ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

[匿名さん]

>物件名称につきましては、これまで「M.M.TOWERS OVAL」としてご案内してまいりましたが、
>事業主の都合により変更させていただきます。
スレッド名も現在の仮称にあわせて変更しました。

450件を超えた初代スレッド：[MMタワーズOVALってどうですか？]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/

[221: 匿名さん]

錦糸町のジャン・レノ、芝浦の島のSMAP、デベは違うけど一流芸能人を
使うマンションは、それなりの理由があるということでしょうか。まぁ、膨大
な広告宣伝費からすれば、微々たるものですが。最終的には、購入価格
に織り込み済み、ということで。

[222: 匿名さん]

>>221

芸能人を使わないと売れないから、というのが理由でしょうね。

[223: 匿名さん]

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。
　→「無い」ことは無いでしょ、ＧＷや夏休みの来場者数からして。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しい
　→今時珍しいでしかぁ？

眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
　→はぁ？眺望って意味、分かってる？圧迫感とイコールにはならんでしょ。
　　あの間隔で圧迫感なら、ＭＭＴ同士や他の林立するマンション群などの住民は
　　みんな圧迫死してるね。

デベじゃ無いけど、ＭＭを悪く捉え過ぎな気がする。
住環境としてはココより遥かに分が悪いお台場のマンションを選ぶ人も居るんだから、
何が良いかは悪いかは、人それぞれっすよ。

[224: 匿名さん]

それにしてもここ人気出ないねえ。
最後の棟を売り出しているコットンハ−バ−に遥かに置いていかれちゃってるじゃない。
販売前からこれじゃ、責任者危ないかもね。

[225: 匿名さん]

同じ価格帯なら、こっちの方が遥かに人気出るよ。
低収入層でも購入出来る価格帯と、中流層以上でないと購入出来無い物件の違い。

[226: 匿名さん]

何言ってんだか。　下のリンク見てごらんよ。
一目瞭然。　高くても人気のある物件はいくらでもあるさ。
もはや色あせた「みなとみらい」の名前だけにしがみつくのか、暮らし方にこだわるのかの差じゃないか。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

[227: コットン購入者]

225へ
たいした物件でもないくせに、プライドだけは一人前だね。
コットンでも全ての部屋が安いわけではなく、私の購入した
部屋の費用でココ楽勝で買えるよ。
でもこんなとこ買わないけど。

[228: 匿名さん]

今、分かっているだけでＭＭ Towers(３棟）、ＭＭ４０街区（２棟）、Ｂｒｉｌｌｉａ（２棟）、ランド（１棟）で合計８棟。
仮にＢｒｉｌｌｉａ隣りの大和ハウスが２棟だとしたら、この近辺に３０階建てが１０棟も密集して建つことになる。
恐らく傍目からには巨大団地に見えるだろうな。
今から言っても遅いけど、やはり40街区は６０階建てのツインタワーの方が、地域全体のイメージも高まって
良かったなー。反対したＭＭ Ｔowersの住人にとっても結果としてプラスだったんじゃないかなー。
本当に残念だなー。

[229: 匿名さん]

>227
同程度の広さや条件で、同程度の価格？
坪単価が全く違うのに、普通単純に価格だけで比較する？

コットンに「たいした物件でもないくせに」と言われる程じゃ無いとは思うんだけどなぁ。
だってこの物件の中心価格帯で、コットンの最上階、最高価格物件と同程度なんだからさぁ。

[230: 匿名さん]

おもしれーーー！
コットンを契約しただけで、他人に「たいした物件でもないくせに、
プライドだけは一人前だね」なんて、すげーーー低いプライドw
オマケに契約しただけで、まだ購入して無いでしょ？w

[231: 匿名さん]

子供じゃないんだから、「ウチのほうが高いんだもん！」なんていう言い方はやめたらどうですか?
コットンはＪＦＥからの安価な土地の提供があったから、価格を低く抑えることができたってみんな知ってるでしょ?
むしろそこに住んで、どのような暮らし方ができるかを語ったら如何ですか?
それとも語るものがないのですか?

[232: 匿名さん]

安価な土地提供は当然だけど、それ以上に立地や騒音、治安ってのが大きいよね。
そこに住んでどのような暮らし方って・・・比較しちゃ可哀想だよ。
だってコットンの板じゃ「市場の騒音が酷い」「横浜駅まで直通バスが出るのか」
「徒歩での夜の帰宅は恐い」「治安が・・・」等々、語るに忍びない話題が続いてるんだから。

40街区は珍走団の騒音ったって週末だけ、駅近で帰宅も安心、近所の治安が
心配なんて事も無く、安心して生活出来るよ〜なんて、これも低レベルな比較だな。

[233: 匿名さん]

