ニューライズシティってどうですか？

[匿名さん]

ニューライズシティってどうですか？

[181: 匿名さん]

ベランダの外側に布団を干せないのは今時の高層マンションではあたりまえなのでNRCが特別ではないです。
うちの妻は布団干しが趣味的なのでベランダにそれなりのものを用意して干そうかなと思っています。
>180さん
やはり水関係のところは危ないってことをいっていないと管理責任が問われるので文面で残すことは当然ですね。
でも，NRCの都心優遇生活のパンフレットは明らかに平池で遊ぶ子供のイメージになっていますけどね（笑）
ちょっとした浅い所でも子供が溺れてしまうことがあるので自由に子供だけで遊ばせるわけにはいけないですね。
（これ真剣）

ちなみに論点はずれますが，我が家で気にしているひとつは，周辺環境的にはビオトープが売りなのにペット
の犬のオシッコとかがミニ自然破壊しちゃうんじゃないかです。（ビオトープが成り立つか判りません）

犬を外に散歩にいかれるんでしょうか？その場合NRC内でも問題ですが，お隣の北側を経由して公園に聞く時に
おしっこの嵐だったら迷惑をかけるかなと。（当然大きい方はかたずけるのは絶対です）

[182: 匿名さん]

＞181さん
ペット可のマンションですが、散歩等のおしっこは施設内は禁止です。
うちも犬がおりますが、承知の上で購入しました。
要するに、共用部分はキャリーに入れるとか抱っこして移動するとか
ペットを自由に歩かせてはいけないのです。
これはペットを飼ってる私たちでも「当たり前」のことだと思っています。
ですから、おさんぽには外の歩道を歩かせたり公園に行く・・・ということになるので
ビオトープは守られますね。

[183: 匿名さん]

本来の意味で共用部といえば、敷地内の通路も共用部なのですが
建物からに出てからも抱っこして移動というのは難しいでしょうね
ましてや、ＮＲＣのアキニレ広場、ビオトープ部分は公開空地です
さらに北側に至る通路は江東区の指導により設けた南北通り抜け通路ですから
近隣の住民も自由に出入りできます
管理規約だけでなく近隣の方にも、「敷地内では犬を抱くように」とか
中止を促すことができれば良いのですが・・・

[184: 匿名さん]

失礼、最終行は
注意を促すことができればよいのですが・・・・
の誤りです

[185: 匿名さん]

ここの住人は「モチベーション」の意味を知っているのだろうか．．．
使い方が気になってしょうがない。

[186: 匿名さん]

じゃあ「モチベーション」って何だ？！
ここはモチベーションのスレか？
ＮＲＣはどうですか？というスレではないのか。
不快なら見に来なくてよい。

[187: 匿名さん]

駐車場料金のことに話題を戻してしまって恐縮ですが・・・。
駐車場代の収入は、駐車場の維持管理・修繕のみに当てられるべきなのではないでしょうか？
管理費や修繕積立金に回すということは、駐車場利用者がそれらを多く負担するということになりますよね？
余るなら値下げをして、管理費と修繕積立金は別に考えた方が公平だと思うんですけど・・。
駐車場当選者と、そうでない人との不公平感をなくすなら、
例えば、ＮＲとして近隣の駐車場を足らない台数分契約して、敷地内の金額との差額分は
駐車場代の徴収分から捻出して補填し、本人の負担を各自平均化できるようにするというようなことはできないでしょうか？

[188: 匿名さん]

最初から設置台数がわかっていて契約し、設置台数より希望者が多い場合は
抽選になるということは承知済みですよね？足らない分を契約し、組合で補填
するのはおかしいと思います。最初からわかっているんだから嫌だったら解約
するべきではないでしょうか？最初から１００％駐車場完備のマンションを
契約すべきでは？私も契約者ですが、契約してからごちゃごちゃ言わないで
ほしい。

駐車場代金ですが、管理費会計に剰余金が発生するなら駐車場料金を値下げ
するのではなく、区分所有者全員が享受できる管理費を値下げするべきだと
思います。また、一旦値下げすると再び値上げするのは難しいので剰余金は
修繕積立金に毎年振り返ればいいんでは？
駐車場料金だって最初からわかって契約したんでしょ！
駐車場当選者と、そうでない人との不公平感と言いますが最初からわかって
いた事項を原則論にすべき。

[189: 匿名さん]

>186
なんでそんなに過剰反応するの？見苦しい・・・。

[190: 匿名さん]

>188さん
契約してからもいろいろな意見があり改善していけるものは改善すればよいと思います。
こういうサイトでは特に自由に意見交換できる雰囲気を大切にしましょう。

[191: 匿名さん]

190さん
私もそう思います。
それと、一応付記しておくと、「維持管理の承認」はまだ提出していません。
これは組合員の選出時に提出するものと思われます。
従って、駐車場料金もさることながら、月々の修繕費の額、
管理人の管理方法・単価について、議論の余地があります。

188さんの仰ることも一面では正しいと思いますが、改善の余地があるのなら、
NRCの居住者全員で取り組んで行きましょうよ。
家計もマンションの収支も視点は同じだと思います。
無駄な出費は省き、将来に備える。これにつきると思いますよ。

[192: 191]

誤解がない様に追記。
主張としては188さんに同調しますが、語調には賛同致しかねます。

また187さんの意見は子供の意見そのものです。
極論、自分が使ってる部分のみを管理・負担すればいいじゃないの。という御意見ですよね？
残念ですが、それではコミュニティが成立しませんよ？
共有部分（駐車場含む）は、車を持っていようといまいと、居住者全員で管理するものです。
従って、車を持たない世帯や、ざんねんながら駐車場に落選した世帯も「ＮＲＣ内の駐車場の管理費」
を共同負担しているのです。

駐車料金は収入なんですよ。。。
私の言っていることが理解出来ないのであれば、マンション向きの方ではないと思われますが。

[193: 匿名さん]

188みたいな人には間違っても組合役員になってほしくないね。

[194: 匿名さん]

