ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

[匿名さん]

>物件名称につきましては、これまで「M.M.TOWERS OVAL」としてご案内してまいりましたが、
>事業主の都合により変更させていただきます。
スレッド名も現在の仮称にあわせて変更しました。

450件を超えた初代スレッド：[MMタワーズOVALってどうですか？]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/

[281: 匿名さん]

初代MM住民、きもすぎ。

自分とはほとんど関係がない隣のマンションの話で、
自分が住んでいるマンションを擁護するなんて、普通じゃないよ

こんな粘着質な人が住んでいる隣に住めないよ。

[282: 匿名さん]

↑勘違いされているようです。
お隣を応援しているだけですが。。。

[283: 匿名さん]

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[284: 匿名さん]

>>280,>>283
コピペぐらいズレないでおん。

[285: 匿名さん]

>270
そういうあなたは？

[286: 匿名さん]

ここは、40街区のmmtowers40のマンションを購入・検討する人たちのための掲示板では
ないのですか？
私たち家族は、一世一代の高価な買い物をするために、真剣に検討しようとしているのです。
だから、前にこの地域のマンションを購入された方々の経験とご意見は大変貴重なのです。
同じ三菱地所の物件ですから、販売主のやり方を知る上で「200メートル60階建て計画」の
件も真実を知りたいのです。 後で後悔するのはいやですから。
それなのに、一部ですが、業者だか、学生だか、ネット荒らしだかわけの分からないような
人たちが、自分が購入するわけでもないのに、ヨコハマ・タワーズやMM TOWERSの悪口を
言い合って、住民の方々を非難中傷しているのは許せません。
私たちは、購入された住民の方々の経験に基く情報をいただきたいのです。 なまはんかな、
ウワサや偏見に左右されたくありません。
どうか、私たちがまじめに検討しているのを、茶化したり、邪魔しないでください。
お願いします。

[287: 匿名さん]

タワーズ住民です。
ＭＭ地区及びポートサイド地区在住の人は大概書き出しに「○○在住」「△△住人」と
書きますので、もし質問などをされた場合はその様に書かれている回答や意見を
選んで読まれれば良いと思います。
どの様な事柄でも受け取り方は千差万別で、決して誹謗中傷が無くなる事はありませんから。

しかし住民としてはどうしても紹介する時に良い所を強調してしまう所があるのも
事実だとは思いますので、単なる中傷は別として、反対意見にも目を通される事を
お薦めします。

一般市民にとって家は高価な買い物ですから、何かあれば気にせず質問して下さい。
自分の分かる範囲で書かせて頂きます。

[288: 匿名さん]

>286MM住民ですが、なにかしらコメントすると初代住民は性根が悪いとか、恐ろしいみたいに書き込みされるので初代MM住民の大多数は書き込みを控えてると思いますよ。
一年前はぽつんとマンションだけがあり、寂しい感じもありましたが、ジェントやリーフのビルも次々とオープンし、にぎやかになってきました。
きっと４０街区のマンションが入居開始になる頃には高島中央公園も整備されていて、きれいな街になってると思います。

[289: 匿名さん]

MM Towers が載っていましたよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

[290: 匿名さん]

MM住民の肩を持つつもりはありませんが、今まであの地区には彼らのタワーマンション
だけで形成されてきたのです。計画があったとはいえ、突如として後ろを取り囲むかの
ように巨大卵型タワー2棟とワイキキのハイアットリージェンシーをパクったようなツインタワーが
同時期に着工されはじめ、「ここはどうか?」「初代と比較して良いか?」などなど憶測も含めて
言いたい放題なのですから、何かしらコメントしたくなるのは分かります。
反論ばかりではなく、この地区の良い点や不満点なども書き込んでくださる良心的な方も
ちゃんといるので、助かっています。

[291: 匿名]

>286さん
MMT住人ですがどういう情報がお知りになりたいかわかりませんので、具体的な内容などを書いていただければお答え出来ると思いますが。
60階の件は、ほぼ少し前に書いてある通りだと思いますが、気にする必要はないと思います。

