ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレです。
入居まで時間がありますが、契約者のみなさん、いろいろ情報交換しませんか。


検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/
公式URL：http://www.the-gardens.jp

所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[251: 匿名]

>>246
合理的な策ですね。
効果ありそうな気がします。
集団交渉が効果的だと私も思います。

[252: 契約済みさん]

>>249
デベは直前キャンセルされると困る。
一度完売したとアナウンスしたあとは特にね。
値引きも含めた再販コストとレピュテーションリスクが発生する。これは、竣工から間もないほどかかるし、逆に時間があればそれほどかからない。
したがって、直前キャンセルは、デベは思ったより特しない。
得するのは、キャンセル物件の購入者と再販で使う広告業者。

[253: 匿名さん]

私ならオプションおよび、提携ローンの金利引き下げを提言したいですけどね…
資産価値が引き落とされた分の慰謝料として交渉する方が痛み分けとしてリーズナブルな気がします。
裁判沙汰で法的な交渉しても分が悪い気がします。

[254: 匿名さん]

>>253
銀行は関係ないんだからローンの金利引き下げなんか無理でしょ。

[255: 匿名さん]

日曜日の13時頃MRに行きます。
同行されたい方はお越しください。

[256: 匿名さん]

>>254
金利相談出来る銀行ってありますよ。
その人の属性によったりしますけど…

[257: 匿名さん]

三井不動産→三井住友銀行
三菱地所→MUFJ銀行

キャンセルされるなら…ねぇ

[258: 匿名さん]

>>256
そんなの当たり前の話だけど、事故と金利引き下げの因果関係はないでしょ。
仮に下がるのだとしたらその人の属性であって事故が要因ではない。
いくら属性良くてもプライムレートは決まってるからフロアがあるけどね。

[259: 匿名さん]

オプションは関連会社に丸投げだし、現在三井や三菱を冠しているいる企業の間にグループとしての関連性はほとんどないから、連動して価格や金利が下がることはまずありえない。
そもそもこの件によって住みたいと思っている人の気分が大きく害されていることは間違いないが、
物件自体の資産価値が減じているかどうかは証明されていないし、仮に減じたとしてそれがどれほど
なのかを計る術は現段階で存在しないわけだから、資産価値減少分との相殺で対価を得るという論理自体が成立しない。

[260: 匿名さん]

デベさん火消しお疲れ様です

[261: 匿名さん]

＞２６０　
自分に都合が悪いとそういう反応しかできないというのは、理知的じゃない。
そういうレベルだと、相手に舐められるよ。
きちんと自分で考えて理論武装しないと、感情的にわめいていても大手の会社には軽くあしらわれるだけ。

[262: 匿名さん]

あんまり理不尽に騒ぎたてると、当然デベのブラックリストに載っちゃうよね。今回は三井と三菱は当然。
個人情報保護がうるさいから、今はブラックリストの共有は無いかも知れないけど、マンションはJVも多いし、どこから情報が漏れるかわからないような。
デベから見たら敬遠したい客だろうし、次を探すにしても選択肢がすごく狭くなっちゃわないかな。

[263: 匿名さん]

>>261
理論的、法的にいったらデベの思うがままじゃない。

過去の判例やらなんやら、彼等の蓄積されたノウハウにかなう訳ない。

商売上の交渉にする方がベターな気がするけどな。

[264: 匿名さん]

>>263
だからこそ集団交渉の方が効果がある。

[265: 契約済みさん]

でも、実際に集団交渉ってどのようにするんだろう？

[266: 匿名]

説明会を開かないくらいですから集団交渉なんて受け入れないでしょうね。
まず先頭に立つ勇気のある方が音頭をとらないとね。黙って待ってても誰も名乗り出ないし、また売主もほとぼり冷める時間を計算してます。
誰かが時間と手間をかけて皆を集めないとね。
因みに自分は契約者ではなく過去事故物件で被害を被った者です。

[267: 契約済みさん]

その時はデベはどのような対応だったのでしょうか？

[268: 契約済みさん]

集団交渉って実際、同じ方向性の方って300世帯中どのくらいいるんでしょうか？
入居しないと名前も顔すらわからない。
これは、合同説明会するわけないね。

[269: 匿名]

集団でやっても法が変わるとは思えないけど
なん％の人が集団での交渉を希望しているのでしょうか

[270: 契約済みさん]

これ以上トラブりたくないです。

[271: 契約済みさん]

サイトにも載ってるしリセール厳しいですね。

[272: 契約済みさん]