このスレッド、私の部屋番号までくるかなぁ〜♪
部屋番号getしたい♪　っておかしいですかね？

[195: 170,190です。]

駐車場を利用しない人も当然のことながら駐車場の敷地，建物の負担（購入）をしていて税金も払うのですから
192さんのおっしゃるとおり皆の財産，自分の財産ですね。「維持管理の承認」を出していないのはすごいです。
駐車場申し込む人，しない人，もしかしたら落選した人といろいろな条件があるとやはりまずはマンション購入を
契約した当初計画どおりの管理費＋修繕積立金にならないととても合意はとれそうもありませんね。
まずは駐車場100％利用になった時，計画段階90％の差分10％分を修繕積立金にすることの合意でしょうか？

[196: 匿名さん]

私も１８７さんと似たようなことを考えていたんですが
１９２さんの『駐車料金は収入』というお言葉は、まさに目から鱗です。
なんだかいろんなことに合点がいきました。
ひとつの事柄に対しての様々な角度から見た意見を聞くのって、とても
大切なんだなあとあらためて痛感。

[197: 170]

強制力はないですが。国土交通省のマンション標準管理規約では下記があります。
--------------------------------------------------------------------
駐車場が全戸分ない場合等には、駐車場使用料を近傍の同種の駐車場料金と
均衡を失しないよう設定すること等により、区分所有者間の公平を確保するこ
とが必要である。
--------------------------------------------------------------------
第２９条駐車場使用料その他の敷地及び共用部分等に係る使用料（以下「
使用料」という。）は、それらの管理に要する費用に充てるほか、修繕積
立金として積み立てる。
-------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

・NRCの駐車場代は周辺相場並みであるため現状維持が望ましい。
・管理費のみでなく修繕積立金にも積み立てることが望ましい。
と理解できます。

[198: 匿名さん]

>197
総論ではその通りだと思うのですが、駐車場代を周辺相場並とみなせるかは微妙ですね。
あの周辺で借りようとすると、+7000円〜10000円くらいになります。
駅前の月ぎめは29000円/月だったと思います。（舗装・青空駐車）
私自身はこのくらいの差額なら相場並とみなしても構わないとは思いますが、この差額
に色々思う方の心情もわからないでもない。

[199: 匿名さん]

>198
私は駐車場希望ではありませんが、
月あたり7000円も違うのでは、NRC内に駐車したくなりますよね。

アンケート結果を待つばかりですが、希望者全員分あればいいなと思います。

[200: 匿名さん]

私も駐車場を希望していません。どうしても車が必要だったらＮＲＣを契約していなかったでしょう。
東京での生活で何処へ行くにも電車が便利ですし、その電車の駅にも４分でしょ？車なんか必要ないですよ。
毎月の駐車場代が仮に２万としても１年で２４万１０年で２４０万…車検・代替を考えたらそれ以上でしょ？
３５年ローンを抱える者としてはその分を繰上返済に回します！ただし、自転車置場は各戸１台は無料にして
ほしいなぁ〜

[201: 匿名さん]

>200

意味不明。アンタいったい何が言いたいの？

[202: 匿名さん]

>201
200さんは自分の考えを述べられたまでで、別に問題無いと思いますが・・・
十分いいたい事はわかりますよ
それまでの会話の流れを変えられるのが気に入らないのでしょうか？
この掲示板、最近ギスギスしがちですね
そんな事で噛み付いたりしないで、もっとおおらかにやりましょうよ

[203: 匿名さん]

>200
なんだかお気持ちが良く分かります。
私の世帯もお金が余っているわけではないので、
ローンの返済で目が回っちゃうかもしれません。

お互い繰上げ頑張りましょうね♪

[204: 197]

駐車場料金は，周辺駐車場料金と均衡を保つことが重要と思いましたが皆さんの意見を聞くと
やはりある程度需要と供給で決まるのかなと思うようになりました。
自分たちの共有資産を最大限活用するには100％駐車場利用がベストです。
しかし，抽選に落ちるというのは共有財産に対し不利益をこうむるのは公平さを欠きます。
第一次アンケートとして皆の意向を聞き，需要オーバーであれば若干の料金値上げで再度アンケート
調査して申し込み数を９０％〜１００％内にすることが現実的かなと思います。
さらに値上げ分を修繕積立金にすればベストかな。
これが，アンケートで希望者がすくなかったらそれはまたかんがえなくてはなりませんね。
アンケート結果を待ちたいと思います。

[205: 匿名]

みなさんのそれぞれの言いたい事はよくわかります。
ですが、駐車場は（駐車場を含めて建物全てですが）私たち入居者全員の財産です。
なので駐車場の賃料をいくらにするべきか、それを決めるのも私たちだとも思います。
ただ、１つ考えていただきたいのは駐車場を借りる側、貸す側、ともに私たち自身なんです。
第３者として認識すべき相手にではなく、あくまでもコミュニティの中でのやりとりになるわけです。
そして、誰かがおっしゃっていましたが「駐車料金は収入」、その通りです。
その収入は何のためにあるのか、ただ利益をもとめるためのものなのか。
目的を良く考えるべきです。
私たち入居者全員は今後、この私たちのマンションをずっと住みよいものであるために
色々な努力をしていくことになります。
そして、同様にコミュニティの中では規律と愛をもって協力していかなくてはならないはずです。
公平、不公平。むずかしい言葉です。

私は駐車場を希望している人間ですが、
どなたが当たることになっても公平だと思っています。
駐車場が当たる当たらない、よりも入居予定の全ての家庭が気持ちよく生活していける環境を皆で作っていきたいです。
ＮＲに越して良かったと心から思えるようになりたいですね。なりましょう！

すみません。長々と失礼しました。青っちい考えかもしれませんが心からそう思ってます。
みなさん、来年からお世話になります

ちなみに私もローン地獄です（＞ε＜）
当分、子供は無理っぽいです・・

[206: 192]

