ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレです。
入居まで時間がありますが、契約者のみなさん、いろいろ情報交換しませんか。


検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/
公式URL：http://www.the-gardens.jp

所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[714: 契約済みさん [男性 40代]]

>>712

三井DTだと引き渡し前に施工完了ですね。

玄関周りと一部の部屋への施工くらいなら1日の作業で終わるそうです。

運良く抽選で、引き渡し即入居となるとその１日でさえも入居後ですね。

１割位の差ならば、時間を買ったと思い納得できると思いますが、

それどころでない金額差がある見積もりを目にすると悩ましいです。

[715: 契約済みさん]

昨日、駐車場の抽選結果の案内を送付しているみたいですね。

[716: 契約済みさん [男性]]

駐車場79名も当選外れたんですか！？

いくら空区画が出たら抽選と言っても何年も使えなさそうですね。
下手したら何十年も。

[717: 契約済みさん]

厳しいですよね。
せっかくの自走式なのに、外れたら不便なことこの上ないです。

駐輪場も平置きがないし、ガーデンズというコンセプト上庭にある程度面積を割くのはしょうがないのですが、もう少し駐車場駐輪場のスペースが欲しかったですね。

新しいマンションライフで楽しみですが、上記の問題など不便になる面もあり、先行きが不安です。

[718: 入居予定さん]

期待してなかったんですけど、駐車場当たっちゃいました。
でも希望していた階じゃなくて、エレベーターからも遠いのでちょっと残念です。。。
最近くじ運悪いな～。

ま、駐輪場は希望の電動式用が当たったから良しとします。

[719: 入居予定さん]

私も当たりましたー。
車は必須なので良かったです。
ハズレた人は壮絶な月極駐車場争奪戦が待ってますね♪

[720: 契約済みさん]

↑
荒らし

[721: 内覧前さん [男性 40代]]

空きの駐車場を希望する住民がいるのに、来客者用駐車場があるのは本末転倒かと思います。住民に貸せば年間100万近い収入になります。10年で1,000万。大規模改修の結構な足しになると思うんですが...

[722: 契約済みさん]

私はハズレましたー。
車は必須なのでとてもヨロシクないです。
当たった人で駐車場の使用が無用となった方はお早目のキャンセルをお待ちしていますね♪

[723: 契約済みさん]

駐車場の抽選が当たらなかった場合で引き続き駐車場のキャンセル待ちもしくは引き渡し後の空き待ちをするためには、どうしたらよいですかね？コールセンターに確認しようと思いますが、いかんせんコールセンターの対応が個人的に好ましくないです。駐車場の区画決定情報について、契約者専用ページに表示されていない旨問い合わせしたところ、問い合わせした当日中にデータが反映すると回答をもらいましたが、実際は反映せず。（そもそも、当初の案内書にはその旨書いてあったのに。）

引き渡し後の空き待ちも抽選ですかね・・・。

[724: エコ乾っと]

No.714さん＞　おっしゃるとおりです。私の場合、某インテリア会社のオプション会でのエコカラット見積額とネットで検索しみつけた専門業者の見積もりを比較したところ、数十万円の差がでました。しかも、専門業者の方が、施工したい内容をこまめにヒアリングしてくれました。たとえば、キッチンカウンター下部の施工等も提案してくれました。一方、某インテリア会社は、単なる各部屋の壁面の提案のみで、知識もさほどなさそうで・・・。

であれば、某インテリア会社は値引き交渉に多少応じるのではとも思います。が、せいぜい数％でしょうね。

そうであれば、必然的に専門業者の選択となるかと。

[725: 入居予定さん]

>>723
基本、空き待ちは空いたらその都度抽選でしょうね。
待ちが何十人もいたら当選確率は数パーセント。
今回の抽選でハズれたらもう敷地内は諦めるしかないですよ。

[726: 入居予定さん]