[292: 匿名さん]

MM住民です。
買出しに行く際、LEAFのビル横を通ったのですが、ちょうど休日のお昼時とあって、
赤ちゃんに離乳食を上げてる親子が３組ほどLEAF窓際にあるテーブルでいました。
子供が集まる場所があっていいですね

[293: 匿名さん]

そういえばドコモのメディアタワーが至近距離にありましたね。
日本では巨大企業の営利に直接響くことに行政は目を閉じますが、実際に欧米では電磁波
の悪影響を軽視せずに、発する強さに応じて周辺数百メートル以内には居住用建物は認可
されません。

電磁波は分厚いコンクリート壁をも突き抜ける習性がありますので、あれだけ近いとどうなの
でしょうか？
直近ではテレビ映りに影響する電波障害等のみでしょうが、日々の生活をしているうちに片頭痛
持ちになったり、大阪の高圧線に囲まれた地域のように数年から数十年経過後に脳腫瘍や白血
病の発生率が、電磁波の影響の少ない地域の数千倍などということにならないと良いのですが・・・

明らかに電磁波の強い地域は、頭に関する疾病症例が激増しているのにも関わらず、因果関係が
証明できないということで済まされている現実があります。
また、こういうことは通信や電力各社の巨大権力の中で、詳しい取材も調査の結果すらも過去幾度
も闇に葬られている現実があります。

数年単位でお住まいになっている方の、引っ越してきてからの疾病状況を知りたいですね。

[294: 匿名さん]

名称、ＭＭ Towers ＦＯＲＥＳＩＳかー。
A棟ってどっちかな？アット側？

[295: 匿名さん]

>294
A棟は先に完成する南側（大戸屋側）のようです。
その名前、どこに載っていました？ どういう意味なのですかね？

[296: 匿名さん]

>295
ポートサイドクラブの掲示板にです。　コンセプト説明会に出た方の情報です。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yokohamaportside

[297: 匿名さん]

>>293
メディアタワーのアンテナは社間専用回線用のパラボラです。
パラボラの指向性内に入っている場合は心配ですが、はずれている場合
（MMTや同40）はほとんど影響ないはずです。
それより、携帯の基地局が近くにあるような場合の方が危ないと思います。

[298: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思います。
勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[299: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思いましたが、勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[300: 匿名さん]

電磁気学の原理にのっとって考えれば、隣のビルの屋上の基地局より、
自分の胸のポケットに入れた端末のほうが大きな影響を及ぼします。

地上何十メートルの高圧線より、居間に敷かれたホットカーペットのほうが、
その上で寝転がっている人に大きな影響を及ぼします。

電磁波を恐れる人は、まず電磁波とは何かを知りましょう。
大学初年度向けの教科書を読めば、いかに下らない事に
エナジーを使っているかが分かることでしょう。

[301: 匿名さん]

>295
私も説明会に参加しました。正式名称は一番最後に発表されました。
「M.M.TOWERS FORESIS　知恵ある、みらいマンション＜フォレシス＞」
物件のコンセプトをそのまま名前に表した、とのこと。
FORESISは　FOREST＋OASIS　の造語だそうです。

[302: 匿名さん]

説明会に参加された方にお聞きしたいのですが、
価格について、おおよそこのくらいになりそうとかありましたか？

[303: 匿名]

M.M.TOWERS FORESISという名前になったんですね。A棟、B棟同じ名前ですかね。説明会ではHP以上の情報が得られたのでしょうか？

[304: 匿名さん]

そう、間取りとか価格とかの情報が欲しいです。

[305: 匿名さん]