>204さん 205さん
入居前とはいえ、管理についての重要性を共有できることはうれしいです。
ＮＲＣには管理意識が高い、比較的に関心がある方が多いようで嬉しいです。
＃入居者の何％がご覧になっているかは判断つきかねますが、それでも良い傾向だと思います。
入居者一丸となって、取り組んでいきたいですね！

初年度維持管理費予算案を一瞥しましたが、ざっとみただけでも３割は削減出来るように思われます。
＃公の掲示板なので具体的な数値には言及しませんが、人件費が高すぎると思います。
個々の項目について入居者みなさんの了解を得た上で、管理会社と調整して行きたいですね。

それと、管理人は通常管理会社から派遣されてやってくるわけですが、勤務態度・品質を
居住者で確認し、あまりにもひどい様であれば即刻交代要員を要求できるように取り付けておくことが必要だと思います。
＃実家のマンションでは勤怠に目が上がる管理人に２年間泣く羽目になっていたことがあります。
委託する前に管理組合で面接することが出来れば、多少なりとも品質面は向上できる気がします。

>205さん
我が家もローン地獄ですよ。でも子供は、、、強行します。ｗ

居住者の子供たちが敷地内を鬼ごっこなどしながら、逞しく成長する様を陰ながら応援したいですね。
＃個人的見解ですが、子供たちが施設内で遊ぶのを制限したくないな。と思います。ここは反論覚悟で発言しますが・・・
（勿論、火遊びなどは論外ですが。走り回る程度は目をつぶりたいと思っています。）

長々とすいません。私のつたない意見です。

[207: 206]

タイプミスです。
勤怠に目が上がる　→　勤怠が目にあまる　です。

[208: 匿名さん]

私の住んでいるマンションでは駐車場は周辺の駐車場料金に合わせて設定しています。
（といっってもシャッター内、屋根付だし１０％くらいは安いかな）
機械式ではないので駐車場維持費がかかりませんから、その分を管理費・修繕積立金に回しています。
都心部で駐車場100%でないマンションでは珍しいことではありません。
皆さんの意見を拝見すると、その方式では「駐車場を借りていない人だけが安くなり不公平」との
意見が多いようですが、本当にそうでしょうか？
たとえば、駐車場料金を1万円上げることにって、管理費、修繕積立金が8000円安くなったとします。
安くなるのは借りていない人だけでなく、マンションの全世帯なんです。
駐車場を借りない人も、購入した価格の中には駐車場の土地代、建設費が含まれていますから
当然、駐車場料金により得られる利益還元を受ける権利を有します。
駐車場を借りている人は2000円のアップになりますが、最も公平だと思いませんか？

それに自分が駐車場の抽選にはずれた事を想像してみてください。
遠くて不便で高い外部の駐車場です。
「抽選だから仕方がない」で割り切れますか？
といって「管理組合で外部に駐車場を借りる」という救済案では車を持たない人に不満を生みます。

近隣並みの駐車場料金というのは、最も公平で合理的な方法だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

うーん・・・
駐車場が２万円くらいって事でマンションの契約をした人も多いのではないでしょうか？
市況が変わったりとか、よほどのことがない限り、価格を変えられると事の方が不公平感があります。

[210: 匿名さん]

＞209さん

すみません、よくわからなかったのですが、何に対する「不公平感」でしょうか？

現実問題として、契約時提示の金額を変えるというのはもっとも難しいということは
わかるのですが、同時に今後管理費などの管理組合にて話し合うことのできる費用は
すべてある程度変動するものとして考えているので、私の考えは208さんに近いです。
ただ、全世帯の管理費負担がそれで本当に減るのかという問題（これは計算すれば解決しますが）
と、もうひとつ、管理費・積立金比であまり駐車場料金を上げすぎると、駐車場料金というある
意味変動要素に収入を依存する度合が高くなってしまうことが懸念されますね。

なんとなく、ですが、駐車場の利用率を担保しつつ、上記のような問題をクリアするのが、
今の設定されている駐車場料金のような気がします。デベは「相場並み」と説明しますが、
本当に相場並みになってしまうと、果たして6割5分弱のかたがたが駐車場を利用するだろ
うかということになるのではないかなと。これは皆さんのご意見を読んでいまぼんやり
思っている本音です。

駐車場を借りたい人・借りない人・これから借りるかもしれない人、いろいろな方の
立場を考えるのは難しいですね・・・。

[211: 208]

>209さん
すこし言葉足らずでした
積極的に駐車料金を上げましょう、という提案をしている訳ではないんです。
マンションが大規模であればあるほど、どんな意見に対しても反対意見が出てきますから
一旦提示されている駐車料金を変える事が並大抵でないことは十分に理解しています。

現状の料金で駐車場が希望者に行き渡るのであれば、問題はないでしょう。
駐車場に入れない人が多数出てしまった場合の解決策の一つとして検討のテーブルに
上げて行きたいと考えています。

[212: 197]

想定だけだと選択肢が多すぎますからやはりアンケート結果を見てから論議しませんか？
９０％〜１００％の申し込み範囲で抽選落ちの方が出なければ後は使い道ですから。

[213: 匿名さん]

そうですね。とりあえずアンケート結果を待って議論しましょうよ。
今、どんなすばらしい案が出てもすべて仮定の話ですよね。
みなさんが管理について真剣に意見を出し合って最良の案を選択する、
本当にいいことだと思います。
駐車場の話だけでなく、私たちの大切な資産についてじっくり話しあって行きましょう。

[214: 209]

すみません。返事遅くなりました。
おっしゃっていることは前向きな意見で、私もその通りだと思ってます。
私の先ほどのスレ（209）のようなことも思っている方がいるかと思いましてとりあえず書いてみました。
ありがとうございます。
どういう方がいらっしゃって、どのような姿勢でいて、どういう考えをもっているか。
同じマンションにしっかりした方がいて私も安心しています。

