌の整理していたら、昨年夏のMMT住人向け建築説明会の資料が出てきました。参考になるかわかりませんが、図面では意外とMMTと向き合うところが少ないですね。向き合うところで60m位離れている。価格、仕様はほぼ同等、1フロア20部屋程度などの説明が議事録で残っていました。

[422: 匿名さん]

４１９さん、そういう情報はどこに出ていますか？
私はヤフー不動産しか見ていないのですが、出てないようなので。

[423: 匿名さん]

私も連休前に予約制MRの確認TELありました。三菱らしからぬ積極営業ですね。

[424: 匿名さん]

土壌汚染隠ぺい、三菱地所社長ら事情聴取・大阪府警
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050327AT1G2700U27032005.html

[425: 匿名さん]

422さん
↓に出ています。
burillaと比べるとお徳かも知れませんがこれが
相場でしょうね、多分．．．。　分譲価格よりもアップしてますが
将来も　もっと高く売れるとは．．．？？　超インフレでもない限り。

http://www.sun-corporation.jp/yokohama/mmtowers.htm

[426: 匿名さん]

>425
この部屋は、以前、三菱地所住宅販売では4180万でチラシを配布していました。
北側の、Brilliaが目の前にできてしまう部屋ですが、当時の販売価格3530万を
上回るとは驚きです。これなら、現在、眺望の悪いＭＭＴに住んでいる人は、
今のうちに高値で売って、眺望の良いBrilliaの海側を購入する人が出てくる
かもしれませんね。

[427: 匿名]

ここは、40街区のスレですよ。

[428: 匿名さん]

>426
それはありえないと思うけど。
Ｂｕｒｉｌｌａがいくら眺望がよくっても、値段は割高だし、グレードがＭＭのほうがいいから。
４０街区のＭＲがはやくみたいな〜

[429: 匿名さん]

>426
整理しますと
3530万で買って、4180万で売りに出し、売れないから
3980万に値下げ。　3980万でもう2ヶ月近く買い手が
付いていないということですね。
買値は上回ってはいますが（別に驚く事もないと思います）

[430: 匿名さん]

422です。425でのレスありがとうございます。
特定地域のみ掲載している会社なんですね。

今のご時世では、中古は買値の1割とか2割下がって当然かと思ってましたが、
それより高く売ろうとはずいぶん強気ですね。
これもみなとみらいというブランド力の強さでしょうか。

[431: 匿名さん]

オプションにお金をかけてしまって、
その分,上乗せしてるとかもあるかも・・。

[432: 匿名]

この物件は三菱地所住販にも出ていましたけどもうありません。
HPの更新が遅れているだけなのでは。
仲介物件は何社もOKですから。

[433: 匿名さん]

三菱地所社長らを宅建業法違反容疑で書類送検・大阪府警
http://www.nikkei.co.jp/

[434: 匿名さん]

たった今、テレビ東京のWBSでFORESISのMRが放映。
ホワイト系の内装で結構良い感じ。週末の事前内覧会が楽しみです。
横浜タカシマヤのカード会員会報にも１ページ広告が出ていて、こちらは
ダークブラウン系のMRの写真が掲載されていました。

[435: 匿名さん]

434

「ガイアの夜明け」でドブ板営業的な新興企業の営業攻勢と
小型マンションや苦戦マンションの実態を見た後にWBSの
次世代マンションとも言えるMMの内容・・・
同じ国のマンション実態とは思えぬ対照的な内容でしたね。

横浜湾岸は対岸のコットンが絶好調なようですが、
ここやBrilliaも続いて欲しいと思います。
人気が出ると検討者としては厳しいけれど、
「横浜ベイエリア湾岸戦争で売れ残り多数」なんて
なってしまうと地区全体のイメージも変わってしまうだろうし。

[436: 匿名さん]

ここの最多販売価格帯が4000〜5000万台と出た時、結構値段を抑えてきたなぁと思いました。
が、よくよく思い出してみると、ＭＭＴで当初発表された価格帯も同じだった事を思い出しました。
ＭＭＴも1000万台〜３億超と値段の幅が広く、4000万台以下の人気価格帯の部屋が物凄い倍率に
なったのを、驚きと共に覚えています。

