ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレです。
入居まで時間がありますが、契約者のみなさん、いろいろ情報交換しませんか。


検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/
公式URL：http://www.the-gardens.jp

所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[734: 空き待ち]

>>733
そりゃあ当たれば普通の人ならずっとそのままを希望しますよ。既得権は手放したくないですから。
でも外れた人が多数いることを考えると、共用設備としての駐車場利用の公平性からは、定期抽選のほうが公平だと思います。あくまで共用設備なんですから。

継続利用できるのは、デベが最初にそう決めたからで、妥当性があるからではなく、一番シンプルでめんどくさくないからです。

住民がもっとよくしよう、公平にしようと考えれば、最初の抽選はともかく、更新については初めに決まったことは絶対変えれないしそれを承知で買ったんだろではなく、管理組合主導で変更することは許されています。実際に改正してるところもあるわけですし。もっとも規約改正には法律で定められた数の同意が必要で、多数決になります。それさえクリアすれば住民の総意で公平性を望んでいるとなります。

問題は、過半数の同意でよいレベルの内容なのか、3/4以上の賛成が必要かです。前者なら、駐車場を借りていない方の大半の同意が得られれば改正可能でしょう。

いずれにせよ、実現するしないに関わらず、管理組合の課題には挙げるべき事案と考えます。

[735: 匿名さん]

>>734
では頑張ってください。

[736: 契約済みさん]

そういえば駐車場優先住戸ってのもあったけど、住民投票で都度抽選とかになったらあれも対象なのかね。
だとしたら高い金払った意味ないよねー。

[737: 契約済みさん]

駐車場に関してだけど、当選した人は車を手放すまでは既得権を確保したいし、外れた人は数年に一回抽選を行いたいと言うことは理解出来るけど736さんが言うように駐車場優先住戸の人たちはそんなことしたらなんでここを購入したのか納得出来ないよね。
購入する際に全員が駐車場に関しては抽選ということは説明をされていてそれを承知でこのマンションを購入してるのだから外れたがら734さんのように管理組合の課題に挙げるというのはどうかと思うけど。
因みに私は駐車場が必要ない中立の立場です。

[738: 空き待ち]

>>737
最初の抽選は決まってるから仕方ないし、優先も最初は仕方ない。それは納得済み。
でもそのあとの継続は最初の規約では永遠に継続利用だけど後々までそれが保証されているわけではない。
多数決で規約を変えることができるのは、住民の権利です。

購入時にどう解釈したかは個人の自由ですが、条件が揃えば変更できるのは事実だし正当な権利です。それによって損する人も勿論いますが、言い方は悪いですか多数決は正義です。また、否決されればそれが正義なので黙って従います。

そこに気づいて改正に向かって働きかけるか、最初からしょうがないと諦めるか、どちらを選ぶかというだけです。

[739: 契約済みさん]

>738
管理組合で議題にあげるのは自由だから、組合結成後に議題に上げるのはいいんじゃない？
個人的には、数年のローテーションを提案されても反対に回ると思うけど。

ちなみに、私も車を持たない中立派です。

[740: 契約済みさん]

まあまあ皆さん仲良くやりましょうよ。
入居して2-3年で変わる話でもないしさ。
それよりレジでも外れた方が結構いるみたいなので早めに動いた方が良いかもですね。
あちらの方が入居が早いので。
近くに住んでいますが、たまにチラシ入っていますよ。
私はシェアカーで車は持っていなく、駐輪場も上段一台分で応募し良いところ当たって小さく喜びました笑

[741: 契約済さん]

駐車場付きのマンションに住んでる人が今後駐車場が確保出来ないとなると一気に冷めますね。

[742: 契約済さん]

>>739
348戸に対し200台。多数決で200世帯が反対に回ればどうなるんだろう。

[743: 契約済みさん]

入れ替え案に賛成する人なんて居ないよ、普通。
数年おきに外部の駐車場と敷地内を行ったりきたりする可能性があるなんて面倒くさすぎる。
俺も外れたけど諦めて空くまで待って、それまでは外部の駐車場で我慢する。
空いたら当然申し込むけど、それでも外れたら仕方ない。
なんでわざわざ数年おきに入れ替えるのさ。
絶対面倒くさいよ、そんなの。

明らかに頭に血が上ってテンパった人の意見。
聞く耳持つ必要無し、と俺は外れた側だけど思う。

[744: 契約済さん]

348戸もあれば住み替えや賃貸に出すとかなれば、回転するでしょ。待ちますか、、、。

[745: 契約済み]

