ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

[匿名さん]

>物件名称につきましては、これまで「M.M.TOWERS OVAL」としてご案内してまいりましたが、
>事業主の都合により変更させていただきます。
スレッド名も現在の仮称にあわせて変更しました。

450件を超えた初代スレッド：[MMタワーズOVALってどうですか？]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/

[182: 匿名さん]

４０街区プロジェクト、眺望は前のタワーほど望めませんが、とにかく便利です。
どの位の価格設定か気を揉んでいます。
中層９０㎡、７０００万円くらいなら嬉しいのですが・・・・・

[183: 匿名さん]

そんな値段はありえない。
あなたデベですか？その値段の７掛程度がいいところ。

[184: 匿名さん]

同感。182はデベとしか思えない。
タワーに囲まれていて、全く便利ではない。

坂本龍一使ったとしても、５０００万円以上では売れないだろうね。

初代とは、時代が違うよ、時代が。それをデベが分かっていないなら、ポートサイドの二の舞

[185: 匿名]

モデルルームオープンすればわかることだけど、一応参考にMMTの場合、敷地面積16,341㎡で862戸、40街区の場合20,570㎡で1226戸。
単純戸当り土地面積は約12％少なくなります。眺望も条件が悪くなることを考慮すると同一条件なら安くなりそうですね。
東京建物等の物件は8,118㎡で555戸ですので同様に約23％少なくなります。スーパーも出来るから三菱地所と違い高い土地購入でも差があまりなさそうですね。

[186: 匿名さん]

まあ、地所は安く土地を仕入れているとは思うけどね。
逆に、ブランドを落としたくないから、値引きは出来ないけど。

[187: 匿名]

方向によって驚くほど値段に差があります。安いのもあれば高いものもあり、平均価格などは参考になりません。
MMTでも北東低層階なら約90㎡で5,000万円ちょっとでしたよ。南東だと1.5倍以上になる。40街区はけいゆう病院方向が眺望良いので
その方向の15階以上は結構高額だと思いますよ。

[188: 匿名さん]

ここは高く売れないでしょ。

MM神話は、ポートサイドで崩壊したし、希少価値も無くなった。
その割に地価だけは高い。どうやって売れる値段まで持ってくるか興味ある。

初代MMだって、共有施設無くして、駐車場代高値にして、やっとあの値段で販売できた。

今回はそれ以上の値引きが必要。

[189: 匿名さん]

ここは本当に眺望が良くないと住んでるステータス性が全くなくなってしまう。
人を呼んでも感激されるのはエントランスまで・・・なんて事になりかねないよ。

眺望がまるでダメな狭い部屋を購入するなら、内装を努力して眺望の良い
コットン辺りのほうがずっとマシな気がする。まぁ住所が「みなとみらい」と「橋本町」?
ではエライ違いだろうけど、後々の固定資産税とか考えると、ショボイ部屋買ったら
なんだかなぁ
まぁ人それぞれ考えようですがね。

[190: 匿名さん]

この物件のほとんどは眺望はだめじゃないかな。周り囲まれすぎ。
自分が夜景って感じだし。

内装・共有施設もお金かけられない。
じゃあ、何を売りにするか？　坂本龍一？　　

[191: 匿名さん]

＞１９０
何を売りにするか？内装だけだよ。
モデルルーム格好よくつくって食いつく＊＊な客もいるから。
高機能な水まわりや仕様のよさや、デザインが気に入って買いたいっていう客は
いるから。

MM　West　北向き１４階の物件だけど、１６９さんがもし、この売り物件の隣に住んでる
場合は間違いなく希少価値はありますね。
MMは従来のマンションと違って隣の住戸の壁を取り除くことができますから。
仮に１６９さんが北東もしくは北西住人で、この物件を購入すると占有面積が増えるし、
資産価値はあがるかもしれませんね。
はやくお安くなるのを待ちましょう

[192: 匿名さん]

内装ねー。初代MMより、どれだけ進化したかは楽しみだな。

[193: 匿名さん]

不動産の営業さんが「タワー型や複合開発で数棟建てる場合、普通良い部屋から
売っていきます」と言ってましたが、地所のMM地区もやはり最初から大まかな
グランドデザインは作っていたでしょうから、この地区特有の「北向きが海向き→眺望が良い」
で初代の北向きの部屋を購入した人が安泰でしょう。

190さんが言われていたように、この地区にこれから出来るタワーは「自らが夜景」の
一役を担う、ホタルのような存在になってしまいそう。
やはり「MMに住んでる」というブランドだけで売るしかない→それに食いつく顧客もいる
の図式で売りさばくのでは?
天下の地所が先頭に立ってこの街(MM)を造ってる以上、下手に値ごろ感なんて
出したら初代MMタワーも含めてこの地区そのもののブランド価値を下げかねないので、
バカな事はしないでしょうね。