購入検討者です。
当然ながら、コットンの板も見ていますし、こちらも参考にしようとしていますが、＃２３２の書き込みでがっかり。
＃２３２さんがコットンについて書いているのは、第三者がコットンに対してケチをつけた内容そのままで、ほとんどが的外れ。
40街区に住むとどのような「暮らし方」になるのかについての書き込みちょっと期待してたけど、何もなさそうだね

[234: 匿名さん]

神奈川区住民です。
バスは知りませんが「市場の騒音が酷い」「徒歩での夜の帰宅は恐い」
「治安が・・・」については、的外れでは無いと思います。
上記の事を回避したいのであれば、40街区を選ばれた方が良いと思います。
賑やかな場所が苦手な方なら、40街区も外した方が良いと思います。
他にも沢山マンションはあります＆出来ますよ。

[235: 匿名さん]

＞２３４
ご丁寧にご教示いただき有難うございます。
まだ比較検討中ですが、コットンの眺望と、ある意味での地域開発のコンセプトに惹かれていますので、
周辺の道路環境については、次のリンクの14・15ペ−ジにある、道路・歩行者空間の開発計画を注視しようと思います。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/keihin/pdf/rinkai.pdf
ちょっとスレ違いになってきたようですので失礼。

[236: 匿名さん]

他人の物件をけなしてそんなに楽しいですか？
けなすことで相対的に自分の物件が高く評価される
と思っているのですか？
＃デベの投稿ならそれもネガティブキャンペーンとしてありえ
＃なくもないが。
もし住人もしくは購入予定者の投稿だとしたら、おそらく
深層心理としては「自分の購入（あるいは予定）物件に対する
自信のなさ、もっと言えば後悔」が、他人への攻撃につながって
いると考えられます。他に理由ありますか？

どうして共存共栄という発想はできないのですか？
それぞれの良さを認め合い、共に高めようという発想が。
例えば、「MM地区は観光地として生活が楽しめ駅に近い」、
「ポートサイドは横浜駅に近いながらも静かで夜景を楽しめて
落ちつける」、「コットンは横浜湾岸全体の絶景を最大限に
楽しめる」、それぞれ甲乙つけ難い。それでよいではないですか。

はっきり言って、この一帯は鵜の中の蛙として東京都心から
馬鹿にされるだけです。

[237: 匿名さん]

鵜の中の蛙だか何だか知らないけど、良い事ばかりの場所って無いんじゃない？
メリット・デメリット、長所・短所の両方を比較検討して、納得して買う物だと思うよ。
地元の人だから知ってる事ってあると思うし、それを「共存共栄という発想は
できないのですか？」なんて言ってたら、問題点があっても何も教えてくれなくなっちゃうよ。

情報は自分で選択して、不要だと思えばスルーすれば済む話。
所詮自由に書き込める板なんだから、全部の意見を真剣に受け取るのって疲れますよ。

[238: 匿名さん]

>236
>はっきり言って、この一帯は鵜の中の蛙として東京都心から馬鹿にされるだけです。
この余計な、誤りの文章がなければ、いいこといっているのに。。。惜しいな。

236 さんの言うことも、237さんの言うことも理解できるな。
どっちも正しいと思うよ。

要するに、余りにも自己中心的、排他的な意見、そして誹謗中傷、いやみ、皮肉な
表現はお互いによしましょう。

[239: 匿名さん]

初代MMだって、キャンセル物件は売れ残っていた。
ポートサイドはひどいものだった。

これだけ同じ物件が増えたのに資産価値が上がるわけがない。
都心回帰のご時世、都心以外の高級マンションはぼろぼろだよ。

[240: 匿名さん]

ポートサイド地区は素晴らしい所ですよ！
住環境は、MM地区より良いと思う！
静かなタワーズ最高ですよ！

MM地区は、人が増えれば色々な人物の出入りが多く、
軽犯罪等も増えるのでは ・・・・・・・・暴走族もよく来る。
自分のマンションの前に観光客や若い奴らがたむろして
ゴミを散らかしていくような事がおきるのでは・・・・・・・・
と言った不安が有ります。

[241: 匿名さん]

↑まだ懲りずにほざいている阿呆

[242: 匿名さん]

>>240
「自分の購入（あるいは予定）物件に対する自信のなさ、もっと言えば後悔」丸出し

[243: 匿名さん]

>>240　さんってかわいそうな人。そんなに劣等感が強いだなんて。

[244: 匿名さん]

ポートサイドの方が暗くて治安が悪そうだけど。みなとみらいも人が住むところかどうか微妙だけど。

[245: 匿名さん]

>244
じゃ、どこならいいの？
横浜で住むならどこがいいの？

[246: 匿名]