駐車場は自走式より機械式が財政を圧迫します。（すみません、改めて言うことではないですね；）
抽選に外れる方が出てしまうのはつらいですが、あまってしまうともっとつらくなります。
まぁ、今ここでどうこう言っていても仕方ないんですよね。
とりあえずしばらく様子をみて、皆で良い方向へ持っていきましょうね！

個人的には運に任せて外れたらあきらめる、これしかないと思っています（笑）
値段が上がると無理っぽいです（切実）

すみません。読んでいただいてありがとうございました。

[215: 匿名さん]

駐車場の件、みなさん（もちろん我が家もです。）気になるのは当然なんですから。
こらからもいろんは話していきましょう。
入居前には「公式」？な住民だけの集まりはないわけですし、この掲示板活用していきましょう。
みなさん、きっともう思われていると思いますが、ニューライズの掲示板って
きちんと自分の意見と、またその意見に対する反論にもきちんと考えてまた書いてみる、っていう
いい感じです。私はここに住まう予定の一人として、いいことだなあと思います。

[216: 匿名さん]

駐車場を入札制にしたらどうだろう。
一番高い人から好きなところ選ぶ。
どうしても必要な人は高くても借りるだろうし。

[217: 匿名さん]

入札とちょっと違うのですが、最初の駐車場抽選は駐車料金毎にエリアを分けて希望者を募り
別々に抽選をすることになるはずです
駐車料金は１階平置きが一番高く、機械式または、屋上が安いはずですね
うちは安いところでいい、なんて皮算用してる方いませんか？
たしか定員乗車時の重量が1.7tonだったかを超えていたら、地階または１階の料金の高いところしか
停められないそうです
１人60Kgで計算しますので８人乗りのミニバンとかだと、３ナンバーでなくても一番高い区画を
選ばざるを得ないようです
うちもミニバンで、高い区画にせざるを得ないのですが、値段よりも競争率が気になってます
きっと、安い区画は空きが出て、高い区画からははみ出す人が出るんじゃないかな？

先日の興和さんからのアンケートも値段とか区画を提示して聞いてくれるとよかったのになぁ

[218: 匿名さん]

＞217
規約を見たところ、重量のラインはMB1Fと1Fは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.5t以下」
その他の平置きは「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2t以下」ですね。
機械式は「車両総重量（乗った人数＊60kg＋車両重量）2.3t以下」です。

ミニバンを中心に某自動車誌を眺めた限りでは下記のとおりになりそうです。
5ナンバー・7人乗り（2000cc以下）であれば大体大丈夫だと思います。
（目安ですので確認は車検証を見ると「総重量」で載ってますよ）

シエンタ　キューブ　スパシオなどの1.5Lクラスは○
イプサム　○
ウィッシュ　○
ストリーム　○
プレマシー　○
リバティ　○（ギリギリ）
ルノーセニック　○
プジョー307SW　○

セレナ　×（現行）
エスティマ　×
オデッセイ　×
アルファード　×
エルグランド　×
VWトゥーラン　○（ギリギリ）
シャリオグランディス　×（ギリギリ）
ボンゴフレンディ　×
プレサージュ　×
MPV　×

●その他ミニバンではないが総重量２t以上（一部グレード）

ステージア（現行）
シーマ（現行）
セルシオ（現行）
セドリック
フーガ（4WD）
ハリアー
クルーガー
ムラーノ
ベンツEクラスワゴン
プジョー407SW
BMW５シリーズワゴン

[219: 218]

「乗った人数」という表現は適切ではないですね。
正確には「乗車定員」です。

[220: 匿名さん]

＞216
入札って、それおかしいでしょ。
聞いたことないですよ、そんなマンション。
大体、車を持ってる人はみんなほしいに決まってるし、
持ってない人もいるから、駐車場を100％にしないんだから！
自分がオーナーだったら・・・って考えたことあるんでしょうか？

駐車場のうん千円が安いだの高いだの・・・セコイ。
マンション買うんだから、その辺も余裕みて買いなさい。
買ったはいいけど、駐車場代は高すぎるとか駐輪場は高いとか
話がセコすぎ。
金持ちしか買うな！とは言いませんが、そんな話聞いてると
こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ、不満だらけで・・・。
せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
駐車場のことは任せておいていいんじゃないでしょうか。

[221: 匿名さん]

>219
機械式の場合、乗り入れるのは運転者1名のみなので「乗った人数」という
表現になるんだと思いますよ

[222: 匿名さん]

>220

>こんな人たちと暮らしていけるのか？って不安になりますよ
そりゃこっちのセリフですね。

>せっかく買ったマンション、快適に仲良く暮らしたいと思います。
あなたのような金銭感覚が欠如した事なかれ主義の方はマンションでは難しいと思いますよ。

[223: 匿名さん]

>222
220は具体性のない意見ですので恐らく購入者でないでしょう。スルーしましょう。

[224: 匿名さん]

133で〜す！本当に購入者ですか？と指摘されてから・・・書き込みしませんでした。
駐車場の抽選は、難しいのでしょうか？
我が家も、駐車場を希望してるのですが・・・。
我が家は、去年の春に購入したので、その時は全然大丈夫ですよって聞いてたのですが・・・。
それから、1年以上経ってますから・・・当然ですよね。
駐車場が、借りられないと・・・不便だな〜。

[225: 匿名さん]

>224
133の発言以来なんですか〜
こちらももっとフォローすべきでしたね、申し訳ないです
この板には、すっごく攻撃的な方がおられてちょっとでも気に入らないと
人を罵る場面もあるのですが本当にごく一部の方だと思います
（すこし上のやり取りをみると不安になたりもしますが・・・）
357世帯もあるのですから、いろんな人が居ます
大部分の方は、133のような何気ない情報を楽しく読んだはずですよ
歓迎しますからどんどん意見をお聞かせくださいね

こういう掲示板は、少人数だけで情報交換をしていても煮詰まってしまいます
少しでも多くの方からの気軽に発言できる雰囲気にしたいと思いますね

[226: 匿名さん]

