リステージ上大岡ってどうですか？

[ぷく]

リスト（株）の「リステージ上大岡」の物件購入を検討しています。
現地近くに横浜刑務所があるそうですが治安面などもしご存知のことが
あればおしえてください。また、これはフリープランの物件なのですが、
契約の際気をつけることなどあれば教えてください。

＃地下室マンションなのも気になります…。

[182: 匿名さん]

大型犬の場合は抱けませんよね。歩くしかないですよね。。。
たしか、大型犬の場合は1匹、小型犬の場合は2匹までＯＫでしたよね。
チラシにもゴールデンが載ってましたしね。

私の実家のマンションは最初ペット×でしたが
「愛犬友の会」なるものを発足させて
ルールをつくり、守って生活していますよ！
今では４０頭以上のワンちゃん達が暮らしています＾＾

廊下を歩くなというより、飼い主の心がけひとつだと思います。
もし、マーキングをしてしまったら飼い主がふき取ったり、洗うべきです。
エレベーターで居合わせる場合は1台見送ったり相手に
「一緒に乗ってもいいですか」と一言あると違うと思います。

あとは基本的なしつけは飼い主として当たり前ですね。

飼ってない人にはわからないと思いますが、
ペットはいいですよ〜。

[183: 匿名さん]

＞１８２
マーキングの臭いなんてちょっと拭いたって取れるものじゃないですよ。
しかも、そのかすかに残ったマーキング臭に別の犬猫は確実に反応します
からマーキングの上塗りですよ。

大型犬は抱けないといいますが、ペットを飼っていない立場から言わせて
もらえば、抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
「抱けないから歩かせるしかない」という勝手な解釈が
ペット派VS非ペット派の対立を生むのではないでしょうか？
１７４に書いてあるとおり、ルール上は歩かせてはならないのですから、
もしも歩かせたいのであれば、規約を変更するしかないでしょう？
私は反対しますが。

[184: 匿名さん]

そだね、
マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

[185: 匿名さん]

昨日、管理規約が圧倒的多数で承認されました。
これで大型犬であろうとも歩かせてはいけないことが決定していまいましたね。

抱かないまでも、例えば台車のようなものに載せるとか出来ないんですかね？
散歩中はゴミ捨て場に置いておけば盗まれないし。

あと、ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香も気になるんですよ。ま、これぐらいは我慢できますけど。

将来的には躾ができているペットに限って、歩行許可証みたいなのを作るといいかもしれませんね。
粗相があったら許可証剥奪とかね。

[186: 匿名さん]

ペットＯＫマンションなのに、スゴイ意見が飛び交ってますね。
私は飼ってないですけど、これから飼いたいと思ってます。
そう思って買った人もいるはずなのに。。。。
他のペットＯＫマンションを見習って欲しいものです。
知らないのでしょうか？
廊下を歩かせるなというのはねぇ・・・

台車に乗せるなんてどうなんでしょう？？
規約に載ってるからと一言で片付けるのは
おかしいです。
マーキングはすべてのワンちゃん達がする訳ではないですよ。

>183
抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
なんで？いかがなものなのかしら…。
大型犬はＯＫなはずなのだからね…。

管理規約が承認されても、おかしいところは直すべきですね。

この異常なまでにペットのことに反応にしてるくらいなら、
そこまで反対するのなら、ペットＮＧマンションを買えばよかったのに〜。

[187: 匿名さん]

ですよね、ペット可が売りのマンションのはずなのに・・・
現在大型犬を飼われてる方はいらっしゃるのでしょうか？
圧倒的多数って、こんなにあっさりと決まってしまったんですか？
別に犬や猫を野放しにしておく訳じゃないのですから
飼い主の責任で解決できる問題だと思います。
ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香…　とありますが
人の残り香が気になる時もありますよ！

[188: 匿名さん]

つまり、規約を守る、守らないの判断は、住民それぞれが判断していいということですか？
自分のマンションで禁止されていても、他のマンションでＯＫならやってもいいですか？
本当ですか？

[189: 匿名さん]

あんまりにもあたまが硬すぎるのもどうでしょう？

管理規約はペットのことだけで承認された訳じゃないですよね。
これから住んでいくにあたっておかしいところ・不便なところは
改定すればいい訳ですよね。ペットのことに限らず、他の事でも
出てくるはずですよ・・・

規則を守る、守らないと言うより、モラル的なものですね。

皆さんは規則だからと大型犬を台車に乗せて移動させてる所を見て
人として何とも思わないんでしょうか？

そこまでペットに対して反感を持ったり、ココロの余裕がないのに
なんでペットＯＫマンションを買われたのでしょうか？と私も思います。

[190: 匿名さん]