そう考えると、この物件も中低層階を中心に人気が出るのでは無いでしょうか。
当然時代や周囲の状況などは違いますが、利便性などに魅力を感じる人も多いと思います。
私はポートサイド住民ですが、オーバルが夜景に浮かぶ景色を今から楽しみにしています。

[437: 匿名さん]

>435
コットンが絶好調？
なら、ＤＭよこすのやめて欲しいな

[438: 匿名さん]

＞437
それは、売主が考えている以上に、
買う側の方がコットンに魅力を見出しているのでしょう。
ここも、昨日のTV効果で人気アップとなるかも知れません。

[439: 匿名さん]

そごう横は売れるだろうが
こことブリリアは厳しいだろうな。

[440: 匿名さん]

↑削除お願いします。管理者様

[441: 匿名さん]

>440
削除しなくっても平気よ。
ブリリアは厳しいと思うけど、こっちはブランド力で買う層は多そうな気がします。
横浜美術館のルーブル展の垂れ幕をすずかけ通り（だったような）に掛けてるけど、
しっかり、フォレストの宣伝もしてた。
ブリリアより目立ちそう。

[442: 匿名さん]

＞４３８
購入者側にしたら値段が魅力的すぎるよねー。コットンって。
あの安さ２０００万円台で７５平米は安いよねー。
ＭＭ地区じゃまずありえない値段だけど

[443: 匿名さん]

>442

コットンもピンキリみたいですよ。
初期のタワー２棟は横浜港を挟んでMM地区などが一望できるので、
眺望の良い部屋だと75平米以上だと4000万円以上はしてましたよ。
今回販売するのは後ろの棟で初期に売り出した2棟によって眺望が
遮られてしまうので、値ごろ感があるのでしょうね。
眺望が良い部屋は30階以上とかになってしまうみたいですし。

ここもそうでしょうけれど、タワーマンションはちょっとした眺望の
違いとか周囲の建物と接近するかどうかで価格がえらく違いますね。

[444: 匿名さん]

比較する時は、なるべく条件を揃えましょう。
コットンの高層部とココの低層北側の部屋を比較するのって、余りにも無茶ですから。
40街区で眺望の良い75平米以上の部屋だと、4000万円ではとても買えません。
立地が全く違うので比較する意味も無いとは思いましたが、書いてみました。

[445: 匿名さん]

>444
あなたの言うとおり。
コットンと比べること自体おかしい。
作りも違うし。

だいたい、
どうしてコットンは高層マンションなのに、内廊下にしないのだろう。
あれじゃ、台風だったりしたとき、どうなるの？
高所恐怖症だったら間違いなくアウトじゃないのか？
（ここはコットンのスレじゃなかった）

[446: 匿名さん]

445はＭＭＴ住人ですね？
そしてコットンのスレを荒らしまくっていた人ですね。
判りやすいなぁ。

[447: 匿名さん]

MM地区の風害の方が恐ろしい感じするけど。

[448: 匿名]

恐ろしいほどの風害てどういうものですか？

[449: 匿名さん]

事前内覧会に行かれた方
分譲価格等の詳細は、どこまで公表されましたかー？

[450: 匿名さん]

事前内覧会の状況でした？初代より上

[451: 匿名さん]

4/3（今日）、FORESISのMR行く予定です。
先月はお隣さん（Brillia）のMRを見てきました。
Brilliaがこのマンション乱立合戦地域で高めの価格設定をしてきているように感じたので、
こっちがどれぐらいで価格を設定してくるか注目してます。

[452: 匿名さん]

70m2台なら、4000万円台からあった。80m2だと5000〜6000万円台。
坪単価240万円くらいになるんじゃないか、とか言ってたな。

[453: 匿名さん]

海の見える部屋の値段設定はブリリアと同じくらい（８０平米強６千万〜）でしたよ。
南東の角部屋とその両隣くらいしか海が見えないそうです。

[454: 匿名さん]

次世代の都市生活を語る懇談会　議事要旨
http://www.mlit.go.jp/crd/city/torikumi/jisedai/youshi.htm

高齢者などにとって、風害の影響というのはすごく大きいと思う。今後の都市生活、
あるいは都市計画の中では、高層ビルを ... 動物を都会で見慣れていないために、都会
の人は動物への恐怖がある。 ○日本人は自分さえよければいいという発想があるよう ...など。