>220
人の意見にいちいち噛み付くのやめましょうよ
様々な人がいて、それぞれの意見をもってるんですから・・・
現実問題として入札なんていう極論が実現するなんて、誰も思わないですよ
「面白い考えですね」で笑って読んでもいいんじゃないですか
この板で話し合った事で、結論がでる訳じゃないんですから
みんなでワイワイガヤガヤ、ブレーンストーミングでいきませんか？

[227: 匿名さん]

そうそう、「入札」ってうちでは「うまいねそりゃ。じゃあ談合もあり？」などと
言ってましたよ。楽しくおしゃべりしましょうよ。
あーでもない、こーでもないって。

[228: 匿名さん]

購入者の皆様、レスをつけるときsageを必ずチェックしましょう。

[229: 匿名さん]

チェックしないとどうなるの？

[230: 匿名さん]

荒れる原因のちゃちゃいれる輩は，一覧表の上位にある最新スレをターゲットにする傾向にある。
完全ではないけど，sageをチェックすると現状のポジションを維持するので荒れにくくなる。
購入者および本当に興味のある方で有意義な議論をしていきましょう。

[231: 匿名さん]

＞230
すみません、あまり意味がよく理解できないです。
sageって結局何の意味があるんですか？
変なこと聞いてすみません。

[232: 匿名さん]

新築マンション掲示版（関東）の一覧表は投稿順にソートされます。
sageをチェックしてレスをつけるとそのままの位置でソートされず上位に表示されません。
NRに関係ない方の目に触れやすくなり，荒れる原因となります。
既に完売されていて購入者のみの掲示版と位置付けられるためsageにしませんかという提案です。
今，流行？のステルス作戦です。突っ込まれそうですが。

[233: 231]

上位に表示されるとNRに関係ない方の目に触れやすくなり，荒れる原因となります。
という意味です。
それと一般的な情報交換（質問）は南砂の統一スレにすれば良いのではということも
付け加えさせていただきます。

[234: 231]

な〜るほど！
そうでしたか！！！
勉強になりましたので、早速チェック入れておきます。(*^_^*)
丁寧に答えてくださって、ありがとうございました。

[235: 匿名さん]

勉強になりました。（＾−＾）にっこり

[236: 232]

sageにしたらいきなり書き込みがなくなったような。
以前も出ていましたが駐輪場で３台以上必要な方がいらっしゃいましたがお隣のスレでも話題になっています。
NRは一切ポーチに置くことは出来ないと思いましたが，子供用の自転車もだめでしたよね。
ポーチは共有の場所とは思いますが，往来を邪魔しない，景観を損ねない程度なら自由に使えるというのは
理解されないでしょうか？
いろいろな意見をお聞きしたいと思います。

[237: 匿名さん]

232さん
「程度」の問題となると基準が難しいのではないでしょうか？
でも、ベビーカーとか三輪車とかは、ポーチに置きたくなりますね。

[238: 匿名さん]

そうですよね。
うちは特にポーチ部が広いタイプなんですよ。
子供用自転車くらいは置かせてもらいたいです〜。
ムリなんでしょうかね？

[239: 匿名さん]

あまり、神経質に規則、規則とならないといいなと思います。
エレベータを傷付けない、かならず親が一緒にポーチまであげる、などかな。
常識の範囲は人それぞれで範囲を決めるのはむずかしいですが、
みんなな納得できるところでポーチ使えるといいなと思います。
個人的には三輪車や幼稚園児の乗る程度のものはポーチにおいても
周りに迷惑かけないんじゃないかなと思います。
そりゃ、ママちゃりはマズイと思いますけどね。

[240: 匿名さん]

「常識の範囲」がいろんな人で異なるので難しいですよね。
規則は、その中で、最大公約数的に「常識の範囲」を決めた
ものだと思うので、規則を守ることは大前提では。
その上で、不都合があるならば、規則を変えた上でやらないと
自分勝手な人も出てきますからね。
例えば、ベランダでペットを飼う人や違法駐車、駐輪する人など。

[241: 匿名さん]

実際駐輪場の数からしても、いままのままでは小さな子供の自転車程度は
ポーチに置かざるを得ないかもしれませんね。（うちも３台希望です。）

[242: 匿名さん]

管理組合で許容できる物を決めて，皆に周知してからでないと，あれもこれもとかなってしまいそう。
他のマンションでもどこまで許容するのか決めておかないと乱れるようですから。
意識（モラル）はそれぞれの方が違うので争いの原因になるみたいです。
希望としては子供の自転車，三輪車，目隠しの植木などです。
エレベータは当然一番大きいのを使う必要がありますね。

[243: 匿名さん]

>２４１さん
ポーチに置かざるを得ないかもしれない　ことはないですよ。
玄関の中に収容すれば済む話ですから。

[244: 匿名さん]

>243
それはどうかな？室内に置けばいいとなると大人の自転車を運ぶ人も出てきますよ。
大人用の方がエレベータは等破損の危険性大ですよ。そっちの方が問題。
　留守時なら　宅配の箱だって玄関先に放置されることもありますし。

　駐輪場の余裕があるなら分かりますけど、２台以上の習得が難しいのであればポーチ置きも
視野に入れて検討というのは充分ありかと。
自転車に関しては、玄関内に置くのはちょっとどうかなと思います。
子供用ならポーチを選択しますね。お隣はOKのようですし。検討の余地ありでしょう。

[245: 匿名さん]

まあねえ、玄関に置けばいい、とも思うけど、ポーチに置きたくなる気持ちもわかります。
子供の自転車，三輪車，目隠しの植木程度はいいんじゃないかなー。
管理組合で許容できる範囲をみなさんで話して、合意をとるのがいいですね。
で、合意がとれれば、うちのマンションではOKにしちゃいましょう。
目隠し植木は迷惑、というよりエレベータまでの通路、逆に気持ちいいですよね、緑があると。
子供の三輪車もかわいいなあ、と暖かい気持ちになりますし。
気分悪くなるものはいけないけど、みなさんが合意できるところ探して
いければいいですね。