そんなに言う程厳しくないと思ってます。逆に騒げば騒ぐだけ、印象悪くなります。

[273: 匿名さん]

個人戦の方が明らかに成果が得られそうやね。
それぞれ生活環境が違うでしょうし、徒党を組むだけ無駄だね…

[274: 匿名]

契約者が集団で固まるのを防ぐためにも合同説明会を三井さんは開いてくれないんでしょうね。
個人戦ですか。。効果がどれぐらいあるかはわかりませんが。。

[275: 匿名さん]

>>271
全く気にしなくていいです。
竣工後に起こった事件や事故も含めると結構な数のマンションが大島てるのサイトに載ってます。
物件を気に入って買いたいなら、5年も10年も前の事故を気にして買わない人は少数派ですよ。
現にここを買った人は4年前の感電死事故の事実を知りながら買ってますから。
それでも1年で300戸売れたマンションなので、リセールバリューにはそれほど影響ないでしょう。
売れないんだとしたら事故に関係なくそこまでの物件だったってことですよ。
竣工が楽しみですね。

[276: 匿名さん]

いやいや、ここを新築で買うのはNTTのビルに住むわけじゃないからそこまで気にならないだけ。
ところがこのマンションを中古で買う時は、まさに建築時に死亡事故のあったマンションそのものを買うわけだから気になるよね。
そうなると、あれ？前のビルの時も死人が出てる！これは更に気持ち悪いな、と思う人もいるかもしれないね。

[277: 匿名さん]

>>276
そういう人はいるかもしれないが、気にしない人もたくさんいる。
事件や自殺ならまだしも、事故はリセールバリューが厳しいという程度には至らない。
そんなことを言い出したらこの事故の前日に起こった三井の人形町の物件は最初から売れ行きが厳しいということになるが、本当にそうかな？
勝どきのザ・トウキョウタワーも建設現場での殺人事件が起こっているが、リセールバリューに影響を与えているとは思えない。
こういうのは時間が経てば風化されていくもの。

[278: 匿名さん]

人形町のような都心や湾岸地区なような人気地区ならいざしらず、江戸川区は特別人気のエリアでは無いです。
特にここの場合、お隣と合わせて800戸も供給があり、ただでさえダブついていますよ。
そんな中でワザワザ事故物件を選択するより、何も無いところを選ぶのは自然では？
なぜ事故があってもリセールバリューは何も変わらないと言い切れるの？
何も無いほうが絶対にリセール良いはずだと思うんだけど。

[279: 契約済みさん]

わたしもリセールには大きくとは言いませんが、少なくとも少しは影響あると思います。
事故があって人が死んだことを気にする人は間違い無くいます。
明らかに良い情報ではないですもの。
だから重要事項説明でも説明があるし、大島てるみたいなサイトが存在してるのだと思います。
死亡事故を誰も気にしないなら、こんなにここに書き込みないと思いますけどね。

[280: 契約済みさん]

>>279さん
横からすみません。
>重要説明事項でも説明
とは、中古として売買する時でしょうか？
それは、しなければならないという意味ですか？

私が聞いた話ですと、
特定の住戸の場合は必要ですが、建設中の事故は場所が共有部分である可能性もあり場所が特定されな為(特定されたとしても建設中の事故は)、必要ない。とのことでした。

起きてしまったことは事実ですから隠すつもりもありませんが、もし重要説明事項として書面で相手に伝えなければならないのであれば、また違った面も出てくるので検討事項の中に入れたいと思っています。

[281: 匿名さん]

>>278
全くないとは言っていない。
リセールが厳しいという意見があったので、建設事故死を要因としては厳しくはないと言っている。
そもそも人形町や勝どきをあえて引き合いに出したのは、資産価値があるエリアだから。ということは、資産価値がリセールバリューに大きな影響を及ぼすということ。その点はあなたのコメントからも認めてるよね。
人形町や勝どきでは、建設事故死が資産価値にたいして影響しないが、西葛西であれば大きく影響するというのは、エリアによる資産性の話であって、建設事故の要因によるものではないということ。

[282: 匿名さん]

>>278
連投で申し訳ないが、中盤のレジデントのくだりのコメントからすると、今後はレジデントの方が売れるという予言とみなしていいですね？

[283: 匿名さん]

そうみなしてなんか意味あるの？あとから勝ち誇りたいの？
もう少し生産的な話をしてほしい。

[284: 匿名さん]

>>283
それはあなたにも言えますよね。

[285: 匿名さん]

