ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

[匿名さん]

>物件名称につきましては、これまで「M.M.TOWERS OVAL」としてご案内してまいりましたが、
>事業主の都合により変更させていただきます。
スレッド名も現在の仮称にあわせて変更しました。

450件を超えた初代スレッド：[MMタワーズOVALってどうですか？]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/

[201: 匿名]

MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから、眺望を奪われるから買い換える世帯がそう多くはありませんよ。
コンセプト説明会も予定より応募が多く、開催日を増やしたし。MM-T中古購入希望者も居住者は知っているけど結構多いんですよ。まあ、三菱地所に売る自信があるかないかは販売形態でわかるでしょう。
MM-Tの時は１棟１回だけでしたから、普通のマンションがやる第○次△回目という分割をするかどうか見ものです。１棟の戸数が普通の２棟分あるから分割はすると思いますが。MM-Tのときは眺望と関係のない部屋は普通のマンションと大差ない値段でしたよ。
いろいろ意見を言われてる方はMM-Tのときの状況を正確に知っているのか疑問ですね。

[202: 匿名さん]

ここは、高くても余裕で完売しますよ。
場所がすごく良いですから。
安く買いたい購入者や買えない購入者が
少しでも安くしようとする作戦ですね。
または、抽選の倍率を下げようとする
購入がわざと悪評をたてるケースも有りますし・・・

とにかく、ここの物件は、土地、建物、事業主等一流で最高級です。
文句の言い様が無いくらい！完璧です。

[203: 匿名さん]

>202
初代ＭＭの方かデベがは知りませんが、全ての人に完璧な物件など存在しません。
多種多様な趣味や価値観がありますから、一方には利点であっても、もう一方には
欠点ととられられる事もあります。

初代も今回も悪い物件だとは申しません、でも「文句の言い様が無いくらい！完璧です」は
言い過ぎです。
現に予算的は問題無くとも、ＭＭでなく別の物件を購入している人達も居ますから。

[204: 匿名さん]

>203
初代MM住民が、202さんのように40街区のマンションを褒めたたえるわけがありません。
我々は、三菱地所がここに建てるとは知らされずに購入し、おかげで眺望も、日照も悪くなり、
資産価値も下がるので、快く思っていません。契約後にはじめて40街区マンションの
説明会があり、契約金を犠牲にして解約した人、等価交換してくれと言っている人もいました。
わがままと言われるでしょうが、住んでみたら分かりますよ、富士山が見えなくなり、目前に
壁のような建物が、だましうちで建てられる悔しさが。。。

[205: 匿名さん]

>204
タワーズイーストも同様に、完売直後にコットンの広告を打たれました。
販売時は「ベイブリッジ方向には視界を遮るような高層物は建ちません」と
言っていたのにです。
当然三菱側がコットンの事を知らないはずはありません、自らは販売主に名を連ねて
いるんですから。三菱とは車に限らず、グループ全体がこの様な体質なのでしょうか。

[206: 匿名さん]

あんたらは、三菱地所関連の人やな。 馬鹿にするな！ふざけんじゃないぞ！

>201
>MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから.......

それは嘘だ！

>202
>安く買いたい購入者や買えない購入者が少しでも安くしようとする作戦ですね。

失礼だぞ！

[207: 匿名さん]

>206
４０街区はもともと三菱の土地だったのは本当の話。
高層建物が建てられる地区だから２０１のいうとおり。

[208: 匿名さん]

>207
当時、三菱地所（住宅販売）の営業は、モデルルームで「ここ（40街区）には高層建物は
建ちません（建てません）」と説明していたのだ！

[209: 匿名さん]

それはきっと
「ここ（40街区）には高層建物は建ちません」＝「現在建設の予定はありません」であって、
≠「将来にわたり絶対に建つ事はありません」「建てる事は出来ません」ですよ。

だってそこは一種低層住宅専用地域って訳じゃ無いんだから。
あの立地で、あの地価で、低層の建物を建てたら企業はどうやってペイします？
普通住宅やマンションを買う時に周囲で広い空き地があった場合、地域区分によっては
大型の建物が建つ可能性も考えて買うものですよ。

[210: 匿名さん]

100m以上の建物は建たないって話だと思います。
それで60Fの時に揉めに揉めたはずですが・・・

[211: 匿名さん]

>>204
初代MMの重要事項説明書に40街区のマンションの話も50街区のマンションの話も
明記されてますよ。
西向きの（そして北向きも）部屋の価格も、眺望・日照が落ちるのを織り込み済みの価格でした。
西側にウエスト棟があるイースト棟と、その時点で西側が空き地だったウエスト棟の
同じ階・同じ場所の部屋がほぼ同じ価格でしたからねぇ。

それでも、商業地には適用されない「日照権」を主張するウエスト棟西向き部屋の人たち・・・浅ましすぎ(w

[212: 匿名さん]

あんまり安く販売しないでね。地所さん！
MMの価値が下がっちゃうから・・・
お願いします。

[213: 匿名]

60階建てで揉めたのは事実ですが、MM-Tと同等の高さは皆さん承知していたと思いますよ。隣接空き地の容積率や高さ規制はわかっていたんですから。
もし、わかっていないならその方の自己責任、勉強不足と思います。価格設定でもわかったはずですから。
MM-Tの低中層で眺望とは関係ない部屋の税金計算上の価格は土地、建物がほぼ同額ですから、40街区は土地が狭い分安くなる可能性ありますよ。
コットンは土地がJFEドック跡でタダ同然だからあの価格が実現したんです。土地を新たに購入したら絶対無理です。

[214: 匿名さん]

安売りしかできない物件だね、こりゃ。
眺望もないし、学校もない。みなとみらいブランドも崩壊しているし

[215: 匿名さん]

一大観光地「みなとみらい駅」直近というのが最大の特徴であり、
それだけで多くの需要が見込めると思います。
眺望が期待できる部屋は確かに限られますが、東京都心部と違って、
前後左右に十分なスペースを確保しているため圧迫感がなく、
それでいてこの立地と将来性は希少であり、購入希望者の競争率が
高くなることは必須と思います。
50街区の物件とは、駅からの近さの点で差別化が計れるでしょう。
特に低層部は、眺望が犠牲になりますが、価格を抑えて販売すれば、
眺望には拘らない購買層には立地・環境面で魅力ある物件に
映ることでしょう。
立地だけをとっても他の追随を許さない有利な特徴をもった物件ですから、
安売りを促す外圧など気にせず、それなりのステータスをもたせた価格に
設定してもそれに理解を示す購買層は少なくないと思います。

[216: 匿名]

>214
学校なんて必要なし。私立の生徒さんが多い。駐車場の車をみれば普通のマンションとは明らかに違います。

[217: 匿名さん]

>>216
赤のフェラーリ（練馬ナンバー）だの銀のポルシェ(品川ナンバー）を乗ってる馬鹿息子を持つ親がいるのか、
しょっちゅう敷地内に無断駐車されてるんだよね。
良い車乗るんだったらマナーくらい守れっちゅーの

[218: 匿名さん]

初代MMTも最後に売られたW棟だけは2期に分けて売られてた気がる

[219: 匿名さん]

>216
たしかに私立の子が多い。駐車場の車は７割が外車。
それなのにうちは国産車。＾＾；
子供は小学校は公立に行ってもらいたいな。
本町か・・・

話かわるけど、５０街区の敷地を上から見て思ったのですが、
敷地のわりに、建物の割合が大きいような・・。
（建物の建つところに白い枠ができてる）
４０街区よりいいかと思ったけど、敷地の狭さがね〜
屋上庭園って聞いてたからさぞ格好いいのかと思ったけど、
狭そうだね。まさに最上階のための庭園ってだけでわざわざ上まで
あがって楽しむのは無理そうだ。

[220: 匿名さん]

>>215
デベの方でしょうか。とても賛成できませんね。

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。便利なのは映画館ぐらい。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しいですし、商業地域ですから規制もない。
眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
50街区の方が、外観などで有利ですよ。

デベも自信があるなら、坂本龍一なんて起用せず、マンションの価値だけを訴えればいいのに、
それができないのは、販売に不安があると言うことでは？

初代MMを販売したときと状況が違いすぎます。それを理解していないなら、苦戦するでしょうね。
ポートサイドの苦戦を忘れたわけではないでしょう。

[221: 匿名さん]

錦糸町のジャン・レノ、芝浦の島のSMAP、デベは違うけど一流芸能人を
使うマンションは、それなりの理由があるということでしょうか。まぁ、膨大
な広告宣伝費からすれば、微々たるものですが。最終的には、購入価格
に織り込み済み、ということで。

[222: 匿名さん]