MMＴ住人ですが、MM地区は休日と平日は大きく雰囲気が違います。休日でもクイーンズスクゥエアまで行けば人が多いですが、住居周辺は静かなものです。暴走族はもともと気になりませんでしたが、警察の取り締まり強化で問題なしのようです。また横浜市や警察の街並みに対する対応は横浜の他の所より優遇されている気がします。全体の街並みが計画されていますから、生活の中の行動範囲が全て同様の環境が維持されています。そういう感じが好みなら検討する価値ありだと思います。ポートサイド地区も良いと思いますが、ちょっと東神奈川よりに行くとまったく感じが違います。コットンもマンションの一角だけは整備されますから車利用で生活されるならお買い得かもしれません。

[247: 匿名さん]

MMT住民です。
暖かく過ごしやすい季節到来で街にでるのが楽しくなってきました。
冬の季節は日によって風の被害を受けやすい場所なので、徒歩でのお出かけは
天候に影響されやすかったですが、昨日のような（４月上旬の気温）天気だと一日外に
出ていてもMM地区ならではの気持ちよさがありました。
MM地区はドコモとオリックスのマンション予定地の間など車が通らない静かな道が整備されていて
犬のお散歩や子供連れにはいいですよ。

[248: 匿名さん]

40街区ご検討中の皆さん、246、247さんが言っているように、MM地区は住むのにも
本当にいいところですよ。 ご安心ください。
散歩や子供連れのことが出ましたので一言。

私は年寄りですので、早朝、よくみなとみらい一周の散歩をします。約1時間半、10000歩
くらいで、臨港パーク、インターコンチ、新港パーク、赤レンガ、ナビオス、汽車道、日本丸、
ワールドコスモ、クィーンズプラザと回ってきます。観光客の観光コースが私には散歩コース
です。 みなとみらいに住んでよかったなと実感しますよ。
また、お子様のいる家族向きですが、みなとみらい名物のゆりかもめにパンのえさをやると
喜んで寄ってきて、空中に放り投げると見事にキャッチしますよ。
毎年、秋から春まで、約300羽がやってきて、山下公園、みなとみらい大橋、汽車道近辺を
移動しながら群れています。鳩よりも可愛いですよ。

[249: 匿名さん]

ポートサイド地区住民ですが、ＭＭ地区は住環境としても悪く無い場所だと思います。
平日昼間のマンション周辺は意外に感じるほど静かで人も少なく、公園や水辺が近くに
ある辺りが、ポートサイドと似た雰囲気を感じます。

当然毎日商店街やスーパーへ買い物へ行きたい方や、布団をベランダに干したい方には
向かないかもしれませんが、街や生活圏で楽しむ事にかけては横浜随一なのは
間違いありません。行楽地へ行く回数が少なくなるのは、間違い無いでしょう。
また週末車でまとめ買いをする様なご家庭には、思いの他便利な立地である事を
実感するかも知れません。

ＭＭ地区もポートサイド地区も横浜市が環境整備を推し進めている場所ですので、
どちらも想像以上に住み易い場所です。
建物のデザインやコンセプトいついては好みがあると思いますが、立地については
私はお薦め出来る場所だと思います。

[250: 匿名さん]

平穏な書き込みが連なり、和やかで、いいでんなぁ〜。
臨港公園も直、春めくでしょう。

[251: 匿名さん]

春が来たが、花粉の嵐がつらい！
このレスと同じような感じ・・・・・

[252: 匿名さん]

人間の心理として「後から建つだろう」とは思っていても、実際に建つまでは
部屋からは遮るものがなく、開放的であるけれど、実際に建ってしまうと
覚悟はしていても今までの眺望が良かっただけに絶望的な気分に
なってしまうのは分かる気がします。

いくら利便性があるからといっても、すぐ近くが海であったり、眺望が良い場所が
目前なのにも関わらず、周囲を高層ビルに囲まれたマンションに大手を振って住みたいと
思う人は多くはないのでは?
DINKSみたいな人ほどブランドや眺望などのステータスを気にするので、
一部の部屋に人気が集中するのかな?
同じフロアーでも価格が驚くほど違ってしまうそうですね。

[253: 匿名さん]

>252
たとえ、絶望的な気分になっても慣れてしまえばどうってことないと思いますけど。
慣れるまでは大変でしょうけど。

みなとみらい地区は第一種低層地域ではありません。
皆さん、高い建物が建つ事を承知で購入してると思いますけど。
そんなはずはないって言うなら、その方が無知なだけです。

高層ビルが嫌って方は逆に第一種低層地域で物件を探したらどうですか？

同じフロア-で価格帯が驚くほど違うのは方向などを考えても当然でしょう。
北向きと南向きがおんなじ価格なわけないでしょう。
あとは自分の価値観で決めるしかないよね。

[254: 匿名さん]

初代MM住民が心満たされていたら、隣のマンションの階数に反対なんかしないよ。

自分勝手で、他人の事なんて考えられない人間が隣にいると思うだけで、嫌だね

[255: 匿名]

