ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】

[契約済みさん]

ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレです。
入居まで時間がありますが、契約者のみなさん、いろいろ情報交換しませんか。


検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/
公式URL：http://www.the-gardens.jp

所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[221: 契約済みさん]

私達は一生の高い買い物をして、何も悪くないのに、現場の安全管理面のミスで傷を負いました。
形だけ整ってれば、過程に何があっても関係ないし、責任を負わないという姿勢はどうなのでしょうか。
前列はこうだから、契約上義務はないからと簡単に片付けてほしくないです。
謝罪だけでは気はおさまりません。
今週末の三井さんの誠意ある対応を期待しています。

[222: 匿名さん]

１８０さんの言っていることが真理だと思う。
被害妄想になってる人もいるけど実際の評価はそんなもの。
その上でキャンセルするかどうか決めればいい。

感情的に受け入れられないからキャンセルするっていうのは、
住む人からすれば気分は大切だから当然あるべき選択肢の１つだけど、
その場合に手付けも当然戻ってきて然るべきだとは考えない方がいい。
自分は感情で判断していも、契約は粛々と法的に処理されている。
そこを同じ土俵では考えられない。
自分の気持ちのままに自由になることと、そうではないことを分けて考えるべき。
そうではないことを動かすには、法的根拠を示して攻める方法を別個に考えなければならない。
感情に訴えていても何も前には進まない。

[223: 匿名]

弁護士たてて戦うしかないということですね。

[224: 匿名さん]

こういう場合は感情に訴えたほうが良い時もあるよ。
あちらに落ち度が無ければ法的には勝てるわけ無い。

[225: 匿名さん]

そうかな。人が好いんですね。
私は大手の会社にこちらの感情を汲む様な憐憫の情があるとは思わない。

[226: 匿名さん]

施工ミスではないからねぇ…
どこぞやの手付け倍返しとかを期待してるなら、まさにお門違いってやつだし。

良くてクオカードくらいもらって終わり。

飛行機が遅れた時のコーラとパン一個くれるのと一緒。
現場では付き物ですからって。

[227: 契約済みさん]

では、せめて2〜3百万円でいいから、契約者にも値引きしてもらえないだろうか。どうせ住むなら、端したのねぎらいでは、せつなすぎる。

[228: 匿名さん]

もともと青山の物件みたいに高額じゃないですからねぇ。

[229: 匿名さん]

だからそこで「値引き」とか言い出すと何の話をしているのかまるで分からなくなる。
過失がないとして手付返還に応じていない以上、売り手からすれば値引きをする理由は全くない。
納得できない気持ちの安らぎを金銭的対価で求めることができるのは、
離婚でもそうだけど、相手に過失があった場合でしかない。
それは泣きついても意味がないと思う。

キャンセルか、キャンセル＋手付返還を求めて交渉するか、買うか、
この選択肢しかない。

[230: 契約済みさん]

>>229

ずいぶん偉そうなものいいですね。

[231: 契約済みさん]

じゃあキャンセルしかないかな。
手付金返ってくるよう交渉はするけど、無理ならギリギリでキャンセル。
これしかないね。
手付金100万は惜しいけど仕方ない。
高い勉強代と思って潔く捨てる。

[232: 契約済みさん]

>>231
手付金2％にしたの？
それぐらいなら手付放棄はありだね。
普通は5～10％入れてるからみんななかなか踏み切れない。特に10％の人は。

[233: 契約済みさん]

>>231
手付金100万って少なすぎませんか？少なくとも200万以上はみなさん払っていると思いますが。

[234: 契約済みさん]

手付金2％ってありえるの？うちも100万くらいなら勉強代って契約解除できるのになぁ・・・。

[235: 匿名さん]

普通は１０％なんじゃないの？
これだとそう簡単にはふんぎりがつかない。

[236: 契約済みさん]

終わったな〜

[237: 契約済みさん]

普通は10%だけどね。
でも普通は色んなリスクを考慮して手付金安くなるよう交渉するのです。
大手はなかなか難しいけど、交渉次第で3〜5%には出来る。
中小だと10万円とかも珍しくないよ。

[238: 契約済みさん]

本当に嫌なら解約すればいいんじゃないですか？基礎レベルで事故が、あったからといって極端に人気が下がるとはおもえないですけど。次買いたい人もいるでしょうし、解約したい人は早目に解約した方がいいですよ。

[239: 匿名さん]

ギリギリでキャンセルすると言ってる方々は、なんでそこまでひっぱるの？三井への嫌がらせ？

ホントにキャンセルする気なら、スパッとキャンセルして次の物件に気持ちを切り替えた方がネガティブな考えを長々と引きずるよりいい気がするんだけど。自分のダメージが大きくなっても良いから、三井にもダメージ食らわせないと気がすまないってことかなあ？

まあそれで気がすむなら個人の自由だし好きにやればいいとは思うけどね。

[240: 契約済みさん]

いや、解約するなら最後の最後まで交渉して抵抗してやる。
こうなったらもう意地だ。
結果変わらないなら解約するの早い方がそりゃ良いんだろうけど、なんか悔しいもん。
引き渡し後に空室が出ようが構うもんか。

[241: 匿名]

嫌がらせと言われるとそうなのかもしれんが、ありんこが象に挑むようなもんだから、三井さんは痛くも痒くもないでしょ。
自己満足の世界なのでそっとしといてください。
後で虚しくなるのも自己責任ですので。