>>221

芸能人を使わないと売れないから、というのが理由でしょうね。

[223: 匿名さん]

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。
　→「無い」ことは無いでしょ、ＧＷや夏休みの来場者数からして。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しい
　→今時珍しいでしかぁ？

眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
　→はぁ？眺望って意味、分かってる？圧迫感とイコールにはならんでしょ。
　　あの間隔で圧迫感なら、ＭＭＴ同士や他の林立するマンション群などの住民は
　　みんな圧迫死してるね。

デベじゃ無いけど、ＭＭを悪く捉え過ぎな気がする。
住環境としてはココより遥かに分が悪いお台場のマンションを選ぶ人も居るんだから、
何が良いかは悪いかは、人それぞれっすよ。

[224: 匿名さん]

それにしてもここ人気出ないねえ。
最後の棟を売り出しているコットンハ−バ−に遥かに置いていかれちゃってるじゃない。
販売前からこれじゃ、責任者危ないかもね。

[225: 匿名さん]

同じ価格帯なら、こっちの方が遥かに人気出るよ。
低収入層でも購入出来る価格帯と、中流層以上でないと購入出来無い物件の違い。

[226: 匿名さん]

何言ってんだか。　下のリンク見てごらんよ。
一目瞭然。　高くても人気のある物件はいくらでもあるさ。
もはや色あせた「みなとみらい」の名前だけにしがみつくのか、暮らし方にこだわるのかの差じゃないか。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

[227: コットン購入者]

225へ
たいした物件でもないくせに、プライドだけは一人前だね。
コットンでも全ての部屋が安いわけではなく、私の購入した
部屋の費用でココ楽勝で買えるよ。
でもこんなとこ買わないけど。

[228: 匿名さん]

今、分かっているだけでＭＭ Towers(３棟）、ＭＭ４０街区（２棟）、Ｂｒｉｌｌｉａ（２棟）、ランド（１棟）で合計８棟。
仮にＢｒｉｌｌｉａ隣りの大和ハウスが２棟だとしたら、この近辺に３０階建てが１０棟も密集して建つことになる。
恐らく傍目からには巨大団地に見えるだろうな。
今から言っても遅いけど、やはり40街区は６０階建てのツインタワーの方が、地域全体のイメージも高まって
良かったなー。反対したＭＭ Ｔowersの住人にとっても結果としてプラスだったんじゃないかなー。
本当に残念だなー。

[229: 匿名さん]

>227
同程度の広さや条件で、同程度の価格？
坪単価が全く違うのに、普通単純に価格だけで比較する？

コットンに「たいした物件でもないくせに」と言われる程じゃ無いとは思うんだけどなぁ。
だってこの物件の中心価格帯で、コットンの最上階、最高価格物件と同程度なんだからさぁ。

[230: 匿名さん]

おもしれーーー！
コットンを契約しただけで、他人に「たいした物件でもないくせに、
プライドだけは一人前だね」なんて、すげーーー低いプライドw
オマケに契約しただけで、まだ購入して無いでしょ？w

[231: 匿名さん]

子供じゃないんだから、「ウチのほうが高いんだもん！」なんていう言い方はやめたらどうですか?
コットンはＪＦＥからの安価な土地の提供があったから、価格を低く抑えることができたってみんな知ってるでしょ?
むしろそこに住んで、どのような暮らし方ができるかを語ったら如何ですか?
それとも語るものがないのですか?

[232: 匿名さん]

安価な土地提供は当然だけど、それ以上に立地や騒音、治安ってのが大きいよね。
そこに住んでどのような暮らし方って・・・比較しちゃ可哀想だよ。
だってコットンの板じゃ「市場の騒音が酷い」「横浜駅まで直通バスが出るのか」
「徒歩での夜の帰宅は恐い」「治安が・・・」等々、語るに忍びない話題が続いてるんだから。

40街区は珍走団の騒音ったって週末だけ、駅近で帰宅も安心、近所の治安が
心配なんて事も無く、安心して生活出来るよ〜なんて、これも低レベルな比較だな。

[233: 匿名さん]

購入検討者です。
当然ながら、コットンの板も見ていますし、こちらも参考にしようとしていますが、＃２３２の書き込みでがっかり。
＃２３２さんがコットンについて書いているのは、第三者がコットンに対してケチをつけた内容そのままで、ほとんどが的外れ。
40街区に住むとどのような「暮らし方」になるのかについての書き込みちょっと期待してたけど、何もなさそうだね

[234: 匿名さん]

神奈川区住民です。
バスは知りませんが「市場の騒音が酷い」「徒歩での夜の帰宅は恐い」
「治安が・・・」については、的外れでは無いと思います。
上記の事を回避したいのであれば、40街区を選ばれた方が良いと思います。
賑やかな場所が苦手な方なら、40街区も外した方が良いと思います。
他にも沢山マンションはあります＆出来ますよ。

[235: 匿名さん]

＞２３４
ご丁寧にご教示いただき有難うございます。
まだ比較検討中ですが、コットンの眺望と、ある意味での地域開発のコンセプトに惹かれていますので、
周辺の道路環境については、次のリンクの14・15ペ−ジにある、道路・歩行者空間の開発計画を注視しようと思います。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/keihin/pdf/rinkai.pdf
ちょっとスレ違いになってきたようですので失礼。

[236: 匿名さん]

他人の物件をけなしてそんなに楽しいですか？
けなすことで相対的に自分の物件が高く評価される
と思っているのですか？
＃デベの投稿ならそれもネガティブキャンペーンとしてありえ
＃なくもないが。
もし住人もしくは購入予定者の投稿だとしたら、おそらく
深層心理としては「自分の購入（あるいは予定）物件に対する
自信のなさ、もっと言えば後悔」が、他人への攻撃につながって
いると考えられます。他に理由ありますか？

どうして共存共栄という発想はできないのですか？
それぞれの良さを認め合い、共に高めようという発想が。
例えば、「MM地区は観光地として生活が楽しめ駅に近い」、
「ポートサイドは横浜駅に近いながらも静かで夜景を楽しめて
落ちつける」、「コットンは横浜湾岸全体の絶景を最大限に
楽しめる」、それぞれ甲乙つけ難い。それでよいではないですか。

はっきり言って、この一帯は鵜の中の蛙として東京都心から
馬鹿にされるだけです。

[237: 匿名さん]

鵜の中の蛙だか何だか知らないけど、良い事ばかりの場所って無いんじゃない？
メリット・デメリット、長所・短所の両方を比較検討して、納得して買う物だと思うよ。
地元の人だから知ってる事ってあると思うし、それを「共存共栄という発想は
できないのですか？」なんて言ってたら、問題点があっても何も教えてくれなくなっちゃうよ。

情報は自分で選択して、不要だと思えばスルーすれば済む話。
所詮自由に書き込める板なんだから、全部の意見を真剣に受け取るのって疲れますよ。

[238: 匿名さん]

>236
>はっきり言って、この一帯は鵜の中の蛙として東京都心から馬鹿にされるだけです。
この余計な、誤りの文章がなければ、いいこといっているのに。。。惜しいな。

236 さんの言うことも、237さんの言うことも理解できるな。
どっちも正しいと思うよ。

要するに、余りにも自己中心的、排他的な意見、そして誹謗中傷、いやみ、皮肉な
表現はお互いによしましょう。

[239: 匿名さん]

初代MMだって、キャンセル物件は売れ残っていた。
ポートサイドはひどいものだった。

これだけ同じ物件が増えたのに資産価値が上がるわけがない。
都心回帰のご時世、都心以外の高級マンションはぼろぼろだよ。

[240: 匿名さん]

ポートサイド地区は素晴らしい所ですよ！
住環境は、MM地区より良いと思う！
静かなタワーズ最高ですよ！

MM地区は、人が増えれば色々な人物の出入りが多く、
軽犯罪等も増えるのでは ・・・・・・・・暴走族もよく来る。
自分のマンションの前に観光客や若い奴らがたむろして
ゴミを散らかしていくような事がおきるのでは・・・・・・・・
と言った不安が有ります。

[241: 匿名さん]

↑まだ懲りずにほざいている阿呆

[242: 匿名さん]

>>240
「自分の購入（あるいは予定）物件に対する自信のなさ、もっと言えば後悔」丸出し

[243: 匿名さん]

>>240　さんってかわいそうな人。そんなに劣等感が強いだなんて。

[244: 匿名さん]

ポートサイドの方が暗くて治安が悪そうだけど。みなとみらいも人が住むところかどうか微妙だけど。

[245: 匿名さん]

>244
じゃ、どこならいいの？
横浜で住むならどこがいいの？

[246: 匿名]