＞254
そのときの状況について何も知らない人が意見を言うべきではない。
60Fが問題なのではなく、三菱地所の対応が問題だったのです。40街区ではそのときの経験
を生かして販売活動して欲しいものです。
尚、私どもはタワーマンションを比較したのではなく、眺望など関係ない一般のマンションと比較して
決めました。眺望の良い部屋は一般庶民の購入できる価格範囲を超えていますが、普通のマンションと比較できる
部屋も結構あります。確かに坪単価はやや高めですが、内装のグレードなどは比較になりません。
それが購入の決め手でした。当然周囲の開発計画は可能な範囲で調べました。ゴミゴミ調和のない街並みよりは
良いと判断しました。10倍弱の抽選倍率でしたが、幸運にも当選しました。

[256: 匿名さん]

この地域歩いたことがないのでお聞きするのですが、風強いですか？
湿気、塩害を心配しなきゃいけませんかね？
もう、家の予算で広めのマンションは、埋立地か、千葉ニュータウンしかないようで・・・。

[257: 匿名さん]

ＭＭＴ住民が反対したのは、三○地所が当初の説明（「隣には１００ｍの高さ制限がある」）
に反して２３０ｍのマンションを建てようとしたからである。
現在の約束どおりの１００ｍマンションについては文句は言っていない。
自分勝手なのは三○地所の方だ。

[258: 匿名]

>256
風は強いほうかもしれませんが、住んでみて困ることはありません。湿気は問題なし、マンションは密閉度が高いですから乾燥のほうが気になります。塩害も現在の所気になりません。建物自体は塩害対策してありますし、空調は地域冷暖房を利用しているためエアコンの室外機が存在しませんから問題なしです。ただ、埋立地ですけど千葉ニュータウンとの比較は無理があります。安い部屋で70㎡台で4,000万円台、90㎡台で6,000万台でしょうか。

[259: 匿名さん]

257さんは文句は言ってないかもしれませんが、100メートルになった後も
戸数を減らせだの、方角を変えろだの、緑を多くしろだの、駐車場の入り口を変えろだの
日照時間が減るのが許せんだの、資産価値が下がる分を保証しろだの、無茶苦茶言ってた人も大勢いましたよ。
関係ない路駐まで40街区の性にして抗議した人もいましたよね。

三○地所には同情しますよ。

[260: 匿名さん]

>>257
結果的に制限を守ってくれたのだから今は三菱地所を評価しています。

[261: 匿名]

三菱地所にとってMMTは重要な物件ですから、40街区建築計画段階から様々なプランの提示がありました。他社ならここまでやらないでしょう。ただ、憤慨していた人もいたことは事実ですが大勢という表現は適切ではないと思います。

[262: 匿名さん]

某掲示板の書き込みを見ると、初代の住民の品がよいとはとても思えない。

同じくデベに同情します。　どうしたら、MMTが重要な物件なんてことがいえるのでしょう、

[263: 匿名]

>262
住民の品とはどの様に判断するのでしょうか？どこのマンション住民と比較しているのでしょうか。世の中にはいろいろな人がいるでしょマンションにも職場にも。
みなとみらい地区が三菱地所にとって重要な地域だと言うことは判断できると思いますが、受賞したMMTは重要な広告塔なのです。

[264: 匿名]

>263
30階建てマンションが8つ（いやそれ以上？）同じ高さで横並びした姿を想像すると、ああ・・・い。
MMTはその30階建て大団地の一部となる。　結局、MMT住人は損して得とれなかった。

[265: 匿名さん]

>253、254
何も知らない、当事者でもない人が、えらそうなこと言うものではありませんよ。
一般の建築制限のほかに、みなとみらい地区にはどこの街区は何メートルまでという
高さ制限を決めた「みなとみらい開発計画」がデベと横浜市との間で結ばれているのです。
40街区や50街区は100メートル以下と決まっていたのに、三菱地所はそれを無視して（みなと
みらい協議会の実質上のオーナーだから、自ら解釈を変えようとした）200メートルを
建てようとしたからもめたのです。三菱はルール違反を自覚していたから、あっさり引っ込めた
のです。

世の中何事でもそうですが、当事者（契約者、入居者）でなければ分からない事実を、
外部の人間が聞きかじった程度の情報で、匿名をいいことに偉そうに批判するのは、
お互いにやめませんか。

[266: 匿名さん]

>>258
ありがとうございます。９０㎡台６０００万台ですか。
１１０㎡希望なんですが、ちょっと厳しそうですね。すると新浦安かぁ〜。
風が強すぎるんだよな。

[267: 匿名さん]

ＭＭＴ以外にも、高層マンション建設反対運動など珍しくも無くありますよね。
特に40街区の場合はＭＭＴ購入当初の説明やＭＭ地区の建設条件に反した提案を、
建設開始時期直前にしてきたのですから、住民の方が怒って当然です。