>>744
賃貸の時は引き継げるんじゃなかったっけ。

[746: 契約済みさん]

>>734
残念ながら、過半数だとしても議案は否決されるでしょう。
賛成=駐車場希望者210ｰ当選者126=非当選者84
反対=当選者126
中立=駐車場不要者232
駐車場不要者は賛成するメリットはありません。
よって、中立サイドへ金銭工作でもしない限り、定期抽選案は可決しません。
ゲーム理論で考えれば分かることですね。

[747: 契約済みさん]

>>745
管理規約 第15条3項のとおり譲渡したり貸したりした場合は駐車場契約失効ですよ。

[748: 入居予定さん]

>>745
残念ながら引き継げません現状の規約案では。
それこそこれも管理組合で規約変更にチャレンジしますか。

726で悔しがっているものです。

いろんな意味で検討してますよ。解約も含め…
と、書いているじゃ無いですか。

いろいろ言っていただいている方もいらっしゃいますが…
別に三井にゴネて誰かから駐車場をブン取れるなんて考えてませんよ。
書き込みで憂さ晴らし位大目に見てください。
設置率100%のマンションは無いですが、駐車場付きの戸建とか検討しましたが、
予算や状況からここにしてます。抽選で外れることもあるのはわかってました。

ただ、昨年の販売再開後に検討始めて、かなり販売が進んでからの契約でしたけど、
状況聞いてもわからず、まさか四割も駐車場に外れるなんて思わなかったんですよ。
六割の確率の運試しをするとは契約時には思わなかったんですよ。私は。
だから三井に対ししてもですが、自分のくじ運の無さに腹を立てているのです。

人から見れば大した車では無いですが、好きで乗り続けている愛着のある車を
賃貸とはいえ駐車場付きで住んでいるのに買った所に無いと思うと冷めもしますし、
熱くもなっています。

駐車場に当たった方には良かったですね、おめでとうございますと言えますが、
文末に（笑）とつけて書き込みされる方もこちらの購入者の方にはいらっしゃるのかと思うと
本当に考えていまします。お一人だけかもしれませんが…

[749: 契約済みさん]

>>743
そのとおり。
２年ごとに今回のようなことが目の前で繰り返され、バタバタするのはいやですね。
金銭的にも出たり入ったりを繰り返すとその度に敷金礼金が必要になるので
儲かるのは町の不動産屋だけですかね。

>>744
確かにこの規模だと意外に早く空きが回ってくるかもしれませんね。
２年ごとにバタバタするより、たとえ何年も待ったとしても
そのあとゆっくりできるほうがいいですね。

[750: 契約済みさん]

>>748
住むのなら駐車場は諦めることをお勧めします。
他の方が書かれてるように規約変更ができるとは思えません。
そんなこと言ったら、駐輪場もそうなってしまいますよね。
上段は嫌だからローテーションにしろ、電動式だからローテーションにしろ、って。
そんな大混乱なマンションは住民の負担は無駄に大きいし、中古で売る際にも管理がきちんと出来ていないと見なされ売りにくくなります。

なのであきらめた方が得策かと思います。
まー、そういったことを提起する権利は当然あるのですから、やるなとは言いませんが他の住民から煙たがられますよ、きっと。

[751: 契約済みさん]

見事にハズれました。
今も使用頻度が少ないので、手放してレンタカーで我慢します。
車経費が浮くと気持ちを切り替えます。
公平抽選だから仕方ないですね。

[752: 入居予定さん]

私は車を持ってないので中立の立場からの意見を言わせてもらいます。

駐車場が当選しなかったのは可哀想だなとは思います。
ですがそれを理由に余計なことをしないで欲しいです。
正直な話、もし中古で売りに出した場合、駐車場は1年おきにローテーションの可能性があります、なんて不動産屋から説明されたらそのマンション買いたいと思いますか？
うわー面倒くさいマンションだなー、って思うのが普通です。

うちは転勤の可能性があるので資産価値を重視しています。
マンションの資産価値は管理によるものが大きいと個人的には思います。
よってマンション内に混乱を招きかねない改悪規約などを提案しないで欲しいと言うのが正直なところです。
波風立てずに落ち着いて暮らしたいので余計なことしないで欲しいです、ホント。

[753: 契約済みさん]

>>750 さん

748さんは定期抽選を求めているひととは別だと思いますよ。

[754: 入居予定さん]