[455: 匿名さん]

>446
445だけど、コットンのスレなんて行ったこともない。興味もないから。
ここは隣の住人として興味はあるから書き込みはします。
本音は自分達のマンションの資産価値さえしっかりしてれば
いいんですよ。

[456: 匿名さん]

今回発売の棟が完売しないと次の棟の発売をしないらしいです。
低層階は4000万円台もありましたよ。

みなとみらいというブランドで買うならOKだと思いますが、
眺望を期待するならNGのような気がします。

[457: 匿名さん]

＞４５１さん
私も先週Bulillaを見に行きました。
感想はBulillaで述べると削除されますので、こっちに書いちゃおうかな。
もし、私が購入希望者だったら、いくら海が見えても、Bulillaは買いません。
あの値段で、あの内装では高すぎです。
眺望なんてどうでもいいって思ってしまうね。
来週あたり、フォレシスを見に行きたいです。
正直、格好いいんだろうとは思ってます。

[458: 匿名さん]

＞４５６さん
眺望なんてどうでもよいように思います。
みなとみらいに住めば、ちょっと歩けば見晴らしのいい公園があり、海もベイブリッジも視界に入ってきます。
ここは、整備された街並みで、木々の植え込みが美しく、赤レンガまで続く道は車も通らない安全な道もあり、散歩には快適。
横浜美術館の前の木蓮は今を盛りに美しい花をつけ、あぁ、ここに住んでよかったって思ってますよ。

[459: -----]

【投稿している個人に対する意見や攻撃は控えて頂くようお願いします。
　不適切と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[460: 匿名さん]

>457さん
４５１です。
今日、EORESISのMRに行った感想です。
（いろいろと意見は分かれているみたいですが、）
私の印象ではFORESISの方が価格を若干抑えてきているように感じました。
一緒に行った妻もFORESISの方が気に入ったみたいです。
FORESISの気になる点は、
　・MRにFamily向けのPlanがないこと。
　（実際の図面ではFamily向けの物件もあるのですが、今出ているMRはDINKSや単身者向けなのか？という感じで
　　ちょっと家族で生活するイメージはしにくいです。）
　・（たまたまかもしれませんが、）営業さんがよくなかったなかった。。
→まだ全部のMRがOPENしていないので、今月もう一度行く予定です。
　営業さんも同じだったら換えてもらおうと考えています。

[461: 匿名さん]

ＭＭは、全体で1万世帯が住む街になるそうですが、その場合、学校、公園、レストラン、スーパーなど大丈夫なのでしょうか。
今でさえ、人が溢れかえっているのに。三菱は、いかにも自然コンスシャスなエコロジー重視を気取ってますが
肝心なところを手を抜き、商売に走りすぎているような気がします。

[462: 匿名さん]

>>460
ありがとうございます。

内装のグレードや、共有施設はいかがでしたか？
コットン、初代MMTと比較していかがでしたか？

現時点でMRは何部屋ですか？　初代の時も最初3部屋、後5部屋だったかな。

[463: -----]

【荒れる可能性がありますので削除させて頂いております。管理人】

[464: 匿名さん]

ＭＭＴ住人なんてひとくくりの表現は良くなかったですね。

今まで色々な良い情報を提供してくれた方たちもいっぱいいらっしゃったのに。
申し訳ありませんでした。

[465: 匿名さん]

>>461
居住人口1万人、4500世帯ですよ。
学校は出来ません。作らないで済むような人数に計画されているそうです。
公園・レストランは十分だと思いますが、スーパーはどうなんでしょうね？
MM内では栄光＋ブリリアの中のみです。そごうからだと徒歩15分くらいなので
そこまで行けばなんでも手に入るので大丈夫だとは思いますが。

[466: 匿名さん]