またその様な状況では、日照や資産価値など本来では無い意見を言う人が出て来ても
不思議ではありません。当初説明の倍の高さの高層建築を発表されて、それを平気で
受け入れる人が居たら、そちらの方が驚きです。

それだけ怒りを買うに十分な事を三菱は行ったし、それを三菱も前もって想定していた
からこそアッサリと提案を退け、既に用意していた30階建ての図案を直後に提出して
来ただけです。
ですので私はＭＭＴ住民を計ったような三菱の行動に、酷い不快感を持ちました。

ＭＭＴ住民ではありませんが40街区設計変更の騒動については、全面的に三菱側に
落ち度があると考えます。
現在の計画発表後に出てるクレームについては、他のマンション建設でも出てくる
通常の許容範囲内の意見であり、「自分勝手で、他人の事なんて考えられない人間」など
言われる様な事ではありません。

[268: 匿名さん]

267 さん

ご説明ありがとうございます。
私たちの気持ちを理解していただける方もいるのだと、うれしく思います。
ここを見ていると、MM Towers に住む人たちをぼろくそに言う意見が多く、
悲しく思っていました。

[269: 匿名さん]

40街区の建物は、違った意味で人気が有りますね。
購入希望者はいるのだろうか？

[270: 匿名さん]

>２６５
あんた何しにここへ来てるの？
ＭＭＴ住人がぼろくそ言われてないかチェックしに？
ご苦労様
＞２６７
当事者じゃない割りには良く知ってるね？
　　＞言われる様な事ではありません。
自分が言われたように感じたの？

[271: 匿名さん]

非難、中傷があるのはそれだけ人気が高いということです。
どうでもよいと思っている物件にあえて攻撃する必要はないので。

[272: 匿名さん]

中古物件
ＭＭタワーズｔｈｅ　Ｗｅｓｔ
北向き
63.21m2
3,980万
まだ売れていないようですね。
誰か買ってあげてください。

[273: 匿名さん]

271氏に同意。
単に他人の上げ足取りだして、マンションの事については何も触れて無い
271の様なパターンも同様でしょう。

[274: 273]

訂正：「271の様なパターンも同様でしょう」→「270の様なパターンも同様でしょう」

[275: 匿名]

>269
購入希望者がどのくらいかは、販売してみないとわかりませんが、興味のある方は多いようです。説明会の予約も一杯で追加分に行って見る事にします。多分、周辺タワーマンション全体で検討すると思いますが、MRは50街区が今月末にオープンしますので行って見ます。自分の目で確かめるのが一番です。それにしてもマンション自体に無関係な投稿をする変人が多くて困りますね。

[276: 匿名さん]

日照や資産価値など本来では無い意見は100メートル版でも出てましたよ。
ついでに今は北向きの人が50街区に文句言ってます。
「他のマンション建設でも出てくる通常の許容範囲内の意見」とは
とても思えませんでしたけどね。

周囲が開発されるのに反対するならこれから開発される地区になんて
住まなければいいのに。たかが2年しか住んでいないのに国立の事例まで
持ち出して先住権を主張するなんて馬鹿みたい。

[277: 匿名]

だから276は何を言いたいんだ？
自分も本来の趣旨とは関係の無い事を書き連ね、
単なるイヤガラセとなっている事に気付いて無いのか？
匿名板とは言え他人に平気で「馬鹿みたい」とコメントするような人間に、
他人を批判する権利も資質も無いと思うが。

[278: 匿名さん]

（仮称）横浜 ＴＯＷＥＲ41 のデザイン結構カッコいいですよ。
http://www.tower41.jp/design/index.html

横浜臨海周辺は素晴らしい超高層マンションが続々と建てられますね。

[279: 匿名さん]

>>276
は、人気が高いことにひがんでいるだけですよ。
まあ好きに言わせてあげたらいいです。
いまご自分の置かれている境遇の不満を他にぶつけたいだけなので。
こちらとしては迷惑ですが。

[280: 匿名]

>>276
MM住民には逆らえないぞ！┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　‾Ｔフ‾Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ノ 　　 ノ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ノヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ
　　　 | ン（○）,ン　<、（○）<::|　　|｀ヽ、
　　 　|　 ｀⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ、 ｀ニニ´一／|^|｀,ｒ-|:「‾
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ニ 、)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ニ、ノノ

[281: 匿名さん]

初代MM住民、きもすぎ。

自分とはほとんど関係がない隣のマンションの話で、
自分が住んでいるマンションを擁護するなんて、普通じゃないよ

こんな粘着質な人が住んでいる隣に住めないよ。

[282: 匿名さん]

↑勘違いされているようです。
お隣を応援しているだけですが。。。

[283: 匿名さん]

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　　　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
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[284: 匿名さん]

>>280,>>283
コピペぐらいズレないでおん。

[285: 匿名さん]

>270
そういうあなたは？

[286: 匿名さん]

