リステージ上大岡ってどうですか？

[ぷく]

リスト（株）の「リステージ上大岡」の物件購入を検討しています。
現地近くに横浜刑務所があるそうですが治安面などもしご存知のことが
あればおしえてください。また、これはフリープランの物件なのですが、
契約の際気をつけることなどあれば教えてください。

＃地下室マンションなのも気になります…。

[162: 匿名さん]

エコカラット貼ってません！

[163: 匿名さん]

リステージ上永谷のレスでここが話題になっていますね。

[164: 匿名さん]

話題というほどでも・・・

[165: 匿名さん]

昨日はニンニクとオリーブオイルですかね．．．ペペロンチーノとか。
リビング側から匂うよりはいいんじゃないでしょうか。吹き抜け側はもともと窓をあける感じじゃないし。夏になってみないと分からないですね。

水溜りは直してもらえるようですね．．．でも仕様を変更でもしない限り無くならないな気もしますが．．．とりあえずは直ると思って期待してみましょう！

[166: 匿名さん]

ウチはとりあえずエコカラットなしにして、湿気がひどかったら後付けで．．．と考えていましたが、いまのところはまだ大丈夫です。

[167: 匿名さん]

すきやが目の前で大満足！

[168: 匿名さん]

最上階はすべて吹きぬけ側にキッチンがありますよ。たぶん・・・・・。
でも上は通路も吹き抜けているので匂いはこもりませんが、
雨の次の日には水溜りが未だに出来てますね。
完全に直るのでしょうか・・・・。

私もすきや・ファミリーマートが近いのは満足です＾＾

[169: 匿名さん]

地主さんの犬か？
朝から吠えるのが気になります・・・・。

うるさい。。。

[170: 匿名さん]

>>169
同感です。共用廊下で犬を歩かせてるのも気になります。。。

[171: 匿名さん]

水溜りはいつごろから工事に入るんでしょうね。梅雨入り前には片付くといいですね。
朝、犬の声が気になったことは特に無いですが、夜9時ごろとかに帰宅するとマンションに上がる坂をあがっていると
人の気配を感じたのかマンションのベランダ？にいると思われる犬が吠えることがありますね。

>170
共用廊下を犬をつないで歩いているのは特に問題ないことと思うのですが、放してある、ということでしょうか？

[172: 匿名さん]

マナーの悪い住人は、本当に困りますね。

[173: 匿名さん]

「マナーが悪い」(断定)というのは良くないと思います。
「気になります」(意見、感想)くらいにしましょう。
住民同士、お互いを認め合って．．．１７２さんは住民の方ではないのかな？

[174: 沿線住人]

>171
管理規約（ペット飼育細則）をよく読んでください。
第７条
（１）ペットは専有住戸内でのみ飼育し、本マンション共用部分（廊下、エレベーター、エントランス、
　　　バルコニー等）に放さないこと。
（２）ペットを本マンション共用部分に連れ出す必要のあるときは、ゲージ等に入れるか、抱持し共用
　　　廊下等を歩かせないこと。

[175: 匿名さん]

別段駅遠ってわけでもないんだから
ペット不可にすればよかったのにね

それでも売れてたでしょうよキット

[176: 匿名さん]

>１７５

「駅遠」ではないと言う事と
「ペット不可」にすれば良い事との
関係がサッパリ解らないのですが？

と言うことは
「駅近」であれば「ペット可」が良いという事ですか？

やっぱり意味不明ですなぁ？？

[177: 匿名さん]

＞176
駅遠マンションは、駅からの距離というデメリットをカバーするために
「ペット可」としたり、共用施設を充実させたりして
付加価値をつける傾向があるのです。

しかし、ペットの問題は飼っている人といない人の間で認識が大きく異なるため
住人同士のトラブルになりやすいという側面も持ち合わせています。

こちらの物件は、そういう距離的デメリットが特に見あたらないにもかかわらず
入居まもないのにこういう意見が持ち上がるようなリスクを犯してまで
わざわざペット可としているのは何故なのか…ということですな。

[178: 匿名さん]

177の内容は単なる常識レベル

そんな初歩的なことも知らずにマンションを買い
しかも175の揚げ足取りのような言い方で
176のようなレスをしている人がいるとは…情けない

[179: 匿名さん]

そんなデベの売り易さだけの理由でペットが飼えたり飼えなかったり
低次元な議論をする方がおかしい。それを常識と言い切る１７８は
もっとおかしい。
１７７も１７８も新聞チラシよく見てるかい？
駅近でペット不可のマンション探す方が難しいよ。

特に１７８みたいに他のレスの疑問や問題点に
対して各論の議論を逃げてる輩がいるから
話がスタれてくるのが解らないのかねぇ？
べつにいいけど

[180: 匿名さん]

駅近とペット可の相関の有無をここで論じる必要は無いかと．．．
ペット可であることは変えられないし、それを承知で購入したんですから。

ところで、なんで廊下を歩かせちゃいけないんですかね？
マーキングとかしちゃうから？
いずれにしても、ルールは守ったほうがいいですけどね。

[181: 匿名さん]