まだ現状入居予定者の748です。

おしゃる通り私自身、定期抽選を提議しようとは考えていません。
区分所有権を譲渡または貸し出しても使用権を継続できるのかとの話に
そうしたければ管理組合で規約変更を提議すればといいじゃないですか
定期抽選の件と同じですよという意味で書いたつもりです。

納得いかないと結論を出せば契約解除すれば良いと思っています。
当然手付けは放棄、今後の住まいをどうするかの再検討に入るだけです。
アドバイスをいただいた方、ありがとうございます。
私自身、ずっとそのように考えています。

資産価値にこだわりを持たれる方も理解はできます。
ただ、どういう風にこの物件を維持いていくのかは、引き渡し後に皆さんで協議すること。
あなたがそう思うのと同じに、ここで暮らすのに自分の利便を求める方もいらっしゃるのも現実。
ご自分の思いを発するのは結構ですが、この場で相容れ無い考えを排除されるのはいかがでしょうか。

[755: 契約済みさん]

私もいま住んでる賃貸で、徒歩5分くらいのとこの駐車場借りてるけど、まあすぐ慣れますよ。ドンマイ。

[756: 契約済みさん]

相容れないから排除するのではなくて、相容れないから反対するだけです。
これはまじめな話、そこまで駐車場が重要なら戸建にするべきですよ。
予算が足りないのはわかりますが、それが一番です。

もし別のマンションにしてあなたが駐車場当たっても、同じように規約変更を提起されて権利剥奪されるかもしれないですよ。

[757: 匿名さん]

不可能と言う方もいらっしゃいますが、やはり定期抽選案を提起したいと思っています。せっかく買ったマンションに駐車できないなんて残念すぎます。

[758: 契約済さん]

よく考えたほうが良いと思いますよ。
定期抽選でやっと当たった駐車場でも、そのあと毎回外れててたらとか、定期的に当たったりはずれたり、提起するあなた方も同じ事が起こりますが。空きまちなら、そのあと外で探す必要も、気に入った車を手放す必要もないです。ご自分が当たったり外れたりすること、または一度当たっても、外れ続ける可能性がある事をちゃんと考えですか？

[759: 匿名さん]

>>757
どうぞ。
あなたは掲示板で予告していた人物として特定され、その後悪い意味で有名人となり、マンションでの居心地が悪くなります。
むしろ今から特定されてた方がいいのではないですか？
部屋番号は何番ですか？

[760: 匿名さん]

読んでいて、あまり気持ちの良く無い投稿が出てきてますね。

随分感情的に成っているようですが、少し攻撃的すぎませんか。

提起したいとおっしゃてる757の方に対して案の賛否は別として、

拒絶はいたしませんが、759の方のような反応をされる方は、

遠慮させていただきたいですね〜

同じマンションの住人となるのであれば、もう少し寛容に

お付き合いいただけ無いでしょうか。

定期抽選の件については、758さんのご意見に賛同いたします。

[761: 入居前さん [男性]]

本文：
確か駐車場料金は管理組合の収入になるんですよね。
駐車場収入が多くなれば車を持ってない人も含め全体に恩恵があるわけですよね。
そうすると駐車場料金の需給に合わせた定期的な見直しが不公平がなくいいんじゃないかな。

[762: 契約済みさん]

>>761
駐車料金も定期見直しするのですか？
駐車場収入が上がったり下がったりするのであれば、車を持っていない人からすればリスクになるので、賛同しないでしょう。

[763: 入居前さん [男性]]

周辺の駐車場料金がドンドン下がってくれば、敷地内の契約者でもそちらに流れる人も出てくるのでは？
それを無視して価格を高値維持してれば契約者が減ると思いませんか？
なるべく周辺相場に合わせて空きなしにしないと管理組合の収入が減っちゃいますよね。
また逆もしかりです。
周辺相場と比べ敷地内を安値で放置しとけば、抽選に外れた人の外部駐車場料金との差分の補填問題とか出てくるよ。
それに収入という意味では組合の機会損失になるんじゃないかな。
あくまでも個人的な意見です。他の意見もあってしかるべきでしょうが。
管理組合マターになるのかな。

補足ですが一足先にレジデントが抽選したので立体を嫌った人や抽選に漏れた人が周辺に流れているようです。
来年は駐車場の地主も強気に出る可能性があるかも。

[764: 契約済みさん]

駐車場の抽選に落選した後、西葛西１丁目・２丁目に所在する月極駐車場を見てまわり、そこに掲げている管理会社名と電話番号を多数メモしてきました。そして、それら管理会社に空きを照会したところ、ほぼ空きはない状態でした（もちろん、空きがあるところも１，２か所ありました。）。また、お隣のマンションの入居予定者と思われる方を中心に、最近空き照会を多数受けているとおっしゃる管理会社さんがありました。