>>302
301です。
価格については「決まっていません」というつれない(T_T)説明でした。
ただ「平均広さは７０平米後半、最多価格帯が４０００から５０００万円の予定」
という説明はありました。
また参加者に配付されたアンケートの購入希望価格の欄には、３０００万円〜１億円台まで
あったので、広さ、階数、向きによってかなりバリエーションがあるのでは？
>>303
名称について、A棟とB棟で分けるという説明はありませんでした。設備については
フラッパーゲートの導入、EVホールにもゲートを設置、玄関フルフラット、
独ジーマテック社のFORESISオリジナルキッチン等々、口頭ですが色々説明がありました。
最近HPを確認していないので、もし既情報でしたらすみません。
>>304
間取りについては、２プランだけ資料として配付されました。
７０. ３２平米２LDK（東側２〜２５階）と１０６.７０平米２LDK（北東側２〜６階、２６〜３０階）
の２プラン。部屋数の変更が無償でセレクトできるそうです（口頭説明）。
あと一緒に配られたCONCEPT BOOKに、「約５０タイプ、アレンジメニューにより約２１０タイプ」と
書かれています。

[306: 匿名]

>305さん
情報有難うございます。
セキュリティーなどの進歩以外は、MMタワーズの時とほぼ同様ですね。HPにはコスト高の特殊二重サッシを使用と書いてありましたね。

[307: 匿名さん]

>305
うん、MMタワーズとあんまりかわらない仕様の気がしました。
キッチンもドイツのジーマティックだし。
玄関フルフラットだし。部屋数も選べるし。

やっぱり高齢者向け？−＾；
どんな店舗がはいるのかな〜

[308: 匿名さん]

>>300
通信・電力業界の利権に絡む方、丸出しのレスですね。
高圧線から発せられる電磁波の強さは身近なミリｍｐ単位のものとは
比較になりません。
電力会社や官も、その危険性を認知しているからこそ一定電圧以上の
高圧線の場合は、その線下のみの建造物の建築を許可してません。

本来ならば線下周辺数百メートルの範囲での居住用建物の建築は
明らかに健康に及ぼす危険性を排除できないからこそ、欧米との基準
の差となっているとしか考えられません。
勿論携帯などの軽微な電磁波でも、至近距離と接する時間帯から
すると、遠距離の高圧電磁波よりも影響が大きいことは考えられます。

だからこそ欧米では、脳の成長過程にある少年期の携帯の保持を
自粛もしくは禁止してます。
脳疾患（腫瘍や梗塞）や白血病や臓器癌、心肺や耳鼻科の疾病など
の疾病、所謂風邪以外の病で近所にある「けいゆう病院」に掛かった
経験がこの地域転居後に増えていないか知りたいのです。

住めば都で実際にお住まいの方々が、地元である居住地域であるＭＭ
地区の負の情報を認知もしくは口外したくない気持ちは理解できます。

[309: 匿名さん]

>>300
携帯電話の端末の影響に比べれば、その影響は軽微であるとレスは間違い
ではないでしょう。
しかし、そのことと近隣の高電磁波が健康に与える影響が無視できるレベル
であるということには繋がりません。
ですから数ヶ月という短期での疾患を危惧するのではなく、少なくとも数年単位
での影響は無視できないと考えます。

ＭＭ地域に転居してから、ご家族の中に脳疾患や癌や白血病の症状が出た方々
が地域のせいではなく、たまたま運悪くその次期に発症したと半ば運命の悪戯と
諦められている場合が多いのではと感じた次第です。

たまたま関西地域の高圧線に囲まれた地域の発症例考察は、官や業界の利権
に絡むことのない調査結果で発覚したことで、公になりましたがすぐに報道管制
が敷かれて、全国的に知れわたることはありませんでした。

[310: 匿名さん]

>>309
ですから、パラボラがどの方向を向いているかちゃんと調べてから
余計な心配をしてください。

[311: 匿名さん]

ＭＭ地域に転居してからって、ＭＭ地区以外でもたかが数年で電磁波の影響によると
断定出来る事例って、どうやって割り出すとお考えでしょう？
それ程までに不安ならば、別物件を検討された方が良いですよ。転居してからも
電磁波の不安やストレスから体調を崩したり、病気になるかもしれませんから。
それも電磁波が原因と言われるかも知れませんが。
また「報道管制が敷かれて」とありますが、日本国内の研究調査では電磁波が
原因であるとの確実な因果関係を証明する事が出来無いため、報道はしておりません。