[246: 匿名さん]

あとは置き方ですね。
通行や配送（家具や家電の搬入等）の妨げにならないようにするのが鉄則ですよね。

[247: 匿名さん]

まさにそうですね。
OKされたものは置くことができることと置き方、両方きっちり
話あっていければいいですね。
ここの掲示板のいいところはみなさんが建設的な方向で話ができるところですものね。
このポーチの使い方についても良い方向ですすめることができればいいですね。

[248: 匿名さん]

2段式駐輪場って上段、下段とも14インチ以下の自転車が置けないものが多いです。
もし平置きの駐輪場が無ければポーチや玄関内に持って上がるしか無いですね。

ここで、守るべきルールは「絶対に廊下にはみ出して置かないこと」
消防法上で廊下は1.4mの通路幅が必要で、少しでも廊下にはみ出すと消防の査察に引っかかってしまいます。
また、廊下の清掃は管理会社側でやってくれるはずですから、清掃の邪魔にならない事はもちろん
鉢植などで、水が廊下に流れ出すものは厳禁です。

全住戸のポーチが門扉付きであれば良いのですが、ＮＲＣはそうではありません。
ポーチと廊下の境界が曖昧で、ポーチの小さいタイプ、無いタイプもあります。
管理組合と管理会社の連携を余程うまくやらなくては難しいでしょうね。

[249: 匿名さん]

うちはポーチがないタイプです。
お隣さんとは、仲良くやって行きたいなぁと思っていますよ。

[250: 匿名さん]

うまくやっていけるとうれしいですね。

こんなこと書くとどうかと思われるかと心配ですが
ちょっと気になってたことを書きます。

ＭＲにちょくちょく見に行っていて頃のことですが、
少しヤ○ザ風というか、強面風の方々もいらっしゃいました。
それで、「大丈夫かなぁ、仲良くしていけるのかなぁ」と
心配したものでした。
現在賃貸マンションにいますが、駐車場は全戸の１０％くらいしかないんです。
ですから抽選で順番を決めて、引っ越して空いたところから順に埋めていく・・・
という形をとっています。
私たちもしばらくはよその駐車場を借りて、空いてから入りました。
ところが、コワモテさんがまたまたいらっしゃいまして
「来客用スペース」に常駐なさるんです。
皆さん、管理人さんも含めて困っておりました。
勇気を出して「順番くるまでは他の駐車場に、みなさん借りて停めてますよ」と話したところ、
「だって、お金がもったいないじゃん！」と言われてしまいました。
・・・・。

こんな感じの方、実際にいるんですよね。
そういう方がもしＮＲＣにいて「持論」を振りかざすと
大変迷惑になります。
ポーチの件、駐輪場の件も・・・。

私だけが心配し過ぎてるんでしょうか。

[251: 匿名さん]

>250
心配しすぎることはないものです。みなさん不安に思うことだと思いますよ。
入居者が不快に思うこと（250さんがご指摘された事項など）は組合・入居者が
一体となって取り組んで行きましょうよ。

私は常々思いますが、不快な行動をする輩は常にどんなところにも存在します。
これを受け入れて、積極的に排除するか、諦観するかはみなさん次第です。
「あの人がやっているから、私も〜」という意見が出てくるようだとおしまいです。

心地よい生活が出来るようにして行きましょうね。私は努力を惜しみません！

[252: 匿名さん]

ポーチに荷物を置くのは、安易には賛成できないですね。
ＮＲＣは、高齢者や車椅子の方にも暮らしやすく配慮された
建物です。車椅子の方が、廊下を通行する際に、万一でも
植木があったり、自転車がはみ出していたら・・・。
自分たちの願望だけでなく、こうしたいろんな立場のひとの
ことも考慮して頂きたいと思います。

[253: 匿名]

＞250、251、252
その通りですね。私も同じ意見です。
みんなで前向きに取り組んでいきましょうよ！

[254: 匿名さん]

>252さん
安易に賛成できないのは理解できます。
廊下にまではみ出して通行の邪魔になるのはもちろん論外です。
ルールを自分たちで決めて自分たちで守ることが重要なので管理組合で置いていいものを決めている
ところは割とあるみたいですよ。
一番まずいのが何も決めず住民の自主性（聞こえはいいが管理されていない）に任せることです。
騒音問題と同様，隣人同士の仲違いの原因なりやすいので管理組合が立ち上がったら
優先的に決めないといけないですね。

[255: 匿名さん]

>249
うちもポーチの無いタイプです
改めて図面で確認してみると、ポーチが無いのは、
南棟のＦ，Ｇタイプ２０フロアと東棟のＡタイプ１７フロアの合計５７住戸
全３５７中の５７戸ですから１６％、割と多いいですね
どれも、消防法上で非常階段から住宅開口までの離隔距離を確保するために
玄関を奥まった位置に設けた部屋です
玄関前はポーチではなく廊下の扱いですから、自転車、鉢植など一切のものを
置くことは出来ないはずです

現在の住まいでも、子供用自転車２台は駐輪場ですが、大人の自転車は折畳み式にして
バルコニーに置いてます
でも折畳み自転車って以外に重くて抱えて運ぶの大変なんですよね
ＮＲＣでは２台目以上は抽選なのでしょうが、３台以上確保できる事を願ってます

[256: 匿名さん]

＞255
そうですね〜、うちも３台はありますから・・・。
しかし、ポーチ有りのお宅でも自転車をエレベーターで
運ぶにはどうなのでしょう。
エレベーターの大きさもよくわかりませんが、やはり人が多いときは
嫌がられますしね・・・。
できれば３台分、確保したいものです。

[257: 匿名さん]

２５０が言いたいのは、
強面の人が行っている行動や持論と、
規則があるのにもかかわらずポーチに置くことが
同列だということ。

規則を変更することなく、「仕方ない」といって
ポーチに置くことだけは避けてもらいたいものです。

[258: 匿名さん]