ここは、40街区のmmtowers40のマンションを購入・検討する人たちのための掲示板では
ないのですか？
私たち家族は、一世一代の高価な買い物をするために、真剣に検討しようとしているのです。
だから、前にこの地域のマンションを購入された方々の経験とご意見は大変貴重なのです。
同じ三菱地所の物件ですから、販売主のやり方を知る上で「200メートル60階建て計画」の
件も真実を知りたいのです。 後で後悔するのはいやですから。
それなのに、一部ですが、業者だか、学生だか、ネット荒らしだかわけの分からないような
人たちが、自分が購入するわけでもないのに、ヨコハマ・タワーズやMM TOWERSの悪口を
言い合って、住民の方々を非難中傷しているのは許せません。
私たちは、購入された住民の方々の経験に基く情報をいただきたいのです。 なまはんかな、
ウワサや偏見に左右されたくありません。
どうか、私たちがまじめに検討しているのを、茶化したり、邪魔しないでください。
お願いします。

[287: 匿名さん]

タワーズ住民です。
ＭＭ地区及びポートサイド地区在住の人は大概書き出しに「○○在住」「△△住人」と
書きますので、もし質問などをされた場合はその様に書かれている回答や意見を
選んで読まれれば良いと思います。
どの様な事柄でも受け取り方は千差万別で、決して誹謗中傷が無くなる事はありませんから。

しかし住民としてはどうしても紹介する時に良い所を強調してしまう所があるのも
事実だとは思いますので、単なる中傷は別として、反対意見にも目を通される事を
お薦めします。

一般市民にとって家は高価な買い物ですから、何かあれば気にせず質問して下さい。
自分の分かる範囲で書かせて頂きます。

[288: 匿名さん]

>286MM住民ですが、なにかしらコメントすると初代住民は性根が悪いとか、恐ろしいみたいに書き込みされるので初代MM住民の大多数は書き込みを控えてると思いますよ。
一年前はぽつんとマンションだけがあり、寂しい感じもありましたが、ジェントやリーフのビルも次々とオープンし、にぎやかになってきました。
きっと４０街区のマンションが入居開始になる頃には高島中央公園も整備されていて、きれいな街になってると思います。

[289: 匿名さん]

MM Towers が載っていましたよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

[290: 匿名さん]

MM住民の肩を持つつもりはありませんが、今まであの地区には彼らのタワーマンション
だけで形成されてきたのです。計画があったとはいえ、突如として後ろを取り囲むかの
ように巨大卵型タワー2棟とワイキキのハイアットリージェンシーをパクったようなツインタワーが
同時期に着工されはじめ、「ここはどうか?」「初代と比較して良いか?」などなど憶測も含めて
言いたい放題なのですから、何かしらコメントしたくなるのは分かります。
反論ばかりではなく、この地区の良い点や不満点なども書き込んでくださる良心的な方も
ちゃんといるので、助かっています。

[291: 匿名]

>286さん
MMT住人ですがどういう情報がお知りになりたいかわかりませんので、具体的な内容などを書いていただければお答え出来ると思いますが。
60階の件は、ほぼ少し前に書いてある通りだと思いますが、気にする必要はないと思います。

[292: 匿名さん]

MM住民です。
買出しに行く際、LEAFのビル横を通ったのですが、ちょうど休日のお昼時とあって、
赤ちゃんに離乳食を上げてる親子が３組ほどLEAF窓際にあるテーブルでいました。
子供が集まる場所があっていいですね

[293: 匿名さん]

そういえばドコモのメディアタワーが至近距離にありましたね。
日本では巨大企業の営利に直接響くことに行政は目を閉じますが、実際に欧米では電磁波
の悪影響を軽視せずに、発する強さに応じて周辺数百メートル以内には居住用建物は認可
されません。

電磁波は分厚いコンクリート壁をも突き抜ける習性がありますので、あれだけ近いとどうなの
でしょうか？
直近ではテレビ映りに影響する電波障害等のみでしょうが、日々の生活をしているうちに片頭痛
持ちになったり、大阪の高圧線に囲まれた地域のように数年から数十年経過後に脳腫瘍や白血
病の発生率が、電磁波の影響の少ない地域の数千倍などということにならないと良いのですが・・・

明らかに電磁波の強い地域は、頭に関する疾病症例が激増しているのにも関わらず、因果関係が
証明できないということで済まされている現実があります。
また、こういうことは通信や電力各社の巨大権力の中で、詳しい取材も調査の結果すらも過去幾度
も闇に葬られている現実があります。

数年単位でお住まいになっている方の、引っ越してきてからの疾病状況を知りたいですね。

[294: 匿名さん]

名称、ＭＭ Towers ＦＯＲＥＳＩＳかー。
A棟ってどっちかな？アット側？

[295: 匿名さん]