[312: 匿名さん]

MM住人には、電磁波なんか関係ないんじゃないの？
今更、健康に害があるっていっても、資産価値や補償問題等が有りますから・・・

[313: 匿名さん]

＞308
電磁波の影響
売主サイドから明確な説明がされているのかな？
売主が黙っていると問題だし、
電磁波の影響がないと言い切れるなら
風説の流布で営業妨害で訴えと言う事もありえますね。
上記やり取りをみて買うのを止める人が出るでしょうから。
でも本当はどうなんだろうか？

[314: 匿名さん]

309さん、まずは携帯の使用を止めた？携帯って恐いっすよ！
同じ電波（マイクロ波）でも、TV、ラジオのものはパラボラアンテナによってその指向性が
強められて、マイクロ波が不用意に拡散することは少ないんで、自然界等に与える影響も
範囲が限られてる。
携帯の場合は単一の指向性では意味が無いから、通話エリアを拡大する為にマイクロ波を
全方向に拡散する方式となってる。
つまり通話をすれば頭部が、胸ポケットに入れておけば心臓が被爆してる状態。

特に携帯を使用してて頭が痛くなったり、目がチカチカしたりする状況は要注意！
即時携帯の使用を止める事をお薦め。
特に他人が近くで携帯を使っていると先程の様な症状が出る人は「電磁波過敏症」の
可能性も。「電磁波過敏症」は世界的に急増しているハイテク病だから、当然ＰＣや
電子レンジの使用も控えるべき。

パラボラの電磁波が気になるのは分かるけど、それより重大な可能性があるものを
放置したままパラボラだけを心配してもどれ程の効果が？携帯電話やＰＣが原因で
脳腫瘍等になった可能性は、誰か実証してる？
心配する順番を間違えてる気がするんだけどなぁ。

[315: 匿名さん]

ヨコハマベイサイドクラブ
って、どうなったの？。

[316: 匿名さん]

ロハスとは「人と地球にとって、健康で持続可能なライフスタイル」の総称

快適に暮らしたいという欲求（EGO）と、
地球社会における環境との共生（ECO）を
両立させながら、新しい生活文化を創造していく。
と言うくらいだから、

電磁波の影響は全く無いと思っていいんじゃないの！

[317: 匿名さん]

>>314　さんの言うとおり。

パラボラの電磁波より「遥かに」心配なもの：

地震による液状化現象（MM住民としてはあげたくないが事実なので）

（以下はMMに限らないが）
がん（食物、習慣などによる）
脳卒中
その他の突然死
交通事故
通勤時の犯罪遭遇

[318: 匿名さん]

>>309
こういう人に限って、本人には気づかないが深刻なリスクを背負っていたりするんだよね。

[319: 匿名さん]

>>316
素晴らしい書き込みですね。
>>313さんや>>314さんの書き込みはある程度の説得力がありますが、広告媒体を無条件に受け
入れてくれる姿勢はCMコーディネーターをさぞや歓喜させることでしょう。
それとも販売関係者だとしたら、少し稚拙過ぎるかも？
また風説の流布で法廷で係争することになると、法廷の場で当該地を電磁波の影響が皆無である
という部分で徹底検証することになるので、訴えるほうに必ずしも有利に働くとは限りませんね。

[320: 匿名さん]

手厚い生命保険＆医療保険にはいったほうがいいMM住民ってこと？

[321: 匿名さん]

>>319
ご自身の頭の中身に重大なリスクがありそうですね。（笑）

[322: 匿名さん]

>>319

電磁波の影響は、発生源からの距離の平方に比例して小さくなります。
すなわち発生源から2倍離れれば1/4に、3倍離れれば1/9になります。

胸ポケットに入れた携帯電話端末(送信出力1W)から心臓までの距離が5センチ、
隣のビル屋上の基地局(送信出力100W)からの距離が50メートルだったとしましょう。