確かに規則ではポーチには物は一切おけないのは、私も含め、みなさん承知の上です。
しかしながら、各戸2台分ずつしかない→でもオーバーしている→仕方ないでの
ポーチに規則破りで置いてしまう、ということをなんとか住人全員が納得でき、
また消防法にもひっかからないところを探していきましょうとのお話なのですから、
何としてもそんなの反対、とか掟破りでも置いてやる、とか
そういう方向にならないよう議論していければいいですね。

[259: 匿名さん]

今日、お隣のゴールドクレストの西側2Fに行ってきました。
下の方の階は壁紙を張る作業をしていましたよ。
ゴールドクレスト西向きとニューライズシティ東向きは
かなり近くに経っているような印象を受けました。
実際、工事をしている方の顔も確認できましたので…。

途中経過を見たい、という主人のために
数枚写真を撮ってきたのですがパソコンに強くないため
どうやったら皆さんにご報告できるのかが分かりません。
超初心者の私にご指導いただければ、公開したいと
思っています。（見たい、と言ってくださる方がいれば）

ちなみに。友人情報によると、江東花火大会、東京湾花火大会、
ディズニーランドの花火、が見えるそうです。
「小さいけど」と言われましたが…。
来年の夏はビール片手に花火見学ができそうです(^^)v

[260: 匿名さん]

そうですか、クロス貼ってましたか！
もう何階部分までできてるんでしょうね？
先日、「キッチン部分、いまやってるんですが変更ないですね？」という
電話がありました。
そっかぁキッチン作ってるんだぁ〜って嬉しくなりました。
早く完成して見たいです！

花火が見えるのっていいですね〜ｖ(*^_^*)
ぜひ写真ＵＰしてください！
楽しみに待ってます！

[261: 匿名さん]

それって、「変更ないですね」ってみなさん電話いただけるんでしょうか？
うちは変更ないですが、その電話で「今キッチン作成中ですよー」ってわかるんですね。
わーい、たのしみー。

[262: 匿名さん]

今日、ジャスコに買い物がてら見てきました。
17階部分までは、ベランダの窓ガラスが入ってるように見えました。
足場が、組んであったのは20階まで建ってましたよ。
私の友人が、クレストに住んでいるのでお邪魔するたびに眺めてきます。
だいぶ、ニューライズが建って来たのでカーテンを閉めないと着替えが出来ないと言ってました。
確かに、クレストの西側とニューライズの東は近く感じますね。
ディズニーシーのお山が見えたので、花火も見えると・・・。
東京湾と、江東の花火が見えるのは知りませんでした・・・楽しみ・・・。
友人宅から見た。夜景は綺麗でしたよ！真正面は、湾でしたけど・・・。
キッチン部分の工事の時に、連絡がくるのですね？
電話がくるのも楽しみだけど・・・電話が来たら・・・今、作ってるんだと思ってワクワクしちゃうな〜。

[263: 匿名さん]

260のものです。
あわわ！
えと、うちの場合キッチンにたくさん注文をつけてましたので
それで電話があったのかもしれません。
皆さん全員にお電話があるかどうかはわかりません、すみません。
期待させてしまったらごめんなさいです。。。

にしても、夜景がきれいでしたかぁｖ(*^_^*)
楽しみです。
湾が望めるなんてステキですよね〜。

[264: 匿名さん]

260さん

キッチンにいろいろ注文されたのですか？どのような手の加えかたをされたのでしょうか？
よろしければ教えて下さい！　キッチン周りの収納法など、思案中だったので参考にさせて頂ければと思います。

宜しくお願いします。

内覧会が楽しみで楽しみで。。。

[265: 232]

264さんこんにちは、内覧会楽しみですね。（というかそれまでイベントがないんですけど）
ちなみにレスをつけるの横にsageがあるんですけど232で書いたことに賛同していただけるなら
sageをチェックしてレス付けしていただければと思います。（くどいかな）
sageをチェックすると262さん,263さんみたいな色で名前が表示されます。

[266: 匿名さん]

う

[267: 匿名さん]

262で〜す！
キッチンの連絡は・・・来ても、来なくても気にしてませ〜ん(*^。^*)
住むには間違いないし・・・とにかく内覧が楽しみです。
私事で、ちょっと気になったのは・・・子供の学校問題です。
ニューライズは、3砂小ですが・・・お隣のクレストは5砂で、ファイブ☆が南砂小で・・・。
3件並んでいながら、別々なんだな〜と。
今、子供は幼稚園なのでまだ、先ですけど・・・。
幼稚園のお友達が、ニューライズの近くにたくさん居るので・・・小学校などの会話が良く出ます(-_-)
南砂小に回されるような事が無ければいいな〜と・・・遠いので（踏み切り渡るし(>_<)）
本当に私事なんですけど(^_^;)
幼稚園のバスも、今の時点でクレストだけで20人乗ってるので。
来年、入居してからはバスも何台かに分かれるような事も聞いてますので・・・。
少子化少子化と言われてても、江東区・・・新砂地域は大変なんだな〜と。
すみません・・・主婦の独り言でした<(_ _)>

[268: 匿名さん]

＞264さん
えっとですね、オープンスペースのキッチンでしたが
収納を多く欲しかったのと、キッチンが丸見えというのがイヤだったので
上に吊戸棚を設けていただきました。（93㎡のＡⅡタイプです）

見通しは悪くなりますが、食器棚を買わないつもりなので収納に徹しました！
これで入りきればいいんですが・・・。(*^_^*)

[269: 匿名さん]

268さん

ⅡＡですと、モデルルームのタイプですよね？
あの開放感はうらやましすぎますよ〜♪　サイドバルコニーが欲しい！と思ったのも初めてだったのですが、
私が検討していた時期には既にⅡＡタイプは完売でした。。。泣

我が家も食器棚は買わない方向で検討中です。
ひろいおうちをひろ〜く使うために、なんとか工夫していきたいものです。

どうぞ宜しくお願いします。

[270: 匿名さん]