MMＴ住人ですが、MM地区は休日と平日は大きく雰囲気が違います。休日でもクイーンズスクゥエアまで行けば人が多いですが、住居周辺は静かなものです。暴走族はもともと気になりませんでしたが、警察の取り締まり強化で問題なしのようです。また横浜市や警察の街並みに対する対応は横浜の他の所より優遇されている気がします。全体の街並みが計画されていますから、生活の中の行動範囲が全て同様の環境が維持されています。そういう感じが好みなら検討する価値ありだと思います。ポートサイド地区も良いと思いますが、ちょっと東神奈川よりに行くとまったく感じが違います。コットンもマンションの一角だけは整備されますから車利用で生活されるならお買い得かもしれません。

[247: 匿名さん]

MMT住民です。
暖かく過ごしやすい季節到来で街にでるのが楽しくなってきました。
冬の季節は日によって風の被害を受けやすい場所なので、徒歩でのお出かけは
天候に影響されやすかったですが、昨日のような（４月上旬の気温）天気だと一日外に
出ていてもMM地区ならではの気持ちよさがありました。
MM地区はドコモとオリックスのマンション予定地の間など車が通らない静かな道が整備されていて
犬のお散歩や子供連れにはいいですよ。

[248: 匿名さん]

40街区ご検討中の皆さん、246、247さんが言っているように、MM地区は住むのにも
本当にいいところですよ。 ご安心ください。
散歩や子供連れのことが出ましたので一言。

私は年寄りですので、早朝、よくみなとみらい一周の散歩をします。約1時間半、10000歩
くらいで、臨港パーク、インターコンチ、新港パーク、赤レンガ、ナビオス、汽車道、日本丸、
ワールドコスモ、クィーンズプラザと回ってきます。観光客の観光コースが私には散歩コース
です。 みなとみらいに住んでよかったなと実感しますよ。
また、お子様のいる家族向きですが、みなとみらい名物のゆりかもめにパンのえさをやると
喜んで寄ってきて、空中に放り投げると見事にキャッチしますよ。
毎年、秋から春まで、約300羽がやってきて、山下公園、みなとみらい大橋、汽車道近辺を
移動しながら群れています。鳩よりも可愛いですよ。

[249: 匿名さん]

ポートサイド地区住民ですが、ＭＭ地区は住環境としても悪く無い場所だと思います。
平日昼間のマンション周辺は意外に感じるほど静かで人も少なく、公園や水辺が近くに
ある辺りが、ポートサイドと似た雰囲気を感じます。

当然毎日商店街やスーパーへ買い物へ行きたい方や、布団をベランダに干したい方には
向かないかもしれませんが、街や生活圏で楽しむ事にかけては横浜随一なのは
間違いありません。行楽地へ行く回数が少なくなるのは、間違い無いでしょう。
また週末車でまとめ買いをする様なご家庭には、思いの他便利な立地である事を
実感するかも知れません。

ＭＭ地区もポートサイド地区も横浜市が環境整備を推し進めている場所ですので、
どちらも想像以上に住み易い場所です。
建物のデザインやコンセプトいついては好みがあると思いますが、立地については
私はお薦め出来る場所だと思います。

[250: 匿名さん]

平穏な書き込みが連なり、和やかで、いいでんなぁ〜。
臨港公園も直、春めくでしょう。

[251: 匿名さん]

春が来たが、花粉の嵐がつらい！
このレスと同じような感じ・・・・・

[252: 匿名さん]

人間の心理として「後から建つだろう」とは思っていても、実際に建つまでは
部屋からは遮るものがなく、開放的であるけれど、実際に建ってしまうと
覚悟はしていても今までの眺望が良かっただけに絶望的な気分に
なってしまうのは分かる気がします。

いくら利便性があるからといっても、すぐ近くが海であったり、眺望が良い場所が
目前なのにも関わらず、周囲を高層ビルに囲まれたマンションに大手を振って住みたいと
思う人は多くはないのでは?
DINKSみたいな人ほどブランドや眺望などのステータスを気にするので、
一部の部屋に人気が集中するのかな?
同じフロアーでも価格が驚くほど違ってしまうそうですね。

[253: 匿名さん]

>252
たとえ、絶望的な気分になっても慣れてしまえばどうってことないと思いますけど。
慣れるまでは大変でしょうけど。

みなとみらい地区は第一種低層地域ではありません。
皆さん、高い建物が建つ事を承知で購入してると思いますけど。
そんなはずはないって言うなら、その方が無知なだけです。

高層ビルが嫌って方は逆に第一種低層地域で物件を探したらどうですか？

同じフロア-で価格帯が驚くほど違うのは方向などを考えても当然でしょう。
北向きと南向きがおんなじ価格なわけないでしょう。
あとは自分の価値観で決めるしかないよね。

[254: 匿名さん]

初代MM住民が心満たされていたら、隣のマンションの階数に反対なんかしないよ。

自分勝手で、他人の事なんて考えられない人間が隣にいると思うだけで、嫌だね

[255: 匿名]

＞254
そのときの状況について何も知らない人が意見を言うべきではない。
60Fが問題なのではなく、三菱地所の対応が問題だったのです。40街区ではそのときの経験
を生かして販売活動して欲しいものです。
尚、私どもはタワーマンションを比較したのではなく、眺望など関係ない一般のマンションと比較して
決めました。眺望の良い部屋は一般庶民の購入できる価格範囲を超えていますが、普通のマンションと比較できる
部屋も結構あります。確かに坪単価はやや高めですが、内装のグレードなどは比較になりません。
それが購入の決め手でした。当然周囲の開発計画は可能な範囲で調べました。ゴミゴミ調和のない街並みよりは
良いと判断しました。10倍弱の抽選倍率でしたが、幸運にも当選しました。

[256: 匿名さん]

この地域歩いたことがないのでお聞きするのですが、風強いですか？
湿気、塩害を心配しなきゃいけませんかね？
もう、家の予算で広めのマンションは、埋立地か、千葉ニュータウンしかないようで・・・。

[257: 匿名さん]

ＭＭＴ住民が反対したのは、三○地所が当初の説明（「隣には１００ｍの高さ制限がある」）
に反して２３０ｍのマンションを建てようとしたからである。
現在の約束どおりの１００ｍマンションについては文句は言っていない。
自分勝手なのは三○地所の方だ。

[258: 匿名]

>256
風は強いほうかもしれませんが、住んでみて困ることはありません。湿気は問題なし、マンションは密閉度が高いですから乾燥のほうが気になります。塩害も現在の所気になりません。建物自体は塩害対策してありますし、空調は地域冷暖房を利用しているためエアコンの室外機が存在しませんから問題なしです。ただ、埋立地ですけど千葉ニュータウンとの比較は無理があります。安い部屋で70㎡台で4,000万円台、90㎡台で6,000万台でしょうか。

[259: 匿名さん]

257さんは文句は言ってないかもしれませんが、100メートルになった後も
戸数を減らせだの、方角を変えろだの、緑を多くしろだの、駐車場の入り口を変えろだの
日照時間が減るのが許せんだの、資産価値が下がる分を保証しろだの、無茶苦茶言ってた人も大勢いましたよ。
関係ない路駐まで40街区の性にして抗議した人もいましたよね。

三○地所には同情しますよ。

[260: 匿名さん]

>>257
結果的に制限を守ってくれたのだから今は三菱地所を評価しています。

[261: 匿名]

三菱地所にとってMMTは重要な物件ですから、40街区建築計画段階から様々なプランの提示がありました。他社ならここまでやらないでしょう。ただ、憤慨していた人もいたことは事実ですが大勢という表現は適切ではないと思います。

[262: 匿名さん]

某掲示板の書き込みを見ると、初代の住民の品がよいとはとても思えない。

同じくデベに同情します。　どうしたら、MMTが重要な物件なんてことがいえるのでしょう、

[263: 匿名]

>262
住民の品とはどの様に判断するのでしょうか？どこのマンション住民と比較しているのでしょうか。世の中にはいろいろな人がいるでしょマンションにも職場にも。
みなとみらい地区が三菱地所にとって重要な地域だと言うことは判断できると思いますが、受賞したMMTは重要な広告塔なのです。

[264: 匿名]

>263
30階建てマンションが8つ（いやそれ以上？）同じ高さで横並びした姿を想像すると、ああ・・・い。
MMTはその30階建て大団地の一部となる。　結局、MMT住人は損して得とれなかった。

[265: 匿名さん]