>188
幼稚な質問。小学生レベル。
やっていいとかの問題じゃないし。
小型犬は抱けばいいと思うが、中型・大型犬は抱けないから
台車に乗せればいいという問題ではないってことだろ！
そりゃふつう歩くだろ。
それが他のマンションと違う、規定のおかしいところ。

[191: 匿名さん]

１８９さん、ペットのことはもうどうでもいいです。
ペット以外外のことでも、モラルに反しないと各人が判断すれば、管理規約は守らなくていいんですね？
というか、規則を守るいうのは最低限のモラルだと思いますが。

私は別に犬が廊下を歩くのは構わないし、規約を変えるとなれば賛成しますが、
規約なんか守らなくていいなんていう考えには絶対に賛成出来ません。絶対に！(><)/

だって、管理規約は売買契約の時から見てるでしょう？
そして変えるチャンスがあって、そのチャンスに何もしなかったのでしょう？
そのうち、飼育承認申請書を書くんですよ？管理規約を守りますって。

そんなにひどい規約なら、なんで規約変更の提案がなかったんですかねェ。
近いうちに規約変更のチャンスはないもんですかねェ。
規則を守らなくていいなんて言わないで下さいよォ。(T_T)

[192: 匿名さん]

>190
そのおかしい規定をなぜ変えようとしないんですか？
自分では何もせずに、文句だけ言って規則を守らないというのが大人のレベルなんですか？

[193: 匿名さん]

>191
規則を守らなくていいなんて言ってませんよ。
あまりにもペットに対して理解のない人達の言いっぷりが凄かったので、
改定すべき！ということを言いたかっただけですよォ。
誤解しないでくださいなっ！

台車で大型犬を運ぶ発想にビックリしたんですよ。
ちなみにうちは犬を飼ってませんが・・・。

[194: 匿名さん]

そうですね。規約を改訂すべきですね。
それでは、次のときはどうすれば良いですか？
（１）規約が改訂されるまでの間
（２）規約が改訂できなかったとき
台車に載せるなどという驚愕の発想以外の模範解答をお願い致します。m(__)m

[195: 匿名さん]

>>194
飼うのやめるしかないんじゃないの？

[196: 匿名さん]

①キャスター付の大型犬専用のゲージがあります。
　コンテストなどに連れて行く方は良く利用してると思いますよ。
　アメリカ製で５〜７万円位だったと思いますが。

②どうすりゃいいのか売ったリストに聞いてみる。
　多分まともな答えはできないと思いますが。

③ワンちゃんに靴とオシメを履かせる。
　メンド臭くていちいちやってられないと思いますが。

④気合を入れて大型犬を抱き上げるしかない。
　そのためにフィットネスルームがあるのだと思いますが。

[197: 匿名さん]

>196

④に１票！

[198: 匿名さん]

>195
なんて無責任な回答。
一連の発言の方だと思いますが・・・

[199: 匿名さん]

>195
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

ってどうゆうことでしょう？
飼うのをやめるってどうすることを言ってるんですか？

心無い一言、心無い他人事。

[200: 匿名さん]

196さんの①ってどうなんでしょう？
素人目には一見まともそうですが、これも論外ですか？

[201: 匿名さん]

これですか？
http://www.mksuematsu.com/shop/goods/goods.asp?goods=0320000059

[202: 匿名さん]

あらら・・・

リ
ス
ト
さ
ん

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

>>199
日本語分かりませんか？

[205: 匿名さん]

>>199
>ってどうゆうことでしょう？
ってどういうことでしょう？

[206: 匿名さん]

>204
日本語分かりませんか？
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

とは・・・人にあげるとか捨てるとか？
それとも殺すんですか？

[207: 匿名さん]

199さん、だったら解決策を考えてくださいよ。
もし仮に(裁判所のような)中立の立場の人に判断してもらったとしたら、
規約が優先するハズなので、最終的には飼うのをやめるしかないのですよ。

規約が悪いのではなく、それを作った(認めた)人間(飼い主)が悪いのです。
規約を軽んじた"心無い"飼い主のせいで、罪の無い犬が犠牲になるのです。

どうしても規約を守れずに、廊下を歩かせるのであれば、
せめて、飼い主としてすべきことをしてこなかった、とうことを恥じてほしいものです。
こそこそと、人目を気にして歩かせてほしいものです。

[208: 匿名さん]