うちもⅡAも考えましたが予算と合いませんでした。残念!！

http://koto365.net/apart/apart004.php
江東365なびに８月３日撮影の写真が載っていますが、あの南東７階当たりの青いビニールシートは
なんなんでしょうね。ちょっと気になります。

[271: ケン]

そろそろこちらのスレも購入者限定になってきたみたいなので名前にハンドルネームを付けませんか？
でも当然強制ではないので念のため。

[272: 268]

＞269さん
そうですよね〜、すぐに完売でした。
わたしたちもＭＲみて飛びついたんですよ。
でも、結構改造させてもらいました！
ほんとは４ＬＤＫですが、２ＬＤＫにしました。
使い勝手はよさそうです。(*^ｖ^*)ゞ

＞270さん
ほんとですね！
そこだけがシートって、なんか気になります・・・。(ーー;)
失敗？？？って思っちゃいますよね。

[273: 三郎太]

272さん
江東なびさんに掲載されている写真に写っていますね。

内装時に粉末かなにかが飛散するのを防いでいるのでしょうかね？
２戸くらいにしか張られていないのが気になります。

ＮＲＣの内覧会はいつになるのでしょうかね。。。１１月くらいじゃないと、我慢できないよ〜♪

[274: 272]

＞三郎太さん
そうですよね。
ナゼにそこだけ？って思います。。。

はい、私も早く内覧会行きたいんですー！
家具とか決めてしまいたくてウズウズしてます。（←気が早い；）

入居って、やはり皆さん一斉にされるんでしょうかね？
１日でも早く引越ししたいですもんね。
うちも、すぐにでも入りたい！っていう気持ちでいっぱいなので
ＯＫが出たら、即引越しかもそれません。
すると、非常に混雑？って考えたりもするんです。
そこらじゅうに引越しセンターのトラックじゃないでしょうか。
ましてやお隣の５★さんも同じ頃・・・。
エレベーター乗るだけでも大変そうです。

[275: 三郎太]

272さん
家具決めたいですよね〜。　・・・我が家はたんすと机を既に新調済みですが！

みなさんの引越し時期は意外とばらけるのではないでしょうか？
おそらく、小学生以上の子供がいる家庭。夫婦のみ（リタイア世代）、夫婦のみ（現役世代）。
で大きく引っ越し希望時期がずれるものと思われます。

私たちは可能であれば３／１３の週（平日希望）で引越ししたいなぁ。と思っています。
（１０日は希望者が殺到しそうなので、敬遠予定です。気持ちは一日でも早く！ですがｗ）

お隣は３末から入居開始のはずですので、３月中に入居してしまえば引越し自体はかぶらないと思いますよ。
半年くらいは養生され続けるらしいですがね。。

いよいよ半年になりますね！　今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

[276: 匿名さん]

通りすがりのものです。
東西線から、ほぼ毎日ニューライズさんが見えるので、投稿してみました。
見える部分は少しですが、いま、機械式駐車場の建設にとりかかったところですね。
銀色の支柱がどんどん立っております。
非常に綺麗な建物だなあと思ってました。

余談ですが、東西線は信号の関係で、都心方面（トンネルに入るほう）は、ニューライズさんの辺りを通る時、
普通も快速も時速65km以下になっています。
また、西船橋方面（トンネルから出てきたほう）は、普通は南砂町の駅を発車したところで、あまり速度が出ておらず、
快速は、南砂町駅の途中まで、時速50km以下の制限があるので、そんなに速度が出ていません（出てても時速60km位かな？）
また、東西線はロングレールという、普通のレールと継ぎ目の処理が違うレールを使用してますので、ガタンガタンといった
音が出にくいです。
また、特に汽笛をならす場所でもありません。

要は、線路近くとはいえ、電車の音に関しては、皆様が心配なさっているより、酷くないのでは？と思った次第です。
（音等は個人によって感じ方が違うので、なんとも言えない部分ではありますが・・・・）
長文失礼いたしました。

[277: クリオネ]

276さん情報ありがとうございます。
周りを歩くとレールのつなぎ目が丁度NRCの辺りにありそうな感じは前からしていました。
ただロングレーンというつなぎ目を少なくするものとは初めて知りました。
これから東西線とは長〜くお付き合いしなければならないので電車の音も友達気分で付き合いたいと思います。

三太郎さん
お隣の引越し時期も早まっているみたいですね。
うちは小学校の関係で春休み時期が入居希望です。引越し業者さんも超過密スケジュールと思いますので
丁寧さと価格が心配ですね。
この時期だと引越し業者は幹事会社さんに任せるしかないかなとも思いますので余計に心配です。

[278: クリオネ]

↑ごめんなさい。三郎太さんでしたね。

[279: ヒカ]

＞クリオネさん
＞三郎太さん
同じころになりそーですよ〜ｖ
子供がいると、やはり春休みに集中しますから・・・。
混雑、避けたいですね〜。

＞276さん
情報、ありがとうございます。
そうですよね？
わたしも電車に乗ると、必ず必死で見つめてるんですが、
一瞬しか目に入らないのでよく見えてませんでした。
そうですか、駐車場やってるんですね！
当たるといいなぁ〜、駐車場ｖ(*^ｍ^*)

私の方は南側なので、多分電車の音は聞こえないと思ってましたが
線路側は気になってたでしょうね。
情報のおかげでホッとされた方がおおいのではないでしょうか。

[280: みな]

259の者です。
入居まで約半年になりましたね〜。
我が家には来年から幼稚園に通う予定の息子がいるので
これから南砂あたりにはよく出没することになりそうです。
引越しも、できるだけ早く済ませて息子を早く南砂の環境に
慣らしておきたいのですが…。
オプションで頼んだものって、引渡し日以降に取り付けなんですよね？
ベランダのタイルとフロアコーティングを頼んでしまったので
すぐには入れないかな…。

気持ちばかり焦ってしまって、よくないですね。
落ち着きまぁす。