>>725
今日、ハズレとの通知が正式に来ました。
車を持ち続けることを前提というか、車があるのがあたりまえに考えている身からするとありえ無い状況です。
この状況が解って以来、手付けを放り出しての契約解除も検討しています。
将来的には駐車場が余るからとの計算で120台なのでしょうが、120/199はどうなんでしょうか？
構造計算上４階建ては無理だったのでしょうか。
マンションギャラリーがある頃、担当営業に駐車場希望者の数を聞いたところ確認していないとのこと。
駐車場が足らない場合の対応は何も無いとも書いてありますが…
自分のくじ運の無さとともに三井にも腹を立てています。
隣も抽選に漏れたとの書き込みが出てきたようです。
どうしたものか。

[727: 入居予定さん]

>>721
親や友人が来ることを考えると来客用は必須ですね。
数台増えたところでそんなに状況変わらないですよ。

[728: 契約済みさん]

>726
契約する前から駐車場の数は分かってたんだから、ハズれたからって三井に腹を立てるのは筋違いでしょ。
そんなに車の優先度が高いなら、設置率100%のマンションか駐車場付きの戸建てを契約すべき。

納得出来ないなら手付け放棄の契約解除しかないね。

[729: 入居予定さん]

>>726
三井さんに腹立ててもねー。。。
どうしようもないものはどうしようもないですよ。
いくらゴネても当選した人の権利を引きはがしてあなたに付与するなんてことは絶対にないですし。
多少不便なのは我慢して近隣駐車場でもお探しになられた方が良いと思いますよ。
それか手付放棄して解約ですね。

[730: 空き待ち]

ふと思ったんですが、駐車場当たったあとにキャンセルした場合はその部屋は駐車場の優先権がついてるんでしょうか？

あと、入居後に手放す場合もどうなんでしょう。

希望者があまりに多い場合は、2年おきに抽選し直すとか、管理組合で近隣に駐車場を借りて敷地内の利用者と定期ローテーションするとかやってる所もあるみたいです。
今は当選した人が無制限で借りれると思いますが。

借りれなかった人で管理組合の役員に立候補して、定期抽選方式に規約を変えるよう働きかけたいところですが、戸数も多いですし意見集約は難しいかなあ。
人数比率的に駐車場当たった人全員に反対されたら改正議案通せないしなあ。

[731: 契約済みさん]

さすがにこれだけの申込者がいて当選した人だけ自動更新で使える状態はあまりにも不公平ですよね。

定期抽選方式などにして管理規約の変更ですね。

[732: 内覧前さん [男性 40代]]

>>727
来客者は近隣にコインパークがありますし、24時間使うわけではないですし。
資産は活用した方がいいと思うんですけどね。
抽選に外れた方のためにもなりますし、収入も増えるわけですから。

[733: 契約済みさん]

>>730
>>731
その意見はどうかと思うけどね。
当たらなかった自分の運の無さを棚に上げて不公平と言いますか。
抽選なんて一番公平だと思うけど。皆平等なわけだし。
それにもし自分が駐車場当たってたら、都度抽選やローテーションなんてこと言い出さないでしょう。
買う前に駐車場が限られていることも応募多数の場合は抽選ってことも当たった人が自動更新で使用し続けられるってことも分かってましたよね。
なのにそんな自分勝手な理由で管理規約の変更なんて意見をいうのが理解不能。

あ、ちなみに私は当たりましたけど(笑)

[734: 空き待ち]

>>733
そりゃあ当たれば普通の人ならずっとそのままを希望しますよ。既得権は手放したくないですから。
でも外れた人が多数いることを考えると、共用設備としての駐車場利用の公平性からは、定期抽選のほうが公平だと思います。あくまで共用設備なんですから。

継続利用できるのは、デベが最初にそう決めたからで、妥当性があるからではなく、一番シンプルでめんどくさくないからです。

住民がもっとよくしよう、公平にしようと考えれば、最初の抽選はともかく、更新については初めに決まったことは絶対変えれないしそれを承知で買ったんだろではなく、管理組合主導で変更することは許されています。実際に改正してるところもあるわけですし。もっとも規約改正には法律で定められた数の同意が必要で、多数決になります。それさえクリアすれば住民の総意で公平性を望んでいるとなります。