基地局は胸ポケットの携帯電話端末より1000倍遠くにあり、
基地局の送信出力は携帯電話端末の100倍ですから、

　　基地局からの電磁波の影響の大きさは
　　　　胸ポケットの携帯電話端末の10000分の1

ということになります。

影響の大きさが10000分の1ということは、例えば

　　30年間、毎日携帯電話を使っていた人が
　　　　もう1日だけ余計に携帯電話を使ったとき
　　　　　　その1日分の影響の大きさ

と考えることもできますし、あるいは

　　マンションの隣のビル屋上に
　　　　基地局が10000台設置されたら
　　　　　　胸ポケットの携帯電話と同じ程度

と考えることもできます。

つまるところ基地局からの電磁波についてあれこれ心配するよりも、
さっさと携帯電話を解約したほうが、10000倍マシってことですね。

さて・・・マンションの話をどうぞ。

[323: 匿名さん]

>322
やり取りを見ていた第三者です。
なるほど、これで具体的に、よく分かりました。 ありがとうございました。
だけど、携帯電話ってそんなに恐ろしいものなのですか？人体の許容電磁波の量
とはどういう関係なのでしょうか？
このことが日本では知られていないのは、電話会社が大広告主のため、新聞も
TVも報道しないせいですね。 医学界の方では携帯電話の害について
論じられているのでしょうか？ 電話会社は何か対策をとっているのでしょうか？
あまり警告も見たことないのですが。
FERISISマンションの掲示板なのに、申し訳ありません。 ついでに教えてください。

[324: 314]

322氏に深く同意。
つまりマスメディアが騒ぐ情報のみを安直に信じ、過度な不安を持つのは疲れるだけ。
往々にして一部の被害を大きく取り上げ、悲惨な状況をドラマ仕立てにて垂れ流すだけで、
その後の研究で逆の検証結果が出ても特に訂正などして無い事も沢山あるでしょ？

もし本当に不安なら、不安対象の専門書やその方面の雑誌を読もう。
マスメディアの余計な情報操作の無い検証結果を見て、それでも尚不安ならばそれを
回避する方法を探せば良いんだし。

[325: 314]

そうそう、専門雑誌などを見た所で、脳腫瘍の発生原因について携帯電話は
　クロと考える編集者が書いた記事の結論はクロ
　因果関係が証明出来ていないと考える人が書いた記事はシロに近いグレー
　あの程度の電磁波では人体に影響は及ばないと考える人が書けばシロ
ってな結果になってる。
つまりまだ長期的な研究結果、検証結果が得られて無いため、暫く様子見って所かと。

一応、総務省やＷＨＯは今のところ「携帯による健康への重大被害は無い」と
結論付けてる。これも時代と共に代わる可能性があるけどね。

[326: 匿名さん]

本当に電磁波が人体に与える影響が強いとしたら、電磁料理器を主体としたオール電化の住宅には住めないことになりますね。

[327: 匿名]

そりゃそうだ！(^ワ^)

[328: 匿名さん]

恐怖の電磁波が飛び交う街でガン患者が異常多発　横浜・洋光台で反対運動勃発
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/SH010104.html

電磁波について
http://www.homenw.net/denzi6.htm

電磁波過敏症
http://ww22.tiki.ne.jp/~kanemasa/data4/kabin3.htm

「電磁波の害は灰色」というＷＨＯの報告
http://www.oyako-net.com/medicine_info/column_017.html

WHO（世界保健機構）電磁波人体問題に対する見解
http://www.ecoheart.net/shop/ecogoods/who.htm

[329: 匿名さん]

内装は、第一期ＭＭタワーズよりすごいそうです。（三菱関係者からの情報です。）

[330: 匿名]

MMT住人ですが、40街区、50街区も予約制のMRオープン案内が着ましたね。自分の目で確かめることが一番ですね。価格と立地、仕様など他人がどう見るかより本人が気に入るかどうかでしょう。予約なしになったら時間つぶしに見に行こうと思っています。