一般的に、規約違反を重ねた場合、飼っているペットの飼育禁止
の条項があるはずですよ。
その場合のペットの（人道的な）処置方法があるはずです。
言い方は少しキツいけど、私も207氏の意見に賛成です。

[209: 匿名さん]

私はペットは飼ってないし、むしろペットは嫌いですが、
そんなにマンション内をペットが闊歩するのが嫌なんですかねぇ？
別に自分が出歩く度にペットの事で不快な思いを毎回するとは
思えないんですけど。

[210: 匿名さん]

>209
自分の玄関にマーキングされてから騒ぐ人を発見しました（◎∀◎）！！
まあ、日本人的感覚の代表格のような意見ですな。
選挙には行かないけど景気が悪いとか言う人とかね。
自分に対して直接的な影響が無ければ他人事なんですね。
問題が発生してから解決を図るのではなく、無用な問題を
未然に防止するためのルールであり、そのルールも運用上、
その時点の最善へと改訂されるべきだと考えます。
だから、今問題になっていないのだからといって棚上げに
しないようにしましょう！

[211: 匿名さん]

>210
それは確かにやられたら嫌ですけど、そもそもマンションが買える位の人達ですから
よそ様の玄関にマーキングなどしようものならひっぱたいてでもしつけるような人達
が大半でしょうと悠長に考えてしまってます。もしマーキングされても毎回ではなく
たまたまであればしょうがないよなぁみたいに自分なら言ってしまいそうです。

[212: 匿名さん]

２０９さん
いや．．．だからペットが闊歩するのが嫌とか、そういう低レベルな問題じゃないんです。
規約を守るべきか、そうでないかという規約の存在意義そのものの問題です。

「割れた窓の理論」ってご存知ですか？
１枚の割れた窓を放置しておくと、そのうち全部が割られてしまう。
軽犯罪を放置することによって重犯罪が増えるという説です。

みんなが規約をないがしろにすると、そのうち収集がつかなくなるんです。
路上駐車とか、ゴミの出し方とか、リフォームとか、避難路の確保とか、
個人で判断していたら、それこそトラブルの元ですヨ。

だから、規約のおかしなところはきちんと変えて、
規約は守るものという雰囲気を作るようにしたほうが良いと思うのですが。
ま、メンドクサイっていうならしょうがないですけどね。

規約を守らなくていいというなら、いろいろやりたいことはありますヨ。
下の空駐車場なんか狙い目ですよね。(--)フフフ．．．冗談です。

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

みなさん、同じマンションの住人なんですから仲良くしていく気持ちを持つことが大事じゃないでしょうか？

[215: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[216: 匿名さん]

２１２です。
カタい事ばかり書いてるとつまらないので、ユーモアを入れたつもりが、ブラックになってしまいました。
スイマセン。m(__)m
共通のルールを大事にしたほうが、みんな仲良くできるとおもったんですが．．．考えすぎでしたか。

[217: 匿名さん]

２１３さん、２１５さんは住民じゃありませんね。
２１４さん、全く同感です。それが全てですよね。（本当にそう思っています。）
それでは具体的にどうしましょうか？
仲良くしていく気持ちから、何を心がければ良いのですかね？

[218: 匿名さん]

>217
住民ですよ。

[219: 匿名さん]

212に同意ですよ

規則を守る気がなければマンション買うなと言いたい。
それ以上にマナーを守る気がない人はどこにも住む資格無しじゃないですか？

入居してからいろいろな問題がでていますが
（どこの新築マンションでもそうでしょうが）
それを放置せず、ひとつひとつ解決してゆこうという気持ちが
住民・組合ともになければ
単なる無法地帯マンションとなってしまうのでは？

[220: 匿名さん]

>マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

はげしく同意！

本日も共用部分に異様な臭いが！

エレベーターの残り香とかいうけど、それはオヤジであっても濃い化粧であっても同じ！
人間とペットは違います！

[221: 匿名さん]

>>218
住民を騙って対立をあおっても無駄なことが分かったでしょう。ご苦労様。
大型犬を抱えるのが無理でも、規則を守ろうという気持ちは忘れないで欲しいということですね。
お互い、気持ちよく生活するためにも。

ところで、最近は日差しが強くなってきましたが、西日はあまり気にならなくなってきたような気がします。
バルコニーが広いからでしょうか。日が差し込んで来なくなりましたよね。
こうなると、全面ハイサッシは最高ですね！

西日は問題なさそうですね。次の大きな不安は湿気ですね．．．もうすぐ梅雨が始まります。

[222: 匿名さん]

>> 221
昼間の日差しは大丈夫ですね。でも、ウチは夕方の日が傾くと結構真正面から日が入ってくるので
夏本番になってくるとちょっと心配です...
湿気はちょっと不安ですね。廊下側、室内共にどきどきしてます。

ペットのマナーに関しては総会などで少しでも話題になるといいのですが、総会はいつごろ行われるのでしょうね？
最近もどちらかでバルコニーで犬を飼われているような気がして少し心配しています。
朝夕バルコニーから犬の吠え声が聞こえてきます...