>253、254
何も知らない、当事者でもない人が、えらそうなこと言うものではありませんよ。
一般の建築制限のほかに、みなとみらい地区にはどこの街区は何メートルまでという
高さ制限を決めた「みなとみらい開発計画」がデベと横浜市との間で結ばれているのです。
40街区や50街区は100メートル以下と決まっていたのに、三菱地所はそれを無視して（みなと
みらい協議会の実質上のオーナーだから、自ら解釈を変えようとした）200メートルを
建てようとしたからもめたのです。三菱はルール違反を自覚していたから、あっさり引っ込めた
のです。

世の中何事でもそうですが、当事者（契約者、入居者）でなければ分からない事実を、
外部の人間が聞きかじった程度の情報で、匿名をいいことに偉そうに批判するのは、
お互いにやめませんか。

[266: 匿名さん]

>>258
ありがとうございます。９０㎡台６０００万台ですか。
１１０㎡希望なんですが、ちょっと厳しそうですね。すると新浦安かぁ〜。
風が強すぎるんだよな。

[267: 匿名さん]

ＭＭＴ以外にも、高層マンション建設反対運動など珍しくも無くありますよね。
特に40街区の場合はＭＭＴ購入当初の説明やＭＭ地区の建設条件に反した提案を、
建設開始時期直前にしてきたのですから、住民の方が怒って当然です。

またその様な状況では、日照や資産価値など本来では無い意見を言う人が出て来ても
不思議ではありません。当初説明の倍の高さの高層建築を発表されて、それを平気で
受け入れる人が居たら、そちらの方が驚きです。

それだけ怒りを買うに十分な事を三菱は行ったし、それを三菱も前もって想定していた
からこそアッサリと提案を退け、既に用意していた30階建ての図案を直後に提出して
来ただけです。
ですので私はＭＭＴ住民を計ったような三菱の行動に、酷い不快感を持ちました。

ＭＭＴ住民ではありませんが40街区設計変更の騒動については、全面的に三菱側に
落ち度があると考えます。
現在の計画発表後に出てるクレームについては、他のマンション建設でも出てくる
通常の許容範囲内の意見であり、「自分勝手で、他人の事なんて考えられない人間」など
言われる様な事ではありません。

[268: 匿名さん]

267 さん

ご説明ありがとうございます。
私たちの気持ちを理解していただける方もいるのだと、うれしく思います。
ここを見ていると、MM Towers に住む人たちをぼろくそに言う意見が多く、
悲しく思っていました。

[269: 匿名さん]

40街区の建物は、違った意味で人気が有りますね。
購入希望者はいるのだろうか？

[270: 匿名さん]

>２６５
あんた何しにここへ来てるの？
ＭＭＴ住人がぼろくそ言われてないかチェックしに？
ご苦労様
＞２６７
当事者じゃない割りには良く知ってるね？
　　＞言われる様な事ではありません。
自分が言われたように感じたの？

[271: 匿名さん]

非難、中傷があるのはそれだけ人気が高いということです。
どうでもよいと思っている物件にあえて攻撃する必要はないので。

[272: 匿名さん]

中古物件
ＭＭタワーズｔｈｅ　Ｗｅｓｔ
北向き
63.21m2
3,980万
まだ売れていないようですね。
誰か買ってあげてください。

[273: 匿名さん]

271氏に同意。
単に他人の上げ足取りだして、マンションの事については何も触れて無い
271の様なパターンも同様でしょう。

[274: 273]

訂正：「271の様なパターンも同様でしょう」→「270の様なパターンも同様でしょう」

[275: 匿名]

>269
購入希望者がどのくらいかは、販売してみないとわかりませんが、興味のある方は多いようです。説明会の予約も一杯で追加分に行って見る事にします。多分、周辺タワーマンション全体で検討すると思いますが、MRは50街区が今月末にオープンしますので行って見ます。自分の目で確かめるのが一番です。それにしてもマンション自体に無関係な投稿をする変人が多くて困りますね。

[276: 匿名さん]

日照や資産価値など本来では無い意見は100メートル版でも出てましたよ。
ついでに今は北向きの人が50街区に文句言ってます。
「他のマンション建設でも出てくる通常の許容範囲内の意見」とは
とても思えませんでしたけどね。

周囲が開発されるのに反対するならこれから開発される地区になんて
住まなければいいのに。たかが2年しか住んでいないのに国立の事例まで
持ち出して先住権を主張するなんて馬鹿みたい。

[277: 匿名]

だから276は何を言いたいんだ？
自分も本来の趣旨とは関係の無い事を書き連ね、
単なるイヤガラセとなっている事に気付いて無いのか？
匿名板とは言え他人に平気で「馬鹿みたい」とコメントするような人間に、
他人を批判する権利も資質も無いと思うが。

[278: 匿名さん]

（仮称）横浜 ＴＯＷＥＲ41 のデザイン結構カッコいいですよ。
http://www.tower41.jp/design/index.html

横浜臨海周辺は素晴らしい超高層マンションが続々と建てられますね。

[279: 匿名さん]

>>276
は、人気が高いことにひがんでいるだけですよ。
まあ好きに言わせてあげたらいいです。
いまご自分の置かれている境遇の不満を他にぶつけたいだけなので。
こちらとしては迷惑ですが。

[280: 匿名]

>>276
MM住民には逆らえないぞ！┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　‾Ｔフ‾Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ノ 　　 ノ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ノヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ
　　　 | ン（○）,ン　<、（○）<::|　　|｀ヽ、
　　 　|　 ｀⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ、 ｀ニニ´一／|^|｀,ｒ-|:「‾
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ニ 、)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ニ、ノノ

[281: 匿名さん]

初代MM住民、きもすぎ。

自分とはほとんど関係がない隣のマンションの話で、
自分が住んでいるマンションを擁護するなんて、普通じゃないよ

こんな粘着質な人が住んでいる隣に住めないよ。

[282: 匿名さん]

↑勘違いされているようです。
お隣を応援しているだけですが。。。

[283: 匿名さん]

　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-、＿　　／::　{
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.‾、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ー-、.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_‾~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ー---‐^ヽ　　　 ゛`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--、l::::. 　 　　　ノ　　　　　　 l　　　　　　　　‾　.|‾
　　　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i‾‾　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
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　　ヽ::::::::l:::: 　 ト:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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[284: 匿名さん]

>>280,>>283
コピペぐらいズレないでおん。

[285: 匿名さん]

>270
そういうあなたは？

[286: 匿名さん]

ここは、40街区のmmtowers40のマンションを購入・検討する人たちのための掲示板では
ないのですか？
私たち家族は、一世一代の高価な買い物をするために、真剣に検討しようとしているのです。
だから、前にこの地域のマンションを購入された方々の経験とご意見は大変貴重なのです。
同じ三菱地所の物件ですから、販売主のやり方を知る上で「200メートル60階建て計画」の
件も真実を知りたいのです。 後で後悔するのはいやですから。
それなのに、一部ですが、業者だか、学生だか、ネット荒らしだかわけの分からないような
人たちが、自分が購入するわけでもないのに、ヨコハマ・タワーズやMM TOWERSの悪口を
言い合って、住民の方々を非難中傷しているのは許せません。
私たちは、購入された住民の方々の経験に基く情報をいただきたいのです。 なまはんかな、
ウワサや偏見に左右されたくありません。
どうか、私たちがまじめに検討しているのを、茶化したり、邪魔しないでください。
お願いします。

[287: 匿名さん]

タワーズ住民です。
ＭＭ地区及びポートサイド地区在住の人は大概書き出しに「○○在住」「△△住人」と
書きますので、もし質問などをされた場合はその様に書かれている回答や意見を
選んで読まれれば良いと思います。
どの様な事柄でも受け取り方は千差万別で、決して誹謗中傷が無くなる事はありませんから。

しかし住民としてはどうしても紹介する時に良い所を強調してしまう所があるのも
事実だとは思いますので、単なる中傷は別として、反対意見にも目を通される事を
お薦めします。

一般市民にとって家は高価な買い物ですから、何かあれば気にせず質問して下さい。
自分の分かる範囲で書かせて頂きます。

[288: 匿名さん]

>286MM住民ですが、なにかしらコメントすると初代住民は性根が悪いとか、恐ろしいみたいに書き込みされるので初代MM住民の大多数は書き込みを控えてると思いますよ。
一年前はぽつんとマンションだけがあり、寂しい感じもありましたが、ジェントやリーフのビルも次々とオープンし、にぎやかになってきました。
きっと４０街区のマンションが入居開始になる頃には高島中央公園も整備されていて、きれいな街になってると思います。

[289: 匿名さん]

MM Towers が載っていましたよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

[290: 匿名さん]