>461さん
公園、レストランは問題なし（他の地域よりも優れている）、スーパーはちょっと問題あり、学校は無理です。

徒歩範囲内でも、公園は臨海公園、新港パーク、赤レンガパーク、日本丸メモリアル・パーク、
山下公園、建設中の高島中央公園などたくさんあり、散歩、ジョギング、犬の散歩には十分ですよ。
レストランは、クイーンズ・タワーやランドマーク・プラザのレストランだけでも、2年間ではまだまだ
全部食べきれていません。そのほか、ワールド・ポーターズやジャック・モールなど徒歩圏内においしい
店はいろいろあります。車で行けば横浜中華街など、たくさんあります。
学校はこの土地代の高いＭＭには建たないでしょう。小中高とも計画はありません。国道の向こうの西区
の既存の学校に通うことになります。
大型スーパーの良いのが近くにないのが残念です。唯一、ワールドポーターズにある大型ス−パー（イオン）
は、それまでＭＭに生活者が居住していなかったせいか、輸入調味料と外国食材、スナック菓子など、観光客
用にターゲットを絞っており、不満です。食品は結局、生鮮栄光館という小型の食品スーパーのみです（その
ため、私のように生協の宅配利用者が多い）。
今度、Brilliaにできるという食品スーパーも小さい店のようです。豊富に揃っているデパ地下の食品スーパー
（そごうの「田園」と魚肉の専門店、高島屋、「成城石井」など）に車で週末に買出しに出かける人も多い
ようです。雑貨はセキチュウとニトリ、電気製品はデオデオというジャックモールと近隣の大型専門店で
ほぼ揃います。
まだ空いている土地に、イトーヨーカ堂、いなげや、などの大型スーパーが進出してくれるといいのですが。。

[467: 匿名さん]

>461さん
４６６さんの補足。
私的にはスーパーの問題はクリアしてます。
栄光か、ワールドホーター派どちらかにわかれるようですが。
生協も利用して、この二つ＆そごうの地下を利用する人が多いと思います。
ワールドポーターでは子連れのママさん住民を見かけますね。
最初の頃より、ワールドポーターズはマシになってきたけど、まだまだ肉＆魚が弱いです。
加工品はすごく充実してますけど。
しかし、人口が増えればその点は解消されることでしょう。
いままで、お酒を買うのに苦労してましたが、栄光にもおくようになりましたし。
私個人としては、生協も利用してましたが、どうもカタログで商品を選ぶ作業と、
割高感（肉や魚）に抵抗あり、休止してます。
たとえば、共働きで冷凍や加工済みをチンする生活なら生協でことたりそうですが。
私はしっかり作りたい派なので、わざわざ自分の足で買出しにでかけます。
そごうの地下の専門肉屋の側のお野菜屋さんは意外と安かったりします。卵なんかもね。
回転が速いので、すぐに見切り品となってしまう野菜や果物、卵なんかすごくお買い得感あります。
そんなに収入の多い家庭ではありませんが、結構利用してます。
レストランに関しては子供が小さいこともあり、まだまだ未開発です。ファミリーレストランは
沢山ありますね。どこがおいしいのか未だわかりません。ゆえに、そごうで出来合いのものを買ってきて
家で食べるのが我が家の小さな贅沢です。
車で肉まんだけを目当てに中華街までいくこともありますよー。
中華街の平日ランチ１００〇円とかいいですよ。ジョウチンロウが私のお勧め。内装も凝っててオリエンタルチックで
料理もおいしい。
４６６さんの言うととおり、ィトーヨーカ堂なんかができればなーとは我が家も会話してますよー。

[468: 匿名さん]

＞４５３
ＭＭＴ住民はコットンと比較なんかしてますかね？
コットンが勝手なこと言ってるように思いますがね。
ＭＭＴ住民は同じ地所が建てる隣の４０街区には特別な思いがあるんですよ。
ＭＭＴよりグレードがいいか悪いか、感心があるのは当然でしょう。
立地の違うコットンには関心はございません。
過剰反応してごめんなさいね。あなたも過剰反応しないで下さいね。

[469: 匿名さん]

>453
ではなく、４６３への意見でした。お詫びします。

[470: 匿名さん]

>468
MMTよりFORESISの方がグレードが高いです。悪しからず！

[471: 匿名さん]

>470
経過年数により仕様や設備でFORESISに良い物が使われるのは当然だと思いますが、
本当にグレード自体がＭＭＴより高いのですか？
販売時期的に考えても、そごう横の物件と購入層のバッティングを避けるのが
普通だと思うのですが。

[472: 匿名さん]