問題は、過半数の同意でよいレベルの内容なのか、3/4以上の賛成が必要かです。前者なら、駐車場を借りていない方の大半の同意が得られれば改正可能でしょう。

いずれにせよ、実現するしないに関わらず、管理組合の課題には挙げるべき事案と考えます。

[735: 匿名さん]

>>734
では頑張ってください。

[736: 契約済みさん]

そういえば駐車場優先住戸ってのもあったけど、住民投票で都度抽選とかになったらあれも対象なのかね。
だとしたら高い金払った意味ないよねー。

[737: 契約済みさん]

駐車場に関してだけど、当選した人は車を手放すまでは既得権を確保したいし、外れた人は数年に一回抽選を行いたいと言うことは理解出来るけど736さんが言うように駐車場優先住戸の人たちはそんなことしたらなんでここを購入したのか納得出来ないよね。
購入する際に全員が駐車場に関しては抽選ということは説明をされていてそれを承知でこのマンションを購入してるのだから外れたがら734さんのように管理組合の課題に挙げるというのはどうかと思うけど。
因みに私は駐車場が必要ない中立の立場です。

[738: 空き待ち]

>>737
最初の抽選は決まってるから仕方ないし、優先も最初は仕方ない。それは納得済み。
でもそのあとの継続は最初の規約では永遠に継続利用だけど後々までそれが保証されているわけではない。
多数決で規約を変えることができるのは、住民の権利です。

購入時にどう解釈したかは個人の自由ですが、条件が揃えば変更できるのは事実だし正当な権利です。それによって損する人も勿論いますが、言い方は悪いですか多数決は正義です。また、否決されればそれが正義なので黙って従います。

そこに気づいて改正に向かって働きかけるか、最初からしょうがないと諦めるか、どちらを選ぶかというだけです。

[739: 契約済みさん]

>738
管理組合で議題にあげるのは自由だから、組合結成後に議題に上げるのはいいんじゃない？
個人的には、数年のローテーションを提案されても反対に回ると思うけど。

ちなみに、私も車を持たない中立派です。

[740: 契約済みさん]

まあまあ皆さん仲良くやりましょうよ。
入居して2-3年で変わる話でもないしさ。
それよりレジでも外れた方が結構いるみたいなので早めに動いた方が良いかもですね。
あちらの方が入居が早いので。
近くに住んでいますが、たまにチラシ入っていますよ。
私はシェアカーで車は持っていなく、駐輪場も上段一台分で応募し良いところ当たって小さく喜びました笑

[741: 契約済さん]

駐車場付きのマンションに住んでる人が今後駐車場が確保出来ないとなると一気に冷めますね。

[742: 契約済さん]

>>739
348戸に対し200台。多数決で200世帯が反対に回ればどうなるんだろう。

[743: 契約済みさん]

入れ替え案に賛成する人なんて居ないよ、普通。
数年おきに外部の駐車場と敷地内を行ったりきたりする可能性があるなんて面倒くさすぎる。
俺も外れたけど諦めて空くまで待って、それまでは外部の駐車場で我慢する。
空いたら当然申し込むけど、それでも外れたら仕方ない。
なんでわざわざ数年おきに入れ替えるのさ。
絶対面倒くさいよ、そんなの。

明らかに頭に血が上ってテンパった人の意見。
聞く耳持つ必要無し、と俺は外れた側だけど思う。

[744: 契約済さん]

348戸もあれば住み替えや賃貸に出すとかなれば、回転するでしょ。待ちますか、、、。

[745: 契約済み]

>>744
賃貸の時は引き継げるんじゃなかったっけ。

[746: 契約済みさん]

>>734
残念ながら、過半数だとしても議案は否決されるでしょう。
賛成=駐車場希望者210ｰ当選者126=非当選者84
反対=当選者126
中立=駐車場不要者232
駐車場不要者は賛成するメリットはありません。
よって、中立サイドへ金銭工作でもしない限り、定期抽選案は可決しません。
ゲーム理論で考えれば分かることですね。

[747: 契約済みさん]