>294
A棟は先に完成する南側（大戸屋側）のようです。
その名前、どこに載っていました？ どういう意味なのですかね？

[296: 匿名さん]

>295
ポートサイドクラブの掲示板にです。　コンセプト説明会に出た方の情報です。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yokohamaportside

[297: 匿名さん]

>>293
メディアタワーのアンテナは社間専用回線用のパラボラです。
パラボラの指向性内に入っている場合は心配ですが、はずれている場合
（MMTや同40）はほとんど影響ないはずです。
それより、携帯の基地局が近くにあるような場合の方が危ないと思います。

[298: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思います。
勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[299: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思いましたが、勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[300: 匿名さん]

電磁気学の原理にのっとって考えれば、隣のビルの屋上の基地局より、
自分の胸のポケットに入れた端末のほうが大きな影響を及ぼします。

地上何十メートルの高圧線より、居間に敷かれたホットカーペットのほうが、
その上で寝転がっている人に大きな影響を及ぼします。

電磁波を恐れる人は、まず電磁波とは何かを知りましょう。
大学初年度向けの教科書を読めば、いかに下らない事に
エナジーを使っているかが分かることでしょう。

[301: 匿名さん]

>295
私も説明会に参加しました。正式名称は一番最後に発表されました。
「M.M.TOWERS FORESIS　知恵ある、みらいマンション＜フォレシス＞」
物件のコンセプトをそのまま名前に表した、とのこと。
FORESISは　FOREST＋OASIS　の造語だそうです。

[302: 匿名さん]

説明会に参加された方にお聞きしたいのですが、
価格について、おおよそこのくらいになりそうとかありましたか？

[303: 匿名]

M.M.TOWERS FORESISという名前になったんですね。A棟、B棟同じ名前ですかね。説明会ではHP以上の情報が得られたのでしょうか？

[304: 匿名さん]

そう、間取りとか価格とかの情報が欲しいです。

[305: 匿名さん]

>>302
301です。
価格については「決まっていません」というつれない(T_T)説明でした。
ただ「平均広さは７０平米後半、最多価格帯が４０００から５０００万円の予定」
という説明はありました。
また参加者に配付されたアンケートの購入希望価格の欄には、３０００万円〜１億円台まで
あったので、広さ、階数、向きによってかなりバリエーションがあるのでは？
>>303
名称について、A棟とB棟で分けるという説明はありませんでした。設備については
フラッパーゲートの導入、EVホールにもゲートを設置、玄関フルフラット、
独ジーマテック社のFORESISオリジナルキッチン等々、口頭ですが色々説明がありました。
最近HPを確認していないので、もし既情報でしたらすみません。
>>304
間取りについては、２プランだけ資料として配付されました。
７０. ３２平米２LDK（東側２〜２５階）と１０６.７０平米２LDK（北東側２〜６階、２６〜３０階）
の２プラン。部屋数の変更が無償でセレクトできるそうです（口頭説明）。
あと一緒に配られたCONCEPT BOOKに、「約５０タイプ、アレンジメニューにより約２１０タイプ」と
書かれています。

[306: 匿名]

>305さん
情報有難うございます。
セキュリティーなどの進歩以外は、MMタワーズの時とほぼ同様ですね。HPにはコスト高の特殊二重サッシを使用と書いてありましたね。

[307: 匿名さん]

>305
うん、MMタワーズとあんまりかわらない仕様の気がしました。
キッチンもドイツのジーマティックだし。
玄関フルフラットだし。部屋数も選べるし。

やっぱり高齢者向け？−＾；
どんな店舗がはいるのかな〜

[308: 匿名さん]

>>300
通信・電力業界の利権に絡む方、丸出しのレスですね。
高圧線から発せられる電磁波の強さは身近なミリｍｐ単位のものとは
比較になりません。
電力会社や官も、その危険性を認知しているからこそ一定電圧以上の
高圧線の場合は、その線下のみの建造物の建築を許可してません。

本来ならば線下周辺数百メートルの範囲での居住用建物の建築は
明らかに健康に及ぼす危険性を排除できないからこそ、欧米との基準
の差となっているとしか考えられません。
勿論携帯などの軽微な電磁波でも、至近距離と接する時間帯から
すると、遠距離の高圧電磁波よりも影響が大きいことは考えられます。

だからこそ欧米では、脳の成長過程にある少年期の携帯の保持を
自粛もしくは禁止してます。
脳疾患（腫瘍や梗塞）や白血病や臓器癌、心肺や耳鼻科の疾病など
の疾病、所謂風邪以外の病で近所にある「けいゆう病院」に掛かった
経験がこの地域転居後に増えていないか知りたいのです。

住めば都で実際にお住まいの方々が、地元である居住地域であるＭＭ
地区の負の情報を認知もしくは口外したくない気持ちは理解できます。

[309: 匿名さん]