現在売り出しているＦＯＲＥＳＩＳのほうがＭＭＴよりも、いろいろな点で改良されていると考えるのが自然だし、
コットンにも眺望で負けているのも明らか。
わざわざここまで出てきて、「ＭＭＴの方が…」なんて言うと、過去に何度となく繰り返した、オラがマンション自慢
をするＸＸがまた…と思われるのに気づいたら？また荒らしが始まるよ。
周囲から見ると、ＭＭＴの住民の中にこのスレの過去の経験から何も学んでいない人がいると見えるんだな。

[473: 匿名さん]

同感！

[474: 匿名さん]

471ですが、ＭＭＴ住民ではありません。
単純に仕様性能の向上とグレードとでは比較対象が違う為、疑問に思い書きました。
何を書いてもＭＭＴとの比較ならば「マンション自慢」と一括りにされるなら、
他に何を比較対照として検討すれば良いのでしょうか？
販売会社も同じで一番比較しやすい対象が、隣にあるＭＭＴだと思ったのですが。

[475: 匿名さん]

昨日、MR行ってきました。
うちも子どもがいるので、小中学校がないのが悩みです。
そんなにお金持ちではないので、簡単に私立へという訳にもいかず
選択肢として、近くに公立学校があって欲しいと思っています。
後、美術館があるのですから、図書館もあれば言う事ないので
すが、それはちょっと贅沢かもしれません。
（中央図書館も歩いて行けないことはないですし）

後、駐車場は25,000〜30,000くらいとのことです。
これは、50街区の方も同様のようです。

[476: 匿名さん]

>471
ＭＭＴの住民でもないのに、どうしてＭＭＴを比較対照のベンチマ−クにできるの？
外側のデザイン以外のことは判らないはずでしょ？
それとも中に入って修理をしている某建設会社の方ですか？

[477: 匿名さん]

471です。
ＭＭＴのＭＲへ行きましたし、完成後に訪問した事もあります。
ただ随分と前の事でも有り、細かい部分までは確かでありません。
しかしイメージとして、その後見てきたＭＲとはグレードが違うのは感じています。

ＭＭＴと比較するだけでケンカ腰に意見される方は、何か比較されると困る事でも
あるのでしょうか？
建設会社の方以外でも、ＭＭＴへ入られた事がある人は住民の親族や友人等でも
沢山いらっしゃると思うのですが。

[478: 匿名さん]

４７１さん
それほどＭＭＴに詳しいのであれば、ご自分の目で両方を比較して結論を出したら？
買うかどうかを決めるのはあなた自身でしょ？
買う気もないのにここに紛らわしい書き込みをすると荒らしと誤解されかねませんよ。
ここはＦＯＲＥＳＩＳ購入検討者のスレですから。

[479: 匿名さん]

476、478って同一だよね？
ＭＭＴ住民でないなら判らないはずと決め付けたり、471さんが随分前の事と書いてるのにＭＭＴに詳しいなら自分で
比較しろって。それに買う気も無いなんて、何処にか書いてあった？誰かに購入するか決めてと書いてあった？
自分が読む限り471さんは別に不快になる事は書いて無いけど。
ここは色んな人が情報を提供してくれる所、自分の考えに合わない人を責めるのは場違いですよ。

[480: 匿名さん]

違うよ。
471の書き込みがあいまいだったので、みんなが振り回されたんだよ。
471は結局MMTをベンチマ−クにできるほど詳しいのかどうか、何の目的で書いているのかはっきりしないので
誤解されているんですよ。
471は何も情報を出していないしね。

[481: 匿名さん]

>471
常識で考えても、MMTよりFORESISの方がグレードが高くなっているのは当たり前でしょ。
同じデベで、しかも隣に造るんだから、過去のマンションよりグレード下げてどうするの？
ただでさえ眺望は、MMTより悪いんだから！
MMTより低価格でグレードを上げなくては、今の時代売れないよ！

[482: 匿名さん]

根拠も無く当たり前とか書かれても、何の説得力も無いよね・・・。
４７１の人はグレードが高いっていう具体的な事を知りたいんだろう、きっと。
自分のその辺りに興味あるけど、実際見ＭＲみての感想を書いてくれたのは
４７５氏だけだし、それでもグレードって部分には何も触れて無いし。
自分はＭＲ行く予定だけど、ＭＲへ行って無い人間にこれだけ叩かれる４７１氏に
少し同情。