中古物件探す人って、このエリアだと資産性より地縁重視の購入者が中心になりそうだから、実際はあんまり関係なさそうだけどねぇ・・・

そんなの気にしてたら、関東大震災や、空襲の被害者はどうなんの？って話で。
東北の方々にしてみればばかじゃねーかって話だよ。

[286: 匿名さん]

>>283
コメントが生産的でないですね。
リセールについては、契約者にとってもこれから検討する人にとっても重要なことです。
そのことについて議論することは生産的な話なのでは？
生産的な話を求めるならきちんと論理的に反論してください。

[287: 匿名さん]

>>280
279の言ってることはデタラメですから気にしないでください。
今回のケースでは、ご認識の通り、共用部で発生した事故なので中古販売の際、重説で謳う必要も口頭説明する義務もありませんので、ご安心ください。もちろん大島てる等で確認する人もいるでしょう。
買い手も事故のことを気にはするでしょうが、結局価格を決めるのは、物件競争力とそのときの経済情勢です。どうしても事故の事実が嫌って人は、いくら値段を下げても嫌でしょうから、そもそも買わないでしょうし、気にしない人か、気にはなるけど、この物件がどうしても欲しい人に売る。それだけの話です。5年も10年も昔の建設事故よりも、5年も10年もきちんとした管理を持続できるかどうかの方が資産価値に大きく影響します。結局、それが物件競争力につながりますので。

[288: 契約済みさん]

売買契約署の約定に基づき、工事期間の延長申し入れ
ただし、売主の責めに帰すことが原因でないので、手付金の倍返しはもちろん、返還義務及び工事が遅延することで
買主が負担するコスト増の保証もなし。

例：仮住まいの賃料、他学区の小学校中学校の制服、体操着、カバン等

[289: 匿名さん]

集団交渉、集団交渉、言うだけの人って、自分から行動したりしないんだね。
誰かか音頭取って「被害者の会」みたいなの作ってくれて、デベと交渉してくれて、って思ってるだけで。

まあ、集団の中で要求項目をまとめ上げるだけでも容易じゃないことは想像できる、というか、まとまらないと思うけど。
手付金返金で解約に応じて欲しいのか、倍返しじゃないといやなのか。
解約はしないけど、割引してほしいのか。

さっさとと個人で交渉したほうが早いと思う。

[290: 匿名さん]

>>287
そうですね。事故の事は気にせず、5年も10年もきちんと管理を持続していきましょう！

[291: 匿名さん]

>>288
債務不履行のうち、履行遅延の問題となりますが、大成を三井の履行補助者とは考えられませんか？
履行補助者の過失は、信義則上、債務者の過失とみなされます。
そうすれば、三井に履行遅滞について過失があったとも言えるのでは？
間違ってたらごめんなさい。

[292: 匿名さん]

遺族がこのスレッド見たらたまらないだろうな。

[293: 匿名]

手付金返金狙いの方は集団交渉、早くやって終わらせて下さいな。
いつまでも揉めているマンションと思われたくないです。

[294: 匿名さん]

手付け金戻したいだけなら、銀行にお願いして本審査否決にすりゃいい。
他の物件ダシにすれば銀行だって、それくらい朝飯前でしょ。

[295: 匿名さん]

これ、参考になるかしら？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190233/all/

[296: 匿名さん]

>>295
最初はココと同じく、裁判だとか、集団でとかいう単語も出てきますが、しばらくすると落ち着くのか普通に引き渡しされ、そしてキャンセル分も竣工後まもなく完売しるようですね。
結局のところ、手付戻ってこない以上、キャンセルできる人はそう多くないってことかもしれません。

[297: 匿名]

あっちの住民のほうが品がありますね。汗

[298: 契約済みさん]

>>295
参考になります。ありがとうございます。
掲示板に書いてあることがこことやっぱり似てますね。皆さん考えることは一緒。
このケースは、契約者への説明会が開かれ、結局補償の面ではオプションサービスの実施、キャンセル住戸もあったが、最終的に販売できた?ってとこでしょうか。
ただ、ガーデンズの場合、まだ未契約住戸だけでも50くらいありますから、先はまだまだ長いですね。

[299: 匿名さん]

どなたか今日連絡あった方いらっしゃいませんか？
どんな連絡でした？

[300: 匿名]

事故があったのはレジデンス側の棟の中央ちょっと船堀通り側よりです。
今、まだ基礎部分で地下部分を工事している模様、公共部分なんですかね？