>>300
携帯電話の端末の影響に比べれば、その影響は軽微であるとレスは間違い
ではないでしょう。
しかし、そのことと近隣の高電磁波が健康に与える影響が無視できるレベル
であるということには繋がりません。
ですから数ヶ月という短期での疾患を危惧するのではなく、少なくとも数年単位
での影響は無視できないと考えます。

ＭＭ地域に転居してから、ご家族の中に脳疾患や癌や白血病の症状が出た方々
が地域のせいではなく、たまたま運悪くその次期に発症したと半ば運命の悪戯と
諦められている場合が多いのではと感じた次第です。

たまたま関西地域の高圧線に囲まれた地域の発症例考察は、官や業界の利権
に絡むことのない調査結果で発覚したことで、公になりましたがすぐに報道管制
が敷かれて、全国的に知れわたることはありませんでした。

[310: 匿名さん]

>>309
ですから、パラボラがどの方向を向いているかちゃんと調べてから
余計な心配をしてください。

[311: 匿名さん]

ＭＭ地域に転居してからって、ＭＭ地区以外でもたかが数年で電磁波の影響によると
断定出来る事例って、どうやって割り出すとお考えでしょう？
それ程までに不安ならば、別物件を検討された方が良いですよ。転居してからも
電磁波の不安やストレスから体調を崩したり、病気になるかもしれませんから。
それも電磁波が原因と言われるかも知れませんが。
また「報道管制が敷かれて」とありますが、日本国内の研究調査では電磁波が
原因であるとの確実な因果関係を証明する事が出来無いため、報道はしておりません。

[312: 匿名さん]

MM住人には、電磁波なんか関係ないんじゃないの？
今更、健康に害があるっていっても、資産価値や補償問題等が有りますから・・・

[313: 匿名さん]

＞308
電磁波の影響
売主サイドから明確な説明がされているのかな？
売主が黙っていると問題だし、
電磁波の影響がないと言い切れるなら
風説の流布で営業妨害で訴えと言う事もありえますね。
上記やり取りをみて買うのを止める人が出るでしょうから。
でも本当はどうなんだろうか？

[314: 匿名さん]

309さん、まずは携帯の使用を止めた？携帯って恐いっすよ！
同じ電波（マイクロ波）でも、TV、ラジオのものはパラボラアンテナによってその指向性が
強められて、マイクロ波が不用意に拡散することは少ないんで、自然界等に与える影響も
範囲が限られてる。
携帯の場合は単一の指向性では意味が無いから、通話エリアを拡大する為にマイクロ波を
全方向に拡散する方式となってる。
つまり通話をすれば頭部が、胸ポケットに入れておけば心臓が被爆してる状態。

特に携帯を使用してて頭が痛くなったり、目がチカチカしたりする状況は要注意！
即時携帯の使用を止める事をお薦め。
特に他人が近くで携帯を使っていると先程の様な症状が出る人は「電磁波過敏症」の
可能性も。「電磁波過敏症」は世界的に急増しているハイテク病だから、当然ＰＣや
電子レンジの使用も控えるべき。

パラボラの電磁波が気になるのは分かるけど、それより重大な可能性があるものを
放置したままパラボラだけを心配してもどれ程の効果が？携帯電話やＰＣが原因で
脳腫瘍等になった可能性は、誰か実証してる？
心配する順番を間違えてる気がするんだけどなぁ。

[315: 匿名さん]

ヨコハマベイサイドクラブ
って、どうなったの？。

[316: 匿名さん]

ロハスとは「人と地球にとって、健康で持続可能なライフスタイル」の総称

快適に暮らしたいという欲求（EGO）と、
地球社会における環境との共生（ECO）を
両立させながら、新しい生活文化を創造していく。
と言うくらいだから、

電磁波の影響は全く無いと思っていいんじゃないの！

[317: 匿名さん]

>>314　さんの言うとおり。

パラボラの電磁波より「遥かに」心配なもの：

地震による液状化現象（MM住民としてはあげたくないが事実なので）

（以下はMMに限らないが）
がん（食物、習慣などによる）
脳卒中
その他の突然死
交通事故
通勤時の犯罪遭遇

[318: 匿名さん]

>>309
こういう人に限って、本人には気づかないが深刻なリスクを背負っていたりするんだよね。

[319: 匿名さん]

>>316
素晴らしい書き込みですね。
>>313さんや>>314さんの書き込みはある程度の説得力がありますが、広告媒体を無条件に受け
入れてくれる姿勢はCMコーディネーターをさぞや歓喜させることでしょう。
それとも販売関係者だとしたら、少し稚拙過ぎるかも？
また風説の流布で法廷で係争することになると、法廷の場で当該地を電磁波の影響が皆無である
という部分で徹底検証することになるので、訴えるほうに必ずしも有利に働くとは限りませんね。

[320: 匿名さん]

手厚い生命保険＆医療保険にはいったほうがいいMM住民ってこと？