[194: 匿名さん]

そんでもって高い価格設定→売れない→価格暴落→MMブランド崩壊

[195: 匿名さん]

>>188
> MM神話は、ポートサイドで崩壊したし

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>189
> コットン辺りのほうがずっとマシな気がする。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

ここは、ポートサイド住民やコットン購入者がMMにケチをつけるスレですか？

[196: 匿名さん]

初代MMタワーは北向き→50街区の真正面、西向き→40階区の真正面と、そもそも日当たりの悪い安い方角が
海の見えない部屋になっていて、東向き、南向きの日当たりのよい高い方角が海の見える部屋でしたよ。
「北向きが海向き→眺望が良い」は山下公園前あたりの話では？

[197: 匿名さん]

今回は北向きも眺望はだめ。高層階の西側だけかな、眺望は。それもたいしたこと無いだろう。

[198: 匿名さん]

MMTとかけて年寄りのク○と解きます。
そのココロは、
自分では辺りを仕切っているつもりですが、回りはそのクサさに閉口しています。
ガスは出ないし、“液状化”が心配で夜も眠れません。
隣にオ○ルを置くことになりました。

[199: 匿名さん]

わはは…。
うまいねえ。　座布団三枚やっとくれ!

[200: 匿名さん]

「共働きだから眺望なんてどうでもいい。有名ブランドで、内装・品質が良く、
みなとみらい駅に近いから買いたい」という若い人だけを狙っているようですね。
したがって、大きい、高額な部屋は作らないでしょう。
だいたい、2棟で1200戸なんて団地なみで無茶苦茶ですね。他の計画の
方が魅力的だから、いくら坂本龍一をもってきても、売れないのでは？

なお、MM TOWERSで被害を受ける西側の人たちは、カタログとモデルルーム
で確認しようと待っているのですが、眺望を奪われるから買い換えたいのであって、
これでは眺望の良い別のところを検討することになるでしょう。

[201: 匿名]

MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから、眺望を奪われるから買い換える世帯がそう多くはありませんよ。
コンセプト説明会も予定より応募が多く、開催日を増やしたし。MM-T中古購入希望者も居住者は知っているけど結構多いんですよ。まあ、三菱地所に売る自信があるかないかは販売形態でわかるでしょう。
MM-Tの時は１棟１回だけでしたから、普通のマンションがやる第○次△回目という分割をするかどうか見ものです。１棟の戸数が普通の２棟分あるから分割はすると思いますが。MM-Tのときは眺望と関係のない部屋は普通のマンションと大差ない値段でしたよ。
いろいろ意見を言われてる方はMM-Tのときの状況を正確に知っているのか疑問ですね。

[202: 匿名さん]

ここは、高くても余裕で完売しますよ。
場所がすごく良いですから。
安く買いたい購入者や買えない購入者が
少しでも安くしようとする作戦ですね。
または、抽選の倍率を下げようとする
購入がわざと悪評をたてるケースも有りますし・・・

とにかく、ここの物件は、土地、建物、事業主等一流で最高級です。
文句の言い様が無いくらい！完璧です。

[203: 匿名さん]

>202
初代ＭＭの方かデベがは知りませんが、全ての人に完璧な物件など存在しません。
多種多様な趣味や価値観がありますから、一方には利点であっても、もう一方には
欠点ととられられる事もあります。

初代も今回も悪い物件だとは申しません、でも「文句の言い様が無いくらい！完璧です」は
言い過ぎです。
現に予算的は問題無くとも、ＭＭでなく別の物件を購入している人達も居ますから。

[204: 匿名さん]

>203
初代MM住民が、202さんのように40街区のマンションを褒めたたえるわけがありません。
我々は、三菱地所がここに建てるとは知らされずに購入し、おかげで眺望も、日照も悪くなり、
資産価値も下がるので、快く思っていません。契約後にはじめて40街区マンションの
説明会があり、契約金を犠牲にして解約した人、等価交換してくれと言っている人もいました。
わがままと言われるでしょうが、住んでみたら分かりますよ、富士山が見えなくなり、目前に
壁のような建物が、だましうちで建てられる悔しさが。。。

[205: 匿名さん]

>204
タワーズイーストも同様に、完売直後にコットンの広告を打たれました。
販売時は「ベイブリッジ方向には視界を遮るような高層物は建ちません」と
言っていたのにです。
当然三菱側がコットンの事を知らないはずはありません、自らは販売主に名を連ねて
いるんですから。三菱とは車に限らず、グループ全体がこの様な体質なのでしょうか。

[206: 匿名さん]

あんたらは、三菱地所関連の人やな。 馬鹿にするな！ふざけんじゃないぞ！

>201
>MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから.......