[483: 匿名さん]

初代MMTとの比較なら、幅木、洗面ボウル、壁紙のレベルを見れば分かるでしょう。
浴室のドアはガラスが標準？　手洗いカウンターはデフォルト？　洗濯機は隠せる？　などが、
わかりやすい判断基準かな。

[484: 匿名さん]

先週Brilliaの広告が入ってきましたが、あの広告での眺望はガッカリでしたね。
たぶんあれがそれなりに良い眺望だろうけど、眺望云々が購入の対象にしてはダメだと
思いました。周囲に建物が建つと(実際建つけれど)ベイエリアに住んでいるかも分からない感じです。
その点といって良いのか分かりませんが、このマンションは眺望が全く売りにならないと
早々に判断したのか、セキュリティー面やスケルトン&インフィルなどの内装面などで特徴を
打ち出しているのは評価できる点ではないかと思うのですが・・・
眺めるというよりMM地区に住むというのを重視した場合、こっちに軍配が上がる気がします。
横浜港の眺望を望むなら、TOWER.41かコットンの海側なんでしょうけれど、MM地区に住むとなると
ここが一番理想的なのではないでしょうか?

[485: 匿名さん]

>洗濯機は隠せる？
これには笑った。隠すドアがいくらすると思ってるんだよ。（ｗ
同クラスのマンションだって、オプションにしてるところ、いっぱいあるぞ。
浴室のドアがガラスがいいなんて奴、少数だし。
そんな、購入者の趣味で選ぶところなんてどうだっていいんだよ。
内装、建具、機器の質で判断しろよ。

[486: 匿名]

このマンションは仕様が気になる方が多いようですね。仕様と価格は比例しますよ。わかっているのかな？

[487: 匿名さん]

内装のグレードって、物件の価値とは関係ないんですよね。嫌なら代えればいいだけだし。
本当に大切なことってのは、ハード的にはエレベーターのメーカーや配置数、ディスポーザー、ゴミ置き場、ソフト的には管理の質、眺望、保安体制など、後から住人がどうしようもないもんなんだけどね。
ここにいらっしゃる方は、あまりわかっていないのが残念。

[488: 匿名さん]

４６７，４６８を書いたＭＭ住民のものです。

私は有意義な意見をいつも提供してきたつもりですが、一部の人による
不快な書き込みには少々うんざりしています。
同一人物でもないのに、的外れにもそう呼ばれてみたり、ＭＭ地区外の高層マンションの人間から
中傷されてみたり。
有意義な意見だけ皆さんも反応していただいたほうが本当にＭＭ住民の意見が聞けると思いますけど。

ちなみに
私としては、みなとみらいの街の発展のため、またマンションの資産価値を保つためにも、
地所さんにはそのようなマンション作りをしてもらわないと、高い買い物した意味がない。
ＭＭＴ販売時も地所のうたい文句は資産価値だっし。
フォレシスのグレードがいいことは初めから予想していたことです。

[489: 匿名さん]

上の続き。
＞４７２さん、あなたの意見は普通の発想。
なぜ、コットンの眺望がフォレシスと比較されなければならないのかわかりません。
ＭＭの立地や、土地の価格を考えたら、安いマンションは販売できません。
高層マンションで、眺望も悪く、内装も悪いマンションで値段だけ高いマンションを
誰が買いますか？
眺望はないけど、値段もいいけど、それでも買いたいと思わせるものがなければ
購入者は買わないでしょ？
これは、ＭＭＴにもあてはまってた。たとえば、北側は本来は売れ残り筋物件でしょ？
しかし、抽選で北側でも3倍の倍率はついていました。平均７〜8倍はしてたように思う。
そして、ＭＭＴはどの階だろうと内装はすべて同じだったし、オプション仕様は
基本的になかった。（高層階の網戸、食洗、電子コンベックの３点がオプション、あとはキッチンの
食器棚（ジーマティック社のつけたら、最低１００万はします）

内装が充実してたから、北側だろうか、割高だろうが、売れたと思ってます。
フォレシスもその路線で地所は売りさばくでしょうね。
コットンと比べること自体変です。
固定資産税だって高いだろうし、あえていうなら、コットンはファミリー向け。
フォレシスは老後の夫婦だけとか、若い共働きで子供いないディンクス向け。
かといって、子供が住めないわけでもない。