MM住民の肩を持つつもりはありませんが、今まであの地区には彼らのタワーマンション
だけで形成されてきたのです。計画があったとはいえ、突如として後ろを取り囲むかの
ように巨大卵型タワー2棟とワイキキのハイアットリージェンシーをパクったようなツインタワーが
同時期に着工されはじめ、「ここはどうか?」「初代と比較して良いか?」などなど憶測も含めて
言いたい放題なのですから、何かしらコメントしたくなるのは分かります。
反論ばかりではなく、この地区の良い点や不満点なども書き込んでくださる良心的な方も
ちゃんといるので、助かっています。

[291: 匿名]

>286さん
MMT住人ですがどういう情報がお知りになりたいかわかりませんので、具体的な内容などを書いていただければお答え出来ると思いますが。
60階の件は、ほぼ少し前に書いてある通りだと思いますが、気にする必要はないと思います。

[292: 匿名さん]

MM住民です。
買出しに行く際、LEAFのビル横を通ったのですが、ちょうど休日のお昼時とあって、
赤ちゃんに離乳食を上げてる親子が３組ほどLEAF窓際にあるテーブルでいました。
子供が集まる場所があっていいですね

[293: 匿名さん]

そういえばドコモのメディアタワーが至近距離にありましたね。
日本では巨大企業の営利に直接響くことに行政は目を閉じますが、実際に欧米では電磁波
の悪影響を軽視せずに、発する強さに応じて周辺数百メートル以内には居住用建物は認可
されません。

電磁波は分厚いコンクリート壁をも突き抜ける習性がありますので、あれだけ近いとどうなの
でしょうか？
直近ではテレビ映りに影響する電波障害等のみでしょうが、日々の生活をしているうちに片頭痛
持ちになったり、大阪の高圧線に囲まれた地域のように数年から数十年経過後に脳腫瘍や白血
病の発生率が、電磁波の影響の少ない地域の数千倍などということにならないと良いのですが・・・

明らかに電磁波の強い地域は、頭に関する疾病症例が激増しているのにも関わらず、因果関係が
証明できないということで済まされている現実があります。
また、こういうことは通信や電力各社の巨大権力の中で、詳しい取材も調査の結果すらも過去幾度
も闇に葬られている現実があります。

数年単位でお住まいになっている方の、引っ越してきてからの疾病状況を知りたいですね。

[294: 匿名さん]

名称、ＭＭ Towers ＦＯＲＥＳＩＳかー。
A棟ってどっちかな？アット側？

[295: 匿名さん]

>294
A棟は先に完成する南側（大戸屋側）のようです。
その名前、どこに載っていました？ どういう意味なのですかね？

[296: 匿名さん]

>295
ポートサイドクラブの掲示板にです。　コンセプト説明会に出た方の情報です。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yokohamaportside

[297: 匿名さん]

>>293
メディアタワーのアンテナは社間専用回線用のパラボラです。
パラボラの指向性内に入っている場合は心配ですが、はずれている場合
（MMTや同40）はほとんど影響ないはずです。
それより、携帯の基地局が近くにあるような場合の方が危ないと思います。

[298: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思います。
勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[299: 匿名さん]

>>297
メディアタワーのパラボラって全部同一方向に向いてましたっけ？
複数の物が３６０度の方向をカバーしていると思いましたが、勤めがＭＭですので今度近くで確認してみます。

[300: 匿名さん]

電磁気学の原理にのっとって考えれば、隣のビルの屋上の基地局より、
自分の胸のポケットに入れた端末のほうが大きな影響を及ぼします。

地上何十メートルの高圧線より、居間に敷かれたホットカーペットのほうが、
その上で寝転がっている人に大きな影響を及ぼします。

電磁波を恐れる人は、まず電磁波とは何かを知りましょう。
大学初年度向けの教科書を読めば、いかに下らない事に
エナジーを使っているかが分かることでしょう。

[301: 匿名さん]

>295
私も説明会に参加しました。正式名称は一番最後に発表されました。
「M.M.TOWERS FORESIS　知恵ある、みらいマンション＜フォレシス＞」
物件のコンセプトをそのまま名前に表した、とのこと。
FORESISは　FOREST＋OASIS　の造語だそうです。

[302: 匿名さん]

説明会に参加された方にお聞きしたいのですが、
価格について、おおよそこのくらいになりそうとかありましたか？

[303: 匿名]

M.M.TOWERS FORESISという名前になったんですね。A棟、B棟同じ名前ですかね。説明会ではHP以上の情報が得られたのでしょうか？

[304: 匿名さん]

そう、間取りとか価格とかの情報が欲しいです。

[305: 匿名さん]

>>302
301です。
価格については「決まっていません」というつれない(T_T)説明でした。
ただ「平均広さは７０平米後半、最多価格帯が４０００から５０００万円の予定」
という説明はありました。
また参加者に配付されたアンケートの購入希望価格の欄には、３０００万円〜１億円台まで
あったので、広さ、階数、向きによってかなりバリエーションがあるのでは？
>>303
名称について、A棟とB棟で分けるという説明はありませんでした。設備については
フラッパーゲートの導入、EVホールにもゲートを設置、玄関フルフラット、
独ジーマテック社のFORESISオリジナルキッチン等々、口頭ですが色々説明がありました。
最近HPを確認していないので、もし既情報でしたらすみません。
>>304
間取りについては、２プランだけ資料として配付されました。
７０. ３２平米２LDK（東側２〜２５階）と１０６.７０平米２LDK（北東側２〜６階、２６〜３０階）
の２プラン。部屋数の変更が無償でセレクトできるそうです（口頭説明）。
あと一緒に配られたCONCEPT BOOKに、「約５０タイプ、アレンジメニューにより約２１０タイプ」と
書かれています。

[306: 匿名]

>305さん
情報有難うございます。
セキュリティーなどの進歩以外は、MMタワーズの時とほぼ同様ですね。HPにはコスト高の特殊二重サッシを使用と書いてありましたね。

[307: 匿名さん]

>305
うん、MMタワーズとあんまりかわらない仕様の気がしました。
キッチンもドイツのジーマティックだし。
玄関フルフラットだし。部屋数も選べるし。

やっぱり高齢者向け？−＾；
どんな店舗がはいるのかな〜

[308: 匿名さん]

>>300
通信・電力業界の利権に絡む方、丸出しのレスですね。
高圧線から発せられる電磁波の強さは身近なミリｍｐ単位のものとは
比較になりません。
電力会社や官も、その危険性を認知しているからこそ一定電圧以上の
高圧線の場合は、その線下のみの建造物の建築を許可してません。

本来ならば線下周辺数百メートルの範囲での居住用建物の建築は
明らかに健康に及ぼす危険性を排除できないからこそ、欧米との基準
の差となっているとしか考えられません。
勿論携帯などの軽微な電磁波でも、至近距離と接する時間帯から
すると、遠距離の高圧電磁波よりも影響が大きいことは考えられます。

だからこそ欧米では、脳の成長過程にある少年期の携帯の保持を
自粛もしくは禁止してます。
脳疾患（腫瘍や梗塞）や白血病や臓器癌、心肺や耳鼻科の疾病など
の疾病、所謂風邪以外の病で近所にある「けいゆう病院」に掛かった
経験がこの地域転居後に増えていないか知りたいのです。

住めば都で実際にお住まいの方々が、地元である居住地域であるＭＭ
地区の負の情報を認知もしくは口外したくない気持ちは理解できます。

[309: 匿名さん]

>>300
携帯電話の端末の影響に比べれば、その影響は軽微であるとレスは間違い
ではないでしょう。
しかし、そのことと近隣の高電磁波が健康に与える影響が無視できるレベル
であるということには繋がりません。
ですから数ヶ月という短期での疾患を危惧するのではなく、少なくとも数年単位
での影響は無視できないと考えます。

ＭＭ地域に転居してから、ご家族の中に脳疾患や癌や白血病の症状が出た方々
が地域のせいではなく、たまたま運悪くその次期に発症したと半ば運命の悪戯と
諦められている場合が多いのではと感じた次第です。

たまたま関西地域の高圧線に囲まれた地域の発症例考察は、官や業界の利権
に絡むことのない調査結果で発覚したことで、公になりましたがすぐに報道管制
が敷かれて、全国的に知れわたることはありませんでした。

[310: 匿名さん]

>>309
ですから、パラボラがどの方向を向いているかちゃんと調べてから
余計な心配をしてください。

[311: 匿名さん]

ＭＭ地域に転居してからって、ＭＭ地区以外でもたかが数年で電磁波の影響によると
断定出来る事例って、どうやって割り出すとお考えでしょう？
それ程までに不安ならば、別物件を検討された方が良いですよ。転居してからも
電磁波の不安やストレスから体調を崩したり、病気になるかもしれませんから。
それも電磁波が原因と言われるかも知れませんが。
また「報道管制が敷かれて」とありますが、日本国内の研究調査では電磁波が
原因であるとの確実な因果関係を証明する事が出来無いため、報道はしておりません。