>>180
「マーキングとかしちゃうから？」
らしいよ。
抱いていると、粗相しないのだそうだ。

[182: 匿名さん]

大型犬の場合は抱けませんよね。歩くしかないですよね。。。
たしか、大型犬の場合は1匹、小型犬の場合は2匹までＯＫでしたよね。
チラシにもゴールデンが載ってましたしね。

私の実家のマンションは最初ペット×でしたが
「愛犬友の会」なるものを発足させて
ルールをつくり、守って生活していますよ！
今では４０頭以上のワンちゃん達が暮らしています＾＾

廊下を歩くなというより、飼い主の心がけひとつだと思います。
もし、マーキングをしてしまったら飼い主がふき取ったり、洗うべきです。
エレベーターで居合わせる場合は1台見送ったり相手に
「一緒に乗ってもいいですか」と一言あると違うと思います。

あとは基本的なしつけは飼い主として当たり前ですね。

飼ってない人にはわからないと思いますが、
ペットはいいですよ〜。

[183: 匿名さん]

＞１８２
マーキングの臭いなんてちょっと拭いたって取れるものじゃないですよ。
しかも、そのかすかに残ったマーキング臭に別の犬猫は確実に反応します
からマーキングの上塗りですよ。

大型犬は抱けないといいますが、ペットを飼っていない立場から言わせて
もらえば、抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
「抱けないから歩かせるしかない」という勝手な解釈が
ペット派VS非ペット派の対立を生むのではないでしょうか？
１７４に書いてあるとおり、ルール上は歩かせてはならないのですから、
もしも歩かせたいのであれば、規約を変更するしかないでしょう？
私は反対しますが。

[184: 匿名さん]

そだね、
マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

[185: 匿名さん]

昨日、管理規約が圧倒的多数で承認されました。
これで大型犬であろうとも歩かせてはいけないことが決定していまいましたね。

抱かないまでも、例えば台車のようなものに載せるとか出来ないんですかね？
散歩中はゴミ捨て場に置いておけば盗まれないし。

あと、ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香も気になるんですよ。ま、これぐらいは我慢できますけど。

将来的には躾ができているペットに限って、歩行許可証みたいなのを作るといいかもしれませんね。
粗相があったら許可証剥奪とかね。

[186: 匿名さん]

ペットＯＫマンションなのに、スゴイ意見が飛び交ってますね。
私は飼ってないですけど、これから飼いたいと思ってます。
そう思って買った人もいるはずなのに。。。。
他のペットＯＫマンションを見習って欲しいものです。
知らないのでしょうか？
廊下を歩かせるなというのはねぇ・・・

台車に乗せるなんてどうなんでしょう？？
規約に載ってるからと一言で片付けるのは
おかしいです。
マーキングはすべてのワンちゃん達がする訳ではないですよ。

>183
抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
なんで？いかがなものなのかしら…。
大型犬はＯＫなはずなのだからね…。

管理規約が承認されても、おかしいところは直すべきですね。

この異常なまでにペットのことに反応にしてるくらいなら、
そこまで反対するのなら、ペットＮＧマンションを買えばよかったのに〜。

[187: 匿名さん]

ですよね、ペット可が売りのマンションのはずなのに・・・
現在大型犬を飼われてる方はいらっしゃるのでしょうか？
圧倒的多数って、こんなにあっさりと決まってしまったんですか？
別に犬や猫を野放しにしておく訳じゃないのですから
飼い主の責任で解決できる問題だと思います。
ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香…　とありますが
人の残り香が気になる時もありますよ！

[188: 匿名さん]

つまり、規約を守る、守らないの判断は、住民それぞれが判断していいということですか？
自分のマンションで禁止されていても、他のマンションでＯＫならやってもいいですか？
本当ですか？

[189: 匿名さん]

あんまりにもあたまが硬すぎるのもどうでしょう？

管理規約はペットのことだけで承認された訳じゃないですよね。
これから住んでいくにあたっておかしいところ・不便なところは
改定すればいい訳ですよね。ペットのことに限らず、他の事でも
出てくるはずですよ・・・

規則を守る、守らないと言うより、モラル的なものですね。

皆さんは規則だからと大型犬を台車に乗せて移動させてる所を見て
人として何とも思わないんでしょうか？

そこまでペットに対して反感を持ったり、ココロの余裕がないのに
なんでペットＯＫマンションを買われたのでしょうか？と私も思います。

[190: 匿名さん]

>188
幼稚な質問。小学生レベル。
やっていいとかの問題じゃないし。
小型犬は抱けばいいと思うが、中型・大型犬は抱けないから
台車に乗せればいいという問題ではないってことだろ！
そりゃふつう歩くだろ。
それが他のマンションと違う、規定のおかしいところ。

[191: 匿名さん]

１８９さん、ペットのことはもうどうでもいいです。
ペット以外外のことでも、モラルに反しないと各人が判断すれば、管理規約は守らなくていいんですね？
というか、規則を守るいうのは最低限のモラルだと思いますが。