個人的に、No.755さんのお言葉に同意です。あらためまして、私も落選者です。車は、本当に気に入って背伸びして購入した某ドイツメーカーの新車です。ザ・ガーデンズ西葛西に決めた３大要因の１つが、自走式駐車場でした。その自走式駐車場の１階に駐車している愛車の姿を何度も夢見て引き渡しを待っていました。そして、駐車場の抽選結果がでた後、いろいろとさんざん悩みました。が、駐車場はメインの生活を補完する設備です。愛車は乗っているとき・運転しているときが一番楽しめるときです。こういったことを考えて、私は、職場以外で過ごす時間が最も長い戸室の内装をたくさんこだわっていこう！という気持ちに切り替えました。エコカラット、バルコニータイル、壁ガード（トイレ、洗面台）、ルームミラーなどなど、オーナーズスタイリングで追加した有償オプションに加えてさらにこれらをがっちり施工します。自慢でもなんでもありません。気持ちの切り替えです。お金の工面は大変ですが、その分もっとガッツリ働くぞ！という気持ちになりました。そして、駐車場ですが、世間一般において転居が活発になる春前頃に”駐活”をしようと、今悩むのをいったん止めました。引き渡し時までに近隣で駐車場が見つからなければ、自転車で行ける範囲内のエリアの駐車場を借りようかとも思っています。

落選された方、一緒に気持ちを切り替えていきましょう！

[765: 匿名さん]

駐車場はやはり敷地内がいいですよね。
近いのもあるけど、ゲート内にあるというセキュリティ上の安心感です。
高い車だと目の届かない遠くの月極めは不安ですよね。
でも無い物ねだりはできないから、どこかで折り合いつけないといけませんけと。

そういう意味で、周りより高めの料金にしてもいいんじゃないかな。安い外の駐車場に流れる人がいても、中に借りたい人が直ぐに借りて空きはすぐ埋まると思いますよ。特に、ここ買える人はそこそこいい車乗ってると思うので、多少高くても安心な敷地の中を選ぶと思いますよ。その方が、外を借りる方の不満も多少和らぐのではないかな。

761さんの駐車料金を高くしたらというのは、そういう意味の提言なのでは？

[766: 匿名さん]

>>763
思いません。
周辺相場との整合性と定期抽選は別物です。
あなたが主張することは、わざわざ定期抽選せずとも達成できます。
当初から同じ契約者で無期ではなく定期契約にすればいいだけの話です。
定期契約で、近傍類似賃料の相場と乖離する場合には、管理組合が契約を更新しなければよいだけですから。
また、近傍類似賃料が下がれば、自動的にそちらに流れていく訳ではなく、敷地内駐車場という付加価値の高い駐車場に対する対価として相対的に高い賃料を取っても利用する人はいます。管理組合としてもそれが収益極大化につながります。その逆の場合は、定期契約とすることで対処できます。
よって、定期抽選とする必要はなく、車を持っていない人は、わざわざ定期抽選には賛成しません。

[767: 匿名さん]

>>765
761さんと763さんは同じ方だと思いますが、763さんのコメントからすると、そうは読み取れませんよね？
むしろ、相場が下がれば、駐車料も下げて空室を減らすべきと逆のことを主張してます。

[768: 入居前さん [男性]]

〉766
？？
定期抽選なんて一言も言ってないよ。
発言の真意を理解されている方もいらっしゃるのでそれで良しとします。
勝手な解釈されて言ってもないことを持ち出されちゃうと困っちゃいますね。
話がかみ合わないので失礼します。

[769: 匿名さん]

現時点で車を持たない人を全て中立と見るのはどうかと思う。
そういう人でも将来車が必要になるケースはあり得るからね。

この先も定期抽選で敷地内に駐車出来るチャンスが巡ってくる、それを丁寧に説明すれば提案に賛成する人もいるんじゃないかな？

[770: 契約済みさん [男性]]

昨日マンションの建設状況撮影したのでUPします！
外観も出来上がり完成が待ち遠しいです。

[771: 契約済みさん]

>>770
ありがとうございます。
船堀街道側からの写真がございましたら、アップして頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[772: 契約済みさん]