>>745
管理規約 第15条3項のとおり譲渡したり貸したりした場合は駐車場契約失効ですよ。

[748: 入居予定さん]

>>745
残念ながら引き継げません現状の規約案では。
それこそこれも管理組合で規約変更にチャレンジしますか。

726で悔しがっているものです。

いろんな意味で検討してますよ。解約も含め…
と、書いているじゃ無いですか。

いろいろ言っていただいている方もいらっしゃいますが…
別に三井にゴネて誰かから駐車場をブン取れるなんて考えてませんよ。
書き込みで憂さ晴らし位大目に見てください。
設置率100%のマンションは無いですが、駐車場付きの戸建とか検討しましたが、
予算や状況からここにしてます。抽選で外れることもあるのはわかってました。

ただ、昨年の販売再開後に検討始めて、かなり販売が進んでからの契約でしたけど、
状況聞いてもわからず、まさか四割も駐車場に外れるなんて思わなかったんですよ。
六割の確率の運試しをするとは契約時には思わなかったんですよ。私は。
だから三井に対ししてもですが、自分のくじ運の無さに腹を立てているのです。

人から見れば大した車では無いですが、好きで乗り続けている愛着のある車を
賃貸とはいえ駐車場付きで住んでいるのに買った所に無いと思うと冷めもしますし、
熱くもなっています。

駐車場に当たった方には良かったですね、おめでとうございますと言えますが、
文末に（笑）とつけて書き込みされる方もこちらの購入者の方にはいらっしゃるのかと思うと
本当に考えていまします。お一人だけかもしれませんが…

[749: 契約済みさん]

>>743
そのとおり。
２年ごとに今回のようなことが目の前で繰り返され、バタバタするのはいやですね。
金銭的にも出たり入ったりを繰り返すとその度に敷金礼金が必要になるので
儲かるのは町の不動産屋だけですかね。

>>744
確かにこの規模だと意外に早く空きが回ってくるかもしれませんね。
２年ごとにバタバタするより、たとえ何年も待ったとしても
そのあとゆっくりできるほうがいいですね。

[750: 契約済みさん]

>>748
住むのなら駐車場は諦めることをお勧めします。
他の方が書かれてるように規約変更ができるとは思えません。
そんなこと言ったら、駐輪場もそうなってしまいますよね。
上段は嫌だからローテーションにしろ、電動式だからローテーションにしろ、って。
そんな大混乱なマンションは住民の負担は無駄に大きいし、中古で売る際にも管理がきちんと出来ていないと見なされ売りにくくなります。

なのであきらめた方が得策かと思います。
まー、そういったことを提起する権利は当然あるのですから、やるなとは言いませんが他の住民から煙たがられますよ、きっと。

[751: 契約済みさん]

見事にハズれました。
今も使用頻度が少ないので、手放してレンタカーで我慢します。
車経費が浮くと気持ちを切り替えます。
公平抽選だから仕方ないですね。

[752: 入居予定さん]

私は車を持ってないので中立の立場からの意見を言わせてもらいます。

駐車場が当選しなかったのは可哀想だなとは思います。
ですがそれを理由に余計なことをしないで欲しいです。
正直な話、もし中古で売りに出した場合、駐車場は1年おきにローテーションの可能性があります、なんて不動産屋から説明されたらそのマンション買いたいと思いますか？
うわー面倒くさいマンションだなー、って思うのが普通です。

うちは転勤の可能性があるので資産価値を重視しています。
マンションの資産価値は管理によるものが大きいと個人的には思います。
よってマンション内に混乱を招きかねない改悪規約などを提案しないで欲しいと言うのが正直なところです。
波風立てずに落ち着いて暮らしたいので余計なことしないで欲しいです、ホント。

[753: 契約済みさん]

>>750 さん

748さんは定期抽選を求めているひととは別だと思いますよ。

[754: 入居予定さん]

まだ現状入居予定者の748です。

おしゃる通り私自身、定期抽選を提議しようとは考えていません。
区分所有権を譲渡または貸し出しても使用権を継続できるのかとの話に
そうしたければ管理組合で規約変更を提議すればといいじゃないですか
定期抽選の件と同じですよという意味で書いたつもりです。