[312: 匿名さん]

MM住人には、電磁波なんか関係ないんじゃないの？
今更、健康に害があるっていっても、資産価値や補償問題等が有りますから・・・

[313: 匿名さん]

＞308
電磁波の影響
売主サイドから明確な説明がされているのかな？
売主が黙っていると問題だし、
電磁波の影響がないと言い切れるなら
風説の流布で営業妨害で訴えと言う事もありえますね。
上記やり取りをみて買うのを止める人が出るでしょうから。
でも本当はどうなんだろうか？

[314: 匿名さん]

309さん、まずは携帯の使用を止めた？携帯って恐いっすよ！
同じ電波（マイクロ波）でも、TV、ラジオのものはパラボラアンテナによってその指向性が
強められて、マイクロ波が不用意に拡散することは少ないんで、自然界等に与える影響も
範囲が限られてる。
携帯の場合は単一の指向性では意味が無いから、通話エリアを拡大する為にマイクロ波を
全方向に拡散する方式となってる。
つまり通話をすれば頭部が、胸ポケットに入れておけば心臓が被爆してる状態。

特に携帯を使用してて頭が痛くなったり、目がチカチカしたりする状況は要注意！
即時携帯の使用を止める事をお薦め。
特に他人が近くで携帯を使っていると先程の様な症状が出る人は「電磁波過敏症」の
可能性も。「電磁波過敏症」は世界的に急増しているハイテク病だから、当然ＰＣや
電子レンジの使用も控えるべき。

パラボラの電磁波が気になるのは分かるけど、それより重大な可能性があるものを
放置したままパラボラだけを心配してもどれ程の効果が？携帯電話やＰＣが原因で
脳腫瘍等になった可能性は、誰か実証してる？
心配する順番を間違えてる気がするんだけどなぁ。

[315: 匿名さん]

ヨコハマベイサイドクラブ
って、どうなったの？。

[316: 匿名さん]

ロハスとは「人と地球にとって、健康で持続可能なライフスタイル」の総称

快適に暮らしたいという欲求（EGO）と、
地球社会における環境との共生（ECO）を
両立させながら、新しい生活文化を創造していく。
と言うくらいだから、

電磁波の影響は全く無いと思っていいんじゃないの！

[317: 匿名さん]

>>314　さんの言うとおり。

パラボラの電磁波より「遥かに」心配なもの：

地震による液状化現象（MM住民としてはあげたくないが事実なので）

（以下はMMに限らないが）
がん（食物、習慣などによる）
脳卒中
その他の突然死
交通事故
通勤時の犯罪遭遇

[318: 匿名さん]

>>309
こういう人に限って、本人には気づかないが深刻なリスクを背負っていたりするんだよね。

[319: 匿名さん]

>>316
素晴らしい書き込みですね。
>>313さんや>>314さんの書き込みはある程度の説得力がありますが、広告媒体を無条件に受け
入れてくれる姿勢はCMコーディネーターをさぞや歓喜させることでしょう。
それとも販売関係者だとしたら、少し稚拙過ぎるかも？
また風説の流布で法廷で係争することになると、法廷の場で当該地を電磁波の影響が皆無である
という部分で徹底検証することになるので、訴えるほうに必ずしも有利に働くとは限りませんね。

[320: 匿名さん]

手厚い生命保険＆医療保険にはいったほうがいいMM住民ってこと？

[321: 匿名さん]

>>319
ご自身の頭の中身に重大なリスクがありそうですね。（笑）

[322: 匿名さん]

>>319

電磁波の影響は、発生源からの距離の平方に比例して小さくなります。
すなわち発生源から2倍離れれば1/4に、3倍離れれば1/9になります。

胸ポケットに入れた携帯電話端末(送信出力1W)から心臓までの距離が5センチ、
隣のビル屋上の基地局(送信出力100W)からの距離が50メートルだったとしましょう。

基地局は胸ポケットの携帯電話端末より1000倍遠くにあり、
基地局の送信出力は携帯電話端末の100倍ですから、

　　基地局からの電磁波の影響の大きさは
　　　　胸ポケットの携帯電話端末の10000分の1

ということになります。

影響の大きさが10000分の1ということは、例えば

　　30年間、毎日携帯電話を使っていた人が
　　　　もう1日だけ余計に携帯電話を使ったとき
　　　　　　その1日分の影響の大きさ

と考えることもできますし、あるいは

　　マンションの隣のビル屋上に
　　　　基地局が10000台設置されたら
　　　　　　胸ポケットの携帯電話と同じ程度

と考えることもできます。

つまるところ基地局からの電磁波についてあれこれ心配するよりも、
さっさと携帯電話を解約したほうが、10000倍マシってことですね。

さて・・・マンションの話をどうぞ。

[323: 匿名さん]

>322
やり取りを見ていた第三者です。
なるほど、これで具体的に、よく分かりました。 ありがとうございました。
だけど、携帯電話ってそんなに恐ろしいものなのですか？人体の許容電磁波の量
とはどういう関係なのでしょうか？
このことが日本では知られていないのは、電話会社が大広告主のため、新聞も
TVも報道しないせいですね。 医学界の方では携帯電話の害について
論じられているのでしょうか？ 電話会社は何か対策をとっているのでしょうか？
あまり警告も見たことないのですが。
FERISISマンションの掲示板なのに、申し訳ありません。 ついでに教えてください。

[324: 314]

322氏に深く同意。
つまりマスメディアが騒ぐ情報のみを安直に信じ、過度な不安を持つのは疲れるだけ。
往々にして一部の被害を大きく取り上げ、悲惨な状況をドラマ仕立てにて垂れ流すだけで、
その後の研究で逆の検証結果が出ても特に訂正などして無い事も沢山あるでしょ？

もし本当に不安なら、不安対象の専門書やその方面の雑誌を読もう。
マスメディアの余計な情報操作の無い検証結果を見て、それでも尚不安ならばそれを
回避する方法を探せば良いんだし。

[325: 314]

そうそう、専門雑誌などを見た所で、脳腫瘍の発生原因について携帯電話は
　クロと考える編集者が書いた記事の結論はクロ
　因果関係が証明出来ていないと考える人が書いた記事はシロに近いグレー
　あの程度の電磁波では人体に影響は及ばないと考える人が書けばシロ
ってな結果になってる。
つまりまだ長期的な研究結果、検証結果が得られて無いため、暫く様子見って所かと。

一応、総務省やＷＨＯは今のところ「携帯による健康への重大被害は無い」と
結論付けてる。これも時代と共に代わる可能性があるけどね。

[326: 匿名さん]

本当に電磁波が人体に与える影響が強いとしたら、電磁料理器を主体としたオール電化の住宅には住めないことになりますね。

[327: 匿名]

そりゃそうだ！(^ワ^)

[328: 匿名さん]

恐怖の電磁波が飛び交う街でガン患者が異常多発　横浜・洋光台で反対運動勃発
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/SH010104.html

電磁波について
http://www.homenw.net/denzi6.htm

電磁波過敏症
http://ww22.tiki.ne.jp/~kanemasa/data4/kabin3.htm

「電磁波の害は灰色」というＷＨＯの報告
http://www.oyako-net.com/medicine_info/column_017.html

WHO（世界保健機構）電磁波人体問題に対する見解
http://www.ecoheart.net/shop/ecogoods/who.htm

[329: 匿名さん]

内装は、第一期ＭＭタワーズよりすごいそうです。（三菱関係者からの情報です。）

[330: 匿名]

MMT住人ですが、40街区、50街区も予約制のMRオープン案内が着ましたね。自分の目で確かめることが一番ですね。価格と立地、仕様など他人がどう見るかより本人が気に入るかどうかでしょう。予約なしになったら時間つぶしに見に行こうと思っています。

[331: 匿名さん]

＞３３０
同じく。＾-＾＾

[332: 匿名さん]

329

当たり前だと思いませんか?
初代MMT完成から数年経過しているのに同等仕様なんて
なんの注目にも値しないではないですか!
住宅設備の技術革新は半年でも変わってしまうのですから・・・

まして初代より眺望面など立地が明らかに劣ってしまうのですから
内装で勝負するしかないですよ。
この地域に限らず、立地的に不利だったり工業地域などに建つ大手マンションは
価格面で値ごろ感を出したり、設備面で多少グレードを良くしたり・・・
マンション検討者にとっては周知の事実的な事です。
いちいち驚いたり感動していては後々後悔しそうです。
この物件が悪いとか非難するつもりはありませんが・・・