[223: 匿名さん]

夜になるとバルコニーの窓につく小さい虫何とかならないですかね。。。

[224: 匿名さん]

それこそ「ムシクリア」(UVカットフィルム)じゃないですか！（「ピュアリフレ」も）

[225: 匿名さん]

共用廊下の張り替えが始まりましたが玄関前も直してくれるのかなぁ？
一応書面で「水が溜まるから直して」と伝えてあるが返答ないんよねぇ。。。

そういえば昼間に帰ってくると今の時期でもエントランスがひんやりしていると思いません？
部屋も丁度良いくらいだし（朝はうすら寒いが）このまま夏までこの調子でいってくれればエアコンも必要ないかもね。

[226: 匿名さん]

廊下の水溜りねぇ…
水の処理の仕方にもいろいろとあるけれども、
ココみたいに長尺シート貼りだとあんまり水は流れないよ。
シート貼で水が流れるほどの傾斜をつけたらかえって歩き辛いから
多少の水溜りは仕方ないのでは？
そもそも、モルタル仕上げで発生するヘアークラックのクレームを嫌って
事業的にシート貼りにしたのだから、施工技術云々言うよりも
シート貼りの意図を事業主側に説明を求めた方が、いろんな意味で
解決が早いのでは？

[227: 匿名さん]

シート貼りで流れにくいといったレベルの話でなく、廊下にそってある排水溝と平行に流れて、
最終的に２m大の水溜まりができていたから問題になってるんですけど・・・

[228: 匿名さん]

それより、今回の工事で６階のエレベータを降りて左側の廊下の壁を大きく破損されており、
一応は修理されているのですが、かなり仕上がりが雑です。

既に引き渡しが済んでいる人の持ち物を破損しておいて、もっときちんと直そうという誠意はないんでしょうかね？
住人の方々には一度見ておいてもらいたいです。

[229: 匿名さん]

２２６さん、シート張りって水が流れにくいんですか？
私は完全に設計ミスだと思っています。
吹き抜け側から吹き込んだ水を壁側の溝に流そうとする構造自体がおかしいと思っています。
水が移動するにはある程度の大きさの水滴にならないと移動しないだろうし、
それが廊下の全面で起こらばければいけないから、水滴で覆われなければいけない構造なんですね。
それも神業のように何処も均一な施工が必要で、普通に施工したら水溜りが出来るのは当然でしょう。
設計ミスの尻拭いをさせられてる馬渕建設さんには同情します。（しかも、治る見込みも薄い．．．）

車に付いた水滴を思い出して見ましょう。
水滴が自然に流れるにはワックスが効いていても相当な傾斜が必要なはずです。
ところが、逆にワックスが完全に落ちていると、表面に染み込む感じでひろがるんですよね。

２２６さん指摘のシート張りによって水が流れないというのは納得ですね。
モルタルのままなら、染み込むようになって、少なくとも水溜りはなくなると思うんですがどうでしょうか？
あるいは、わざとくぼみを作って、そこを水が流れるようにするとか。
とにかく今のままの設計では何度やっても治らないと思いますけどね。

[230: 匿名さん]

>228さん
壁の破壊・補修は気が付きませんでした。
というよりも、知りませんでした。
既に共用部分は住民の財産ですよね。
誰の許可を得て工事を行ったのでしょうか？
組合ｏｒ理事会の承認済みであったのでしょうか？

[231: 匿名さん]

6Fの壁については、まず塗装にひび割れ＋塗装の浮きが発生して、6Fの住民から管理組合を通して
クレームがあがったため、今回の廊下の補修に合わせて一度ひび割れ箇所を大きめにはがしたようです。
228さんはこの状態をご覧になって、「壁の破損」と認識されたのではないかと思います。
クレームがあったことについては馬渕建設の方が先日の一斉メンテナンスで来宅した際に言っていました。

その後、塗装作業をやり直して、現在の状態になっているようですが、現在の状態をもって補修完了とするかは
別問題ですので、補修完了の報告が管理組合にあったときに誰がどのように検収を行うかが焦点になると思います。

廊下の雨水の処理の仕方については、229さんの設計ミスというご指摘に同意します。