[490: 匿名さん]

４８９です。
今日にでもMRみてこようかな。パートナーが休日ですし。
内装の進化もさることながら、気になる価格設定拝見してきます。

４８２さんのいうとおり、口だけ出される外野が多いですからね。
まずはMR拝見してから皆さん、意見して欲しいですよねー。

[491: 匿名さん]

４８９です。
今日にでもMRみてこようかな。パートナーが休日ですし。
内装の進化もさることながら、気になる価格設定拝見してきます。

４８２さんのいうとおり、口だけ出される外野が多いですからね。
まずはMR拝見してから皆さん、意見して欲しいですよねー。

483さん、洗濯機は隠せるかってうちはちゃんと隠れてるよ・・・
わざわざこんなところにそんなこと書いたら、あげあしとられるよ。
MMTの掲示板で書き込みすればそれなりに書き込みあるのに・・
え、うちはとってもかわいくしてあるよ。洗濯機スペースはもともと奥にひっこんでまして、
廊下側からは見えない作り（うちの場合はね）。そこにcafeカーテンをかけたらとっても
かわいいスペースになってるよ。

[492: 匿名さん]

目隠しにカフェカーテンとかつけるのって
なんか、貧乏臭くていや。

[493: 匿名さん]

489さん

色々な意見が出るのはここがそれだけ注目されているという裏返しなのでは?
私には様々な意見が分かるので、今は大切な参考指標になっています。
眺望がコットンと比べられるとか他のタワーと比較されたりしていますが、
内装、立地、グレード・・・ここの半径３キロ以内の様々な物件を比べて
納得して「やっぱりここしかない」と納得できるわけですし。

超高層の場合、方位は普通のマンションほど気にすることではないのと、
横浜のMM地区や馬車道、中華街辺りに建つマンションは北側が海側になるので、
北向きの倍率もそれなりになるのは当然と思われます。
ここの物件は建物自体を斜めにしているので、完全な北向き部屋は少なく、工夫してますね。
通常なら価格や人気の高くない「北東」方向が最も眺望が良さそうですが。

[494: 匿名さん]

初代ＭＭタワーズより優れた物件なのは確かでしょう（笑）

[495: 匿名さん]

m

[496: 匿名さん]

ｍ

[497: 匿名さん]

488さん
ＭＭ地区の暮らし、楽しそうですねー。
平日ランチを楽しんでおられるジョウチンロウの漢字店名、電話番号等、お分かりでしたらご連絡くださいませ。

[498: 匿名さん]

このスレ見てて思うこと。
ＭＭＴに関心のある人、もしくは住人等は、
コットンのように安いマンションが引き合いに
出されるのは、プライドが許さないようですね。

[499: 匿名さん]

逆にコットンのスレでは
何故か価格帯が違うココやＭＭＴ、タワーズを
引き合いに出してるってのも、面白いですよ。
これもプライドですかね。

[500: 匿名さん]

本人が意識してかしないでか、これが荒らしの釣りの常套句。
どのマンションもそれぞれ良いとこと、そうでないとこあるってのをみんなが判っていて、
つまらん自慢、較べっこは無意味だし、やめようというのが暗黙の了解。
だから、488・489みたいのは完全に無視していることに気づけよ。

[501: 匿名さん]

みなとみらい線ではどこがいいですか？

[502: 匿名さん]

ＦＯＲＥＳＩＳとMMTowers（初代）を比べると、サッシにとってが付いたのは便利と思いました。重いサッシには最高です。壁紙はおなじでしたね。残念なのは、トイレがタイル壁でないことでした。人により好みは違うと思いますが。インターホン等は全く同じものでした。でも気に入りました。

[503: 匿名さん]

>>502
実際に住むことが出来るのは３年後。そのころには仕様も変わるでしょう。

[504: 匿名さん]

東京では超高層ビルの放熱によるヒートアイランド現象が 深刻だが、
MM21地区は大丈夫だろうか？

[505: 匿名]

MMT住人です。MM地区は地域冷暖房なのでエアコン室外機からの熱放出がないので問題なく、空調は非常に快適です。街づくり基本協定もあるし、きちんと整理されている場所が好きな人は良いのでは。