それは嘘だ！

>202
>安く買いたい購入者や買えない購入者が少しでも安くしようとする作戦ですね。

失礼だぞ！

[207: 匿名さん]

>206
４０街区はもともと三菱の土地だったのは本当の話。
高層建物が建てられる地区だから２０１のいうとおり。

[208: 匿名さん]

>207
当時、三菱地所（住宅販売）の営業は、モデルルームで「ここ（40街区）には高層建物は
建ちません（建てません）」と説明していたのだ！

[209: 匿名さん]

それはきっと
「ここ（40街区）には高層建物は建ちません」＝「現在建設の予定はありません」であって、
≠「将来にわたり絶対に建つ事はありません」「建てる事は出来ません」ですよ。

だってそこは一種低層住宅専用地域って訳じゃ無いんだから。
あの立地で、あの地価で、低層の建物を建てたら企業はどうやってペイします？
普通住宅やマンションを買う時に周囲で広い空き地があった場合、地域区分によっては
大型の建物が建つ可能性も考えて買うものですよ。

[210: 匿名さん]

100m以上の建物は建たないって話だと思います。
それで60Fの時に揉めに揉めたはずですが・・・

[211: 匿名さん]

>>204
初代MMの重要事項説明書に40街区のマンションの話も50街区のマンションの話も
明記されてますよ。
西向きの（そして北向きも）部屋の価格も、眺望・日照が落ちるのを織り込み済みの価格でした。
西側にウエスト棟があるイースト棟と、その時点で西側が空き地だったウエスト棟の
同じ階・同じ場所の部屋がほぼ同じ価格でしたからねぇ。

それでも、商業地には適用されない「日照権」を主張するウエスト棟西向き部屋の人たち・・・浅ましすぎ(w

[212: 匿名さん]

あんまり安く販売しないでね。地所さん！
MMの価値が下がっちゃうから・・・
お願いします。

[213: 匿名]

60階建てで揉めたのは事実ですが、MM-Tと同等の高さは皆さん承知していたと思いますよ。隣接空き地の容積率や高さ規制はわかっていたんですから。
もし、わかっていないならその方の自己責任、勉強不足と思います。価格設定でもわかったはずですから。
MM-Tの低中層で眺望とは関係ない部屋の税金計算上の価格は土地、建物がほぼ同額ですから、40街区は土地が狭い分安くなる可能性ありますよ。
コットンは土地がJFEドック跡でタダ同然だからあの価格が実現したんです。土地を新たに購入したら絶対無理です。

[214: 匿名さん]

安売りしかできない物件だね、こりゃ。
眺望もないし、学校もない。みなとみらいブランドも崩壊しているし

[215: 匿名さん]

一大観光地「みなとみらい駅」直近というのが最大の特徴であり、
それだけで多くの需要が見込めると思います。
眺望が期待できる部屋は確かに限られますが、東京都心部と違って、
前後左右に十分なスペースを確保しているため圧迫感がなく、
それでいてこの立地と将来性は希少であり、購入希望者の競争率が
高くなることは必須と思います。
50街区の物件とは、駅からの近さの点で差別化が計れるでしょう。
特に低層部は、眺望が犠牲になりますが、価格を抑えて販売すれば、
眺望には拘らない購買層には立地・環境面で魅力ある物件に
映ることでしょう。
立地だけをとっても他の追随を許さない有利な特徴をもった物件ですから、
安売りを促す外圧など気にせず、それなりのステータスをもたせた価格に
設定してもそれに理解を示す購買層は少なくないと思います。

[216: 匿名]

>214
学校なんて必要なし。私立の生徒さんが多い。駐車場の車をみれば普通のマンションとは明らかに違います。

[217: 匿名さん]

>>216
赤のフェラーリ（練馬ナンバー）だの銀のポルシェ(品川ナンバー）を乗ってる馬鹿息子を持つ親がいるのか、
しょっちゅう敷地内に無断駐車されてるんだよね。
良い車乗るんだったらマナーくらい守れっちゅーの

[218: 匿名さん]

初代MMTも最後に売られたW棟だけは2期に分けて売られてた気がる

[219: 匿名さん]