駐輪場の話ですが、３０キロ以上　電動自転車を置く場所が２０台前後くらいしかなかったです。
最近は電動自転車も普及してますし、台数少ないと思いませんか？

下段では３０キロ以下が対象のようですが、ネット調べると子供を乗せる用の電動自転車はほぼ３０キロ以上でした。

小さい子供がいるご家族は、電動自転車をお持ちの方もいると思いますがハズレた人はどうするんでしょう？？
下段に気にせず置く？バッテリーを毎回外す？

世帯数に対して、電動自転車用の台数が少ないように感じました。。。改善される事はあればいいのですが。

[773: 契約済みさん]

>>770
かっこいいですね～。

[774: 契約済みさん]

電動自転車を一台所持していますが、下段のみ当たりました。小さい子供もいるので幼稚園の送り迎えなどで電動自転車は絶対に手放せないので、どうにか下段に置くしかないですね。実際に他のマンションでもそうやって置いてる方多いみたいなので。

[775: 入居予定さん]

駐車場見事に外れました～！
外の駐車場探さないと！

定期抽選なんてことを言ってる人がいるようですが、どうかと思いますね～。
そういう人ってディズニーランドとか入って抽選があるショーに外れたら、同じ入場料払ってるんだから公平に5分おきに入れ替えられるように定期抽選しろ！とかクレーム言うのかな。

[776: 契約済みさん]

定期抽選…
面倒すぎる！

数年ごとに抽選、120台の車の入れ替え、落選時の外の駐車場の契約。

そんなのやりたくない。
お金も手間もムダ。

じゃんけんに負けた人が「不公平」と言ってもねぇ。
公平に抽選したのに。

当選した人たちも駐車料金払うから公平でしょって思う。

[777: 契約済みさん]

>771　さん

770さんではありませんが、今朝の写真をアップしますね。
エントランスはまだできていませんが、部屋はだいぶできてきたんじゃないかなと思います。
我ながら写真下手ですみません。

それはそうと今日は江東区花火大会でした。
レジデントの一番手前の棟が思ったより低く南西棟からは結構部屋から見れそうな感じでした。
来年から楽しみですね。

[778: 匿名さん]

>>777
ありがとうございます。
壮観ですね。
内覧会が楽しみです。

[779: 匿名さん]

私は車持ってないですけど、定期抽選は面白いなと思います。
提案があれば賛成しちゃうかも。

[780: 契約済みさん [男性]]

駐車場の件ですが、定期抽選は多くのマンションが行っている事です。私は駐車場当たりましたが、定期抽選が管理組合で議題にあがった際は賛成するつもりです。面倒だとかではなく、ここに今後住むわけですから、たった1回の抽選で永遠に当選した私達だけが駐車できるというのは不平等だと思います。

[781: 契約済みさん]

うちはまだ車を持っていませんが定期抽選には賛成しないと思います。
いつかは車を購入したいので、そのときに運良く駐車場が借りられたとしても、定期的に追い出される
可能性があるというのは受け入れられません。

来客用駐車場を住人に貸し出す案は賛成したいです。多数の利用希望者が落選しているという現実の中、
来客用に土地を空けておくというのはイマイチですね。たまたま来客者が重なったら結局は駐車
できないわけですし、最初から外部（あまりよくないですがイ○ンとか（笑））に駐車してもらう
ほうが素直な気がします。来客者用宿泊施設だってないわけですしね。貸し出しを増やして、
少しでも修繕積立の足しにして、住民全員の利益還元と考えたほうがいいですね。

あるいはカーシェアをもう1台誘致してほしいです。元からある1台だけだと争奪戦が激しいと思うので。
車を持ってない家庭も、泣く泣く車を手放す家庭も、ご近所を含めてカーシェア台数が増えれば
快適になるのではないでしょうか。
（誘致すれば駐車場代は契約会社から支払われるはず！？そうなれば一石二鳥！）

[782: 契約済さん]

定期抽選になるくらいなら、わざわざ駐車場つきのマンション売って買う程でない。魅力なしです。セカンダリーでも、影響出ること至極。近辺のマンションだって空きあっても貸し出してないマンションあるくらいなのに、ならそっち買って老後も落ち着いてくらしたほうがいい。全く興ざめです。

[783: 匿名さん]

世の中でそれなりに定期抽選が許容されているということは、それらのマンションでは過半数が納得して賛成しているということです。我が儘な住民が多いのか、助け合いの心なのかはわかりませんが。
そのようなマンションとコンタクトを取れれば、妥当な実施理由を参考にできますね。
この掲示板見ている人は反対派が多数ですが、それはごく一部です。リアルに投票したら分からないと思ってます。