[333: 匿名さん]

>332
普通に考えたら当たり前です。

しかし、今現在、売り出してる郊外型の普通のマンションよりも、初代MMのほうが仕様は全然いいですよ。
それより仕様がいいというからどんなもんかって期待してるわけですよー。

眺望が悪く、しかも１２００戸も売りさばくのは大変そうだねー。
内装で勝負するっていうのはわかりきったことだったけどー。
内装が気に入って買うのをきめる人もおおいだろうしー。
どんなバリエーションなのかはやくMRがみたいよー

[334: 匿名]

あるMM地区のMRでMMTも担当したセールスの方が言っていましたが、MMTの内装は壁紙が厚くお金がかかっているそうです。キッチン等はこのレベルのマンションなら当然の仕様で差がつきにくく、設備より壁紙、床材などのほうで差をつけているそうです。

[335: 匿名さん]

＞３３２
ここのカキコは半分以上MMT先住民のようですね。
何故？　分かりやすいですね・・・

[336: 匿名さん]

>>334
MMTの壁紙は薄いです。しかも幅が短い。これは自然素材を使ったもので高価なものだからだそうですが、
貼るのが難しく内装屋を困らせ、その後の内覧会や保守の際に多くの部屋で指摘事項となった場所です。

キッチンはSiematic&Groheです。いわゆる高級メーカーですよね。
低層〜高層まですべてこれを使っているというのは珍しいかもしれませんね。
（品川あたりのマンションだと、高級な部屋と普通の部屋で設備仕様を変えたりするほうが一般的なようなので）

床材は特に高級だとは思いませんが・・・無垢じゃないし。
防音性能などは良いようですけどね。ここら辺は技術革新が進んでるんじゃないですか？
今の方が同じ値段でも良いものを使えそう。

[337: 匿名さん]

仕様も気になりますけど、この40街区は、MMTと41街区に立つタワーの間で、しかもランドマークの日陰になりますよね。
眺望は全く無いのでしょうね・・・。

[338: 匿名さん]

電磁波の影響についてはWHOが２００５年、つまり今年に何らかの新しい基準を発表する予定？
IHコンロや炊飯ジャーの購入で、いろいろ調べてたら上記の記載があったと思います。
わたしは、結局IH炊飯ジャー（２００３年にペースメーカーのリセット事故あり）もIHコンロも購入をやめました。
携帯は必要にせまられて使ってるけどね。

[339: 匿名さん]

電磁波レスでなくてすみません。
50街区の東京建物、ちょっとお値段お高くないですか。
お隣のココ引っ張られるといやだなぁ。
390戸の横浜41とセットでモデルルーム展開するみたいだから、
あわせて1600戸売り切るには、あんな価格設定しないと、希望的妄想してみる。

[340: 匿名さん]

↑売れ残り決定！

[341: 匿名]

>340
何の根拠もない無責任な書き込み、参考にもならない。バカ丸だし。

[342: 匿名さん]

>339
価格設定が４０００万円台から５０００万円台って公表しているから大丈夫なんじゃない？

[343: 匿名さん]

>>342
それは、また随分安いですね。
初代MMTよりも安い。立地が影響しているか。
眺望なし、ごみごみしているしね。

[344: 匿名]

タワーマンションの価格設定は通常マンションと違い、平均価格帯などは参考になりませんね。方角の違いで平気で1.5倍くらい差をつけます。安いか高いかは自分の気に入った広さの部屋、階数、方角で比較しないと参考になりません。ただ、この周辺で厳しいのは横浜駅東口の三井不動産のタワーでしょう。眺望の売りであるベイブリッジが多分MMT、40街区、50街区でふさがれて期待できませんから。

[345: 匿名さん]

>344
三井のタワーマンションのモデルルームがブリラの隣に作ってるね。
モデルルームだらけだ・・

４０街区のマンションはよほど魅力的なモデルルーム作って客を引き寄せるしかないよね。
眺望悪くってもこんな部屋に住みたいって思わせないと。

[346: 匿名さん]

>344
いずれ日産本社のビルにも塞がれます。

[347: 匿名さん]

>>339
５０街区の東京建物の販売価格は確かに時代錯誤気味！！
４０００万円台から５０００万円台って、三菱地所と違って７０㎡台ではないよ。
５０㎡台と北側の６０㎡台だから、かなり割高。
しかも北側は狭い道路を挟んで、賃貸高層マンション建設予定。
東南側の７０・８０㎡台は坪単価３００万円以上を予定（４０街区より戸当たり５００から１０００万高い）。
まあまだまだ近隣を伺いながら、おっかなびっくりで正式価格を決めかねているようだけど、あのままの
価格設定だとしたらユーザーを舐めてるね。
場所的に多少のステータスはあるけど、あの価格帯まで出すかどうかは別問題。
東南側２７０万／坪　南西側２５０万円／坪　北側２００〜２２０万円／坪が限界でしょ？
単身者向けの４０㎡台なんか設定して、それを４０００万を割り込んだ価格設定で目先を逸らすのかな？
どちらにしてもあのままでは、完売はおろか品川地区並の裏価格が出るのは間違いない。

[348: 匿名さん]

その価格が本当なら山手線の内側でも買える坪単価ですね。。

[349: 匿名さん]

>>347

「M.M.TOWERS, 再び」というコピーは、東京建物の心の声だったんですね・・・。

[350: 342]

>347
4000万円台から５０００万円台って「ＭＭ21地区・40街区プロジェクト」の方の
ことを言っていたんです。
紛らわしかったかな？スマン。

[351: 匿名さん]

どちらも高値で売り抜けられないのにね。

・都心回帰による「みなとみらい」ブランドの崩壊
・マンション供給過多
・タワー型の売りである眺望が皆無に等しい
・初代ＭＭＴ住民の質の悪さ
・商業地域

[352: 匿名さん]

2番目、3番目の意見は納得だけど、あとは？？？
横浜や鎌倉は都心回帰とは関係無く、既に独自のブランドを確立してます。
初代ＭＭＴ住民の方々の何をご存知なのでしょうか？
商業地域だからダメだとは一概に言えません、それこそ都心の状況はいかがですか？
確かにこれだけ一地域に高層マンションが乱立したら、全般的に苦戦する事は当然です。
物件により勝敗がハッキリ分かれて見えるとも思います。
しかし、だからと言ってＭＭ地区だからダメと言う事は無いと思っています。

[353: 匿名さん]

>>351
は不良不動産に縛られている自分の現状ゆえの妬みカキコですから、
相手にしないほうがいいですよ。

[354: 匿名さん]

今後を含め、いったいMM地区には何棟のタワーマンションが建つのでしょうか？

[355: 匿名]

分譲マンションは40街区2棟、50街区南2棟、ドコモメディアタワー横1棟でとりあえず終わりかな。賃貸は50街区北2棟が計画されています。あとは高さ制限などで建設は難しいと思いますよ。

[356: 匿名さん]

横浜市としてはＭＭ地区居住者の目標を１万人としてたので、
その数に近付くまで建設される可能性はあるかも知れません。
ただ当初想定したより家庭の構成人数が少ないので、１万人へ
達する前にマンションの建設が終了する可能性もあります。
つまり「横浜市のみぞ知る」です、何の参考にもならずスイマセン。

[357: 匿名さん]

355さん　ありがとうございます。
初代MMT3棟を含めるとタワーマンションだけで10棟ですね。

[358: 匿名さん]

すでに、横浜に高級マンションを買う層は枯渇しているだろう。
資金があれば都心のマンションを買うか、戸建てを買うかしている。

数少ないターゲットも、初代ＭＭで吸収されてしまったし。
ヨコハマタワーの苦戦を見れば、客がそれほど残っていないのは明白。

[359: 匿名さん]

>355
大和ハウスの賃貸マンション（５０街区北）は３０階建てが２つとのことですが、
やはり、BRILLA　Grandｅ　と平行に建物がたつのでしょうか？？
敷地的に考えたらそんな感じがするのですが。

[360: 匿名]

BRILLA　Grandｅセールスの方によると、道路に対し平行に建つ予定だそうです。つまりBRILLA　Grandｅとは角で対面することになります。
□
◇
こんな感じかな。

[361: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[362: 匿名さん]

まあ、自分の買ったマンションと比べて優越感に浸っているのだろうね。

[363: -----]

[364: 匿名さん]