納得いかないと結論を出せば契約解除すれば良いと思っています。
当然手付けは放棄、今後の住まいをどうするかの再検討に入るだけです。
アドバイスをいただいた方、ありがとうございます。
私自身、ずっとそのように考えています。

資産価値にこだわりを持たれる方も理解はできます。
ただ、どういう風にこの物件を維持いていくのかは、引き渡し後に皆さんで協議すること。
あなたがそう思うのと同じに、ここで暮らすのに自分の利便を求める方もいらっしゃるのも現実。
ご自分の思いを発するのは結構ですが、この場で相容れ無い考えを排除されるのはいかがでしょうか。

[755: 契約済みさん]

私もいま住んでる賃貸で、徒歩5分くらいのとこの駐車場借りてるけど、まあすぐ慣れますよ。ドンマイ。

[756: 契約済みさん]

相容れないから排除するのではなくて、相容れないから反対するだけです。
これはまじめな話、そこまで駐車場が重要なら戸建にするべきですよ。
予算が足りないのはわかりますが、それが一番です。

もし別のマンションにしてあなたが駐車場当たっても、同じように規約変更を提起されて権利剥奪されるかもしれないですよ。

[757: 匿名さん]

不可能と言う方もいらっしゃいますが、やはり定期抽選案を提起したいと思っています。せっかく買ったマンションに駐車できないなんて残念すぎます。

[758: 契約済さん]

よく考えたほうが良いと思いますよ。
定期抽選でやっと当たった駐車場でも、そのあと毎回外れててたらとか、定期的に当たったりはずれたり、提起するあなた方も同じ事が起こりますが。空きまちなら、そのあと外で探す必要も、気に入った車を手放す必要もないです。ご自分が当たったり外れたりすること、または一度当たっても、外れ続ける可能性がある事をちゃんと考えですか？

[759: 匿名さん]

>>757
どうぞ。
あなたは掲示板で予告していた人物として特定され、その後悪い意味で有名人となり、マンションでの居心地が悪くなります。
むしろ今から特定されてた方がいいのではないですか？
部屋番号は何番ですか？

[760: 匿名さん]

読んでいて、あまり気持ちの良く無い投稿が出てきてますね。

随分感情的に成っているようですが、少し攻撃的すぎませんか。

提起したいとおっしゃてる757の方に対して案の賛否は別として、

拒絶はいたしませんが、759の方のような反応をされる方は、

遠慮させていただきたいですね〜

同じマンションの住人となるのであれば、もう少し寛容に

お付き合いいただけ無いでしょうか。

定期抽選の件については、758さんのご意見に賛同いたします。

[761: 入居前さん [男性]]

本文：
確か駐車場料金は管理組合の収入になるんですよね。
駐車場収入が多くなれば車を持ってない人も含め全体に恩恵があるわけですよね。
そうすると駐車場料金の需給に合わせた定期的な見直しが不公平がなくいいんじゃないかな。

[762: 契約済みさん]

>>761
駐車料金も定期見直しするのですか？
駐車場収入が上がったり下がったりするのであれば、車を持っていない人からすればリスクになるので、賛同しないでしょう。

[763: 入居前さん [男性]]

周辺の駐車場料金がドンドン下がってくれば、敷地内の契約者でもそちらに流れる人も出てくるのでは？
それを無視して価格を高値維持してれば契約者が減ると思いませんか？
なるべく周辺相場に合わせて空きなしにしないと管理組合の収入が減っちゃいますよね。
また逆もしかりです。
周辺相場と比べ敷地内を安値で放置しとけば、抽選に外れた人の外部駐車場料金との差分の補填問題とか出てくるよ。
それに収入という意味では組合の機会損失になるんじゃないかな。
あくまでも個人的な意見です。他の意見もあってしかるべきでしょうが。
管理組合マターになるのかな。

補足ですが一足先にレジデントが抽選したので立体を嫌った人や抽選に漏れた人が周辺に流れているようです。
来年は駐車場の地主も強気に出る可能性があるかも。