>216
たしかに私立の子が多い。駐車場の車は７割が外車。
それなのにうちは国産車。＾＾；
子供は小学校は公立に行ってもらいたいな。
本町か・・・

話かわるけど、５０街区の敷地を上から見て思ったのですが、
敷地のわりに、建物の割合が大きいような・・。
（建物の建つところに白い枠ができてる）
４０街区よりいいかと思ったけど、敷地の狭さがね〜
屋上庭園って聞いてたからさぞ格好いいのかと思ったけど、
狭そうだね。まさに最上階のための庭園ってだけでわざわざ上まで
あがって楽しむのは無理そうだ。

[220: 匿名さん]

>>215
デベの方でしょうか。とても賛成できませんね。

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。便利なのは映画館ぐらい。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しいですし、商業地域ですから規制もない。
眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
50街区の方が、外観などで有利ですよ。

デベも自信があるなら、坂本龍一なんて起用せず、マンションの価値だけを訴えればいいのに、
それができないのは、販売に不安があると言うことでは？

初代MMを販売したときと状況が違いすぎます。それを理解していないなら、苦戦するでしょうね。
ポートサイドの苦戦を忘れたわけではないでしょう。

[221: 匿名さん]

錦糸町のジャン・レノ、芝浦の島のSMAP、デベは違うけど一流芸能人を
使うマンションは、それなりの理由があるということでしょうか。まぁ、膨大
な広告宣伝費からすれば、微々たるものですが。最終的には、購入価格
に織り込み済み、ということで。

[222: 匿名さん]

>>221

芸能人を使わないと売れないから、というのが理由でしょうね。

[223: 匿名さん]

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。
　→「無い」ことは無いでしょ、ＧＷや夏休みの来場者数からして。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しい
　→今時珍しいでしかぁ？

眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
　→はぁ？眺望って意味、分かってる？圧迫感とイコールにはならんでしょ。
　　あの間隔で圧迫感なら、ＭＭＴ同士や他の林立するマンション群などの住民は
　　みんな圧迫死してるね。

デベじゃ無いけど、ＭＭを悪く捉え過ぎな気がする。
住環境としてはココより遥かに分が悪いお台場のマンションを選ぶ人も居るんだから、
何が良いかは悪いかは、人それぞれっすよ。

[224: 匿名さん]

それにしてもここ人気出ないねえ。
最後の棟を売り出しているコットンハ−バ−に遥かに置いていかれちゃってるじゃない。
販売前からこれじゃ、責任者危ないかもね。

[225: 匿名さん]

同じ価格帯なら、こっちの方が遥かに人気出るよ。
低収入層でも購入出来る価格帯と、中流層以上でないと購入出来無い物件の違い。

[226: 匿名さん]

何言ってんだか。　下のリンク見てごらんよ。
一目瞭然。　高くても人気のある物件はいくらでもあるさ。
もはや色あせた「みなとみらい」の名前だけにしがみつくのか、暮らし方にこだわるのかの差じゃないか。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

[227: コットン購入者]

225へ
たいした物件でもないくせに、プライドだけは一人前だね。
コットンでも全ての部屋が安いわけではなく、私の購入した
部屋の費用でココ楽勝で買えるよ。
でもこんなとこ買わないけど。

[228: 匿名さん]

今、分かっているだけでＭＭ Towers(３棟）、ＭＭ４０街区（２棟）、Ｂｒｉｌｌｉａ（２棟）、ランド（１棟）で合計８棟。
仮にＢｒｉｌｌｉａ隣りの大和ハウスが２棟だとしたら、この近辺に３０階建てが１０棟も密集して建つことになる。
恐らく傍目からには巨大団地に見えるだろうな。
今から言っても遅いけど、やはり40街区は６０階建てのツインタワーの方が、地域全体のイメージも高まって
良かったなー。反対したＭＭ Ｔowersの住人にとっても結果としてプラスだったんじゃないかなー。
本当に残念だなー。

[229: 匿名さん]

>227
同程度の広さや条件で、同程度の価格？
坪単価が全く違うのに、普通単純に価格だけで比較する？

コットンに「たいした物件でもないくせに」と言われる程じゃ無いとは思うんだけどなぁ。
だってこの物件の中心価格帯で、コットンの最上階、最高価格物件と同程度なんだからさぁ。

[230: 匿名さん]

おもしれーーー！
コットンを契約しただけで、他人に「たいした物件でもないくせに、
プライドだけは一人前だね」なんて、すげーーー低いプライドw
オマケに契約しただけで、まだ購入して無いでしょ？w

[231: 匿名さん]

子供じゃないんだから、「ウチのほうが高いんだもん！」なんていう言い方はやめたらどうですか?
コットンはＪＦＥからの安価な土地の提供があったから、価格を低く抑えることができたってみんな知ってるでしょ?
むしろそこに住んで、どのような暮らし方ができるかを語ったら如何ですか?
それとも語るものがないのですか?