私は別に犬が廊下を歩くのは構わないし、規約を変えるとなれば賛成しますが、
規約なんか守らなくていいなんていう考えには絶対に賛成出来ません。絶対に！(><)/

だって、管理規約は売買契約の時から見てるでしょう？
そして変えるチャンスがあって、そのチャンスに何もしなかったのでしょう？
そのうち、飼育承認申請書を書くんですよ？管理規約を守りますって。

そんなにひどい規約なら、なんで規約変更の提案がなかったんですかねェ。
近いうちに規約変更のチャンスはないもんですかねェ。
規則を守らなくていいなんて言わないで下さいよォ。(T_T)

[192: 匿名さん]

>190
そのおかしい規定をなぜ変えようとしないんですか？
自分では何もせずに、文句だけ言って規則を守らないというのが大人のレベルなんですか？

[193: 匿名さん]

>191
規則を守らなくていいなんて言ってませんよ。
あまりにもペットに対して理解のない人達の言いっぷりが凄かったので、
改定すべき！ということを言いたかっただけですよォ。
誤解しないでくださいなっ！

台車で大型犬を運ぶ発想にビックリしたんですよ。
ちなみにうちは犬を飼ってませんが・・・。

[194: 匿名さん]

そうですね。規約を改訂すべきですね。
それでは、次のときはどうすれば良いですか？
（１）規約が改訂されるまでの間
（２）規約が改訂できなかったとき
台車に載せるなどという驚愕の発想以外の模範解答をお願い致します。m(__)m

[195: 匿名さん]

>>194
飼うのやめるしかないんじゃないの？

[196: 匿名さん]

①キャスター付の大型犬専用のゲージがあります。
　コンテストなどに連れて行く方は良く利用してると思いますよ。
　アメリカ製で５〜７万円位だったと思いますが。

②どうすりゃいいのか売ったリストに聞いてみる。
　多分まともな答えはできないと思いますが。

③ワンちゃんに靴とオシメを履かせる。
　メンド臭くていちいちやってられないと思いますが。

④気合を入れて大型犬を抱き上げるしかない。
　そのためにフィットネスルームがあるのだと思いますが。

[197: 匿名さん]

>196

④に１票！

[198: 匿名さん]

>195
なんて無責任な回答。
一連の発言の方だと思いますが・・・

[199: 匿名さん]

>195
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

ってどうゆうことでしょう？
飼うのをやめるってどうすることを言ってるんですか？

心無い一言、心無い他人事。

[200: 匿名さん]

196さんの①ってどうなんでしょう？
素人目には一見まともそうですが、これも論外ですか？

[201: 匿名さん]

これですか？
http://www.mksuematsu.com/shop/goods/goods.asp?goods=0320000059

[202: 匿名さん]

あらら・・・

リ
ス
ト
さ
ん

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

>>199
日本語分かりませんか？

[205: 匿名さん]

>>199
>ってどうゆうことでしょう？
ってどういうことでしょう？

[206: 匿名さん]

>204
日本語分かりませんか？
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

とは・・・人にあげるとか捨てるとか？
それとも殺すんですか？

[207: 匿名さん]

199さん、だったら解決策を考えてくださいよ。
もし仮に(裁判所のような)中立の立場の人に判断してもらったとしたら、
規約が優先するハズなので、最終的には飼うのをやめるしかないのですよ。

規約が悪いのではなく、それを作った(認めた)人間(飼い主)が悪いのです。
規約を軽んじた"心無い"飼い主のせいで、罪の無い犬が犠牲になるのです。

どうしても規約を守れずに、廊下を歩かせるのであれば、
せめて、飼い主としてすべきことをしてこなかった、とうことを恥じてほしいものです。
こそこそと、人目を気にして歩かせてほしいものです。

[208: 匿名さん]

一般的に、規約違反を重ねた場合、飼っているペットの飼育禁止
の条項があるはずですよ。
その場合のペットの（人道的な）処置方法があるはずです。
言い方は少しキツいけど、私も207氏の意見に賛成です。

[209: 匿名さん]

私はペットは飼ってないし、むしろペットは嫌いですが、
そんなにマンション内をペットが闊歩するのが嫌なんですかねぇ？
別に自分が出歩く度にペットの事で不快な思いを毎回するとは
思えないんですけど。

[210: 匿名さん]

>209
自分の玄関にマーキングされてから騒ぐ人を発見しました（◎∀◎）！！
まあ、日本人的感覚の代表格のような意見ですな。
選挙には行かないけど景気が悪いとか言う人とかね。
自分に対して直接的な影響が無ければ他人事なんですね。
問題が発生してから解決を図るのではなく、無用な問題を
未然に防止するためのルールであり、そのルールも運用上、
その時点の最善へと改訂されるべきだと考えます。
だから、今問題になっていないのだからといって棚上げに
しないようにしましょう！

[211: 匿名さん]

>210
それは確かにやられたら嫌ですけど、そもそもマンションが買える位の人達ですから
よそ様の玄関にマーキングなどしようものならひっぱたいてでもしつけるような人達
が大半でしょうと悠長に考えてしまってます。もしマーキングされても毎回ではなく
たまたまであればしょうがないよなぁみたいに自分なら言ってしまいそうです。