MMTの方々はMM地区マンションの最初の住民なのだから、これから購入予定、
あらたな入居者へ広い気持ちで向かえるような度量が欲しいよ。
自分らの立地、内装が一番だと思っているならいちいちくだらないことを書き込まず
「ようこそMM地区へ」と言ってればいいじゃないか?
書けば書くほど小物というか小金持ち程度の嫌味な人と思われますよ。
なんか悲しくなっちゃうなー

[365: 匿名さん]

>363
たった１人の発言でＭＭＴ住民の生き方まで決め付ける発言には、何の重みも感じません。
意見を読んでも「お互い様」との言葉が適当かと思いました。
気に入らない意見はスルーする事をお薦めします、それがネット利用の仕方ですから。

[366: -----]

[367: 匿名さん]

３６１の方、あなたはなぜそんなにMMを中傷するのが、すきなのですか？
ちょっと精神異常なのでは？精神科、メンタルクリニック紹介しますよ！催眠療法したほうがいいとおもいますね！こんなことして喜んでいるようじゃ病気ですよ！
３６３　非常にもんくあるね！！！あなたは何者！MMの人間がすべてこんな生き方はしていない！私も見てきたけどあれはひどいつくりでしたよ。MMがそんなににくたらしい？何かMMと問題、落選でもあったのですか？あなたもMMのHPで登校している人とおなじなのわからない？悲しい人！

[368: 匿名さん]

３６４　なぜMMのサイトをみているのですか？見なければ悲しくはならないと思います。人それぞれいろいろな人間がいて考えがあります。小物というか小金持ち程度の嫌味な人と思われますは、ちょっとひどいのでは。こんなサイトにこんなことで投稿するほうが悲しいと思いませんか？

[369: ２ちゃんねらー]

おまいら釣られすぎ（　´,_ゝ`）プッ

[370: 匿名さん]

362さん
事実だよ！私も見てきたけど買うのはやめました。｛自分の買ったマンションと比べて優越感に浸っているのだろうね｝と言うなら見に行けばいいじゃない。３６１みたいな人にわざわざ返信する必要などないよ！この人はなんかおかしい人ですよ！

[371: 匿名さん]

３６９さん
本当につられすぎかも！でも、３６１、３６３は変！
２チャンネルなんかに投稿してストレス発散お宅のようで、こっちが彼らのいう「きもい」とか「文句ある！」になりそう！目の前にいたらいじめたくなります。笑い！

[372: -----]

[373: 匿名さん]

>>361
君はおかしい、MMがそんなにやなら、一度理由をのべなさい。どうせ朝早くこのサイトを見ているようじゃ....。業者なのか？それともMMの人間か？

[374: 匿名さん]

みんな何そんなに必死になってるの？
よく分からないね。

[375: 匿名さん]

374様
MMの住民です。
361,363は常習犯ですよ！とにかくひどいことばかり言うので、みな頭にきています。
必死になるのはあたりまえ！つられている気はしますけど！

[376: 匿名さん]

ほどほどにしたほうがいいと思うが・・・

[377: 匿名さん]

ほどほどにしましょう！私は賛成！他の人もほどほどに！３６１、３６３の方もうMMの非難はやめてください。何が面白いのですか？私はこれで終わりにします。今回は頭に来ました。以上

[378: 匿名さん]

361さんかってに文章使わないでください。非常に頭にきています。あなたはなにを好んでMMTの住民に恨みをもつのですか？また、書いた内容は見たままを書いただけで悪口雑言でもなく、自分達が優れていると安心などこれっぽっちも思っていません。あなたは、最低なやなひとですね。先祖代々性格最悪の方でしょう！やな気持ちになったでしょう！あなたのしてることはもつとひどい悪どさです！ついでに363も最低なかた。あなたには綺麗な気持ちがまったく文章から見ることができない暗い悲しい人ですね！二度とMMTの悪口、ひにくは書くなと言いたいです。

[379: -----]

[380: -----]

[381: ２ちゃんねらー]

だから釣られすぎだって

[382: 匿名さん]

おいおい…。
これがＭＭＴの住民の皆さんなの？
ほんとかい？

[383: 匿名さん]

住人総出のヒステリー音頭は、自治会主催の盆踊りででもやってね。

[384: 匿名さん]

＞382
なんでMMTの住民皆さんになるんだよ！あたまどうかしてんの？あんた
そういうのをやめてほしいんだよ！

[385: -----]

[386: -----]

[387: -----]

[388: 匿名さん]

>３８４、３８５、３８６
もうやめといたほうがいいんじゃないの？
完全に荒らしになっているよ！

[389: 匿名さん]

添付したりする人や、文句ある！などと言う人なんか、どうせ釣られてくるのをまってるのだから！無視、無視こんなひどい人たちを相手にしてもしょうがないですよ！どうせ業者ですよ。あとは暇人か？こんなのやめておきましょう！

[390: 匿名さん]

今度の週末、説明会に行くつもりです。
少し楽しみです。

[391: 匿名さん]

390さん　自分で聞けばいい事なんですが、電磁波の事について聞いて見て頂けないでしょうか。
　　　　　　きっと『問題有りません』って回答がくると思いますが・・・・

[392: 匿名さん]

馬車道・帝蚕倉庫跡地の森ビルの進捗を知っている方いませんか？
60階建てのAゾーンが18年1月着工で20年竣工というのまでは知っているんですが・・・
もうそろそろ、概観など全体像が分かってきても良い頃じゃないかなと思うのですけど。

[393: 匿名さん]

>392
横浜タワー４１に続く超高級マンションっていう以外はまだナゾが多いですよね。
帝蚕倉庫跡地は文句の付けようの無い立地だと思います。
価格には文句を言いたくなると思いますけど。

[394: 匿名さん]

私もお金があれば、タワー４１か帝蚕倉庫跡のどちらかを選びますね。
立地、グレード、眺望を考慮すれば。ＭＭは、乱立気味で団地の様相を呈しそう
ですし、構造もスクエアなんで、いろんなマンション同士で「こんにちは」
状態ですね。眺望も一部を除きほとんどがないも同じ、立地も劣る。
外観も似たり寄ったり。ＭＭフォレシスが60階級の建物になっていたら、
それなりにシンボル的な存在になり、眺めとしてもポイントになりえた
んでしょうが。あんなかためて建てずに、もう少し散らせて建てれば
よいものを。

[395: 匿名さん]

確かに乱立気味ですね。
MM地区のタワーマンションだけで１０棟その他超高層ビルを含めるとかなりの数ですね。
風害については、各売主がシュミレーションとかしているのでしょうか？

堺市マンション風害事件大阪高裁判決
http://www.abenolaw.jp/10-1-2=fugaijiken-kousaihanketsuhoudou.htm

マンション・高層建築等による風害予測調査
http://eritokyo.jp/sim/wind/

[396: 匿名さん]

新高島からみなとみらいまでに掛けてのマンション群がすべて竣工すると
マンション畑と化してしまう気が・・・
こんなじゃ高級もへったくれもあったもんじゃないなぁ。
品川の港南地区より密集しちゃってる気がしますが・・・

でも対岸の神奈川区にある依存マンションやタワー41,帝蚕倉庫跡地からだと
この密集したマンション群は最高の夜景として存在してくれるかも?
オフィスビルと違い高層ホテルや高層マンションは各部屋,住居によって照明が違うので、
見事なくらい微妙に違う明かりがきらめいて絶景だと思うのは私だけでしょうか?

[397: 匿名さん]

ロハスとは「人と地球にとって、健康で持続可能なライフスタイル」の総称

快適に暮らしたいという欲求（EGO）と、
地球社会における環境との共生（ECO）を
両立させながら、新しい生活文化を創造していく。
と言うくらいだから、

風害の影響は全く無いと思っていいんじゃないの！

[398: 匿名さん]

>396
残念ながらマンションの場合は全戸の照明が揃って点灯される事が少なく、
夜景としてはかなり寂しく見えます。特にタワー型マンションの場合はベランダに
面して部屋が並んでいるので、リビングが明るい時には他の部屋の電気が
消えているといった状態が多いです。
逆にランドマークのオフィス部分や日揮の辺りの方が一斉に明かりが点り、ビルの
輪郭を浮かび上がらせて綺麗ですよ。

[399: 匿名さん]

高層マンションって、全ての部屋に明かりをつけるわけじゃないので、
思ったほどきれいな夜景じゃないんですよね。
でも私もコットンの夜景、期待してます。

[400: 匿名さん]

397さん、ＭＭＴやドコモビルが建っている現段階で、既にビル風が発生しています。
これから高層ビルが林立すれば、更に風の影響が大きくなるのは当然の事です。
風害の話はこのマンションを貶すとか言った事では無く、実際に懸念されています。
マンションのコンセプトとビル風は別の話で、風害の影響は全く無いとの根拠にはなりません。