[506: 匿名さん]

ヒートアイランド現象が無いＭＭ地区って最高ですね。
環境が整ってて、夏涼しく、冬暖かく快適な生活は、羨ましいです。

[507: 匿名さん]

地域冷暖房のコストってどれくらいなのでしょうか？
通常のガスや電気（エアコン）に比べてどんな感じなのですかね？

[508: 匿名]

４人家族80㎡台の部屋で地域冷暖房料金は、基本料、給湯料、暖房料の合計で２万円程度、その他に電気料金（照明、電化製品、IHクッキング）、水道料金がかかります。
ただし、使用状況によって大分変わります。40街区、50街区など建物が建つほど基本料金や従量制料金は値下がりします。入居してから1回変更がありました。
現状は、ほとんど変わらないと思います。

[509: 匿名さん]

>497さん
横浜中華街　上海料理　状元楼（桜の部分は　「木婁」　←字はこんな字。）JO　GEN　RO
「フランス租界時代の邸宅をモデルに、調度品に飾られた空間でのおもてなしをご堪能ください」
１F；華やかな社交場「上海クラブ」のイメージ。
２F：カップルシートをはじめとするチャイニーズロマンス物語（？）
３F；中国古典様式をバンケットルーム（？？）
他、個室は牡丹、茉莉、白木蓮、百合（和室）、薔薇、欄、水仙と内装がすごく素敵。
（牡丹と薔薇って・・・ドラマかー？？）
もちろん、味もよかったです。照明がすごく素敵でした。
雰囲気があるので、デートなんかにいいかもしれません。私たちはしっかり子連れで行きましたけどー。
こてこての中華料理店というより、お洒落な中華料理店でした。

[510: 匿名さん]

＞４９７さん
肝心の電話番号忘れました。
０４５−６４１−８８８８
中区山下町１９１
みなとみらい２１線元町・中華街駅より徒歩2分。
営業時間、年中無休。
http://www.jogen.co.jp

[511: 匿名さん]

>492
安っぽいcafeカーテンなんかつけませんよ。笑

[512: 匿名さん]

>505

ヒートアイランド現象とはどういうことなのでしょう
http://www.green8.or.jp/8-1-3.htm

横浜市ヒートアイランド対策検討委員会
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/heat/

超高層ビルと高速道路中心の大型開発をあらため環境と防災対策を重視し、生活環境の整備をすすめる
http://plaza.rakuten.co.jp/atoukazuyuki/4002

『住み家殺人事件』
http://www.msz.co.jp/word/matsuyama/

都市は死んだ
http://miraibuysiness.way-nifty.com/mirai/2005/01/post_5.html


2年後、3年後、横浜の内陸部が超高層ビル、超高層マンション等の影響で、
海風が遮断され、ヒートアイランド現象に拍車がかからない事を祈るばかりだ・・・

[513: 匿名さん]

みなとみらいのマンションの懸念点

・老朽化した冷暖房システム
・学校が無い
・観光地のため騒がしい
・都心回帰・人口減少による資産価値下落
・埋め立て地
・商業地域のため日照権・プライバシーが制限される恐れ
・高い地価のため、割高な物件価格

[514: 匿名さん]

>>503
大量に部品、材料等を発注済みなので、使用は殆ど変わらない事のようです。MMTでもそうでした。但し、壁紙はロットがあるので、実際には（例）EastとWest ではちょっと厚みや粗さが違うとのことでした。どうでもいいことですが。

[515: 匿名さん]

509さん。
情報有難うございました。
今度ランチに行ってみます。夜はお高そうですねー。

[516: 匿名さん]

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。
ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/

[517: 匿名さん]

ＭＭＴ住民のご意見番さんがどんどん書き込んでくれるからレスが進むね！
四六時中チェックを成されているのですね。ご苦労様・・・

[518: 匿名さん]

なんか必死でけなしてる人と
必死で反論してる人ばかりだな。
何でそんなに一所懸命なんだ？

[519: 匿名さん]

【ちょい見聞きＭＭＴ−Ｆ情報】（＾Ｏ＾）
本日早朝２００人程のミーティングをしてました(^-^*))
ほぼ箱が出来たので、いよいよ内装工事のようです(0゜▽゜)0 ukiuki

[520: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。