[242: 契約済みさん]

>>240
お金以上のものを失いそうです。お疲れ様です。

[243: 匿名]

どうせキャンセルするなら、遅くとも早くとも本人の自由だと私は思いますけれど。
何もなくその選択はおかしな話かもしれませんが、今回は事故があったわけですから。
それぐらいがっかりしてるってことです。

[244: 契約済みさん]

>>242
お金以上のものって何？

[245: 契約済みさん]

>>239
嫌がらせで引き延ばす人はいないとは言わないが少数派。
むしろ、他を探していい物件が見つかるまで引き延ばす方が合理的。
他を探した結果、やはりこのマンションがいいのであれば、このマンションを選ぶ。
手付はコールオプションなんだから、簡単に権利は放棄しないでしょ。

[246: 交渉]

＞240

お気持ちはわかります。

解約＋手付金返還を希望する場合、以下の方法を使って時間を稼げば売主も交渉に応じるかもしれませんね。

①集団交渉
②裁判・不動産ＡＤＲ

少なくとも係争中の部屋は販売に出せなくなるでしょうから、売主として「手付金返還のデメリット」が「再販できないことのデメリット」を上回れば交渉の余地が生まれるかもしれません。

[247: 匿名]

直前キャンセルしたら、二度と銀行の審査通らなくなりそうな・・・

[248: 匿名さん]

>>239
嫌がらせというより早くキャンセルするメリットが何もない。
いつキャンセルしても、ペナルティもなければ、手付けも戻らないことに違いはない。
それなら、そのままにして、返金交渉しているうちに方針が変わるかもしれないし、もしかしたら竣工間に合わなくなってキャンセル可能なんてこともあるかもしれない。

他の物件に惚れて損してでも買いたい別物件に出会ったら初めてキャンセルすれば良いだけ。
時間がたてば気にならなくなる可能性もないとは言えないし、他の選択肢が決定するまでキャンセルする意味はない。

>>247
金消契約するまでは、銀行がキャンセルすることも可能だし、こちらも同じ。
金消契約はほぼ引き渡し直前なので、全く問題はない。
金消契約後だとさすがに洒落にならないかな。

[249: 匿名]

いつキャンセルしようが手付金の儲かるデベが喜ぶだけのような。
それより、駅周辺にいつもたまっている近寄りがたい若者集団は何をしているのでしょうか？

[250: 匿名]

>>249
おっと矛先を変えてきましたか（笑）

[251: 匿名]

>>246
合理的な策ですね。
効果ありそうな気がします。
集団交渉が効果的だと私も思います。

[252: 契約済みさん]

>>249
デベは直前キャンセルされると困る。
一度完売したとアナウンスしたあとは特にね。
値引きも含めた再販コストとレピュテーションリスクが発生する。これは、竣工から間もないほどかかるし、逆に時間があればそれほどかからない。
したがって、直前キャンセルは、デベは思ったより特しない。
得するのは、キャンセル物件の購入者と再販で使う広告業者。

[253: 匿名さん]

私ならオプションおよび、提携ローンの金利引き下げを提言したいですけどね…
資産価値が引き落とされた分の慰謝料として交渉する方が痛み分けとしてリーズナブルな気がします。
裁判沙汰で法的な交渉しても分が悪い気がします。

[254: 匿名さん]

>>253
銀行は関係ないんだからローンの金利引き下げなんか無理でしょ。

[255: 匿名さん]

日曜日の13時頃MRに行きます。
同行されたい方はお越しください。

[256: 匿名さん]

>>254
金利相談出来る銀行ってありますよ。
その人の属性によったりしますけど…

[257: 匿名さん]

三井不動産→三井住友銀行
三菱地所→MUFJ銀行

キャンセルされるなら…ねぇ

[258: 匿名さん]

>>256
そんなの当たり前の話だけど、事故と金利引き下げの因果関係はないでしょ。
仮に下がるのだとしたらその人の属性であって事故が要因ではない。
いくら属性良くてもプライムレートは決まってるからフロアがあるけどね。

[259: 匿名さん]

オプションは関連会社に丸投げだし、現在三井や三菱を冠しているいる企業の間にグループとしての関連性はほとんどないから、連動して価格や金利が下がることはまずありえない。
そもそもこの件によって住みたいと思っている人の気分が大きく害されていることは間違いないが、
物件自体の資産価値が減じているかどうかは証明されていないし、仮に減じたとしてそれがどれほど
なのかを計る術は現段階で存在しないわけだから、資産価値減少分との相殺で対価を得るという論理自体が成立しない。

[260: 匿名さん]

デベさん火消しお疲れ様です

[261: 匿名さん]

＞２６０　
自分に都合が悪いとそういう反応しかできないというのは、理知的じゃない。
そういうレベルだと、相手に舐められるよ。
きちんと自分で考えて理論武装しないと、感情的にわめいていても大手の会社には軽くあしらわれるだけ。

[262: 匿名さん]

あんまり理不尽に騒ぎたてると、当然デベのブラックリストに載っちゃうよね。今回は三井と三菱は当然。
個人情報保護がうるさいから、今はブラックリストの共有は無いかも知れないけど、マンションはJVも多いし、どこから情報が漏れるかわからないような。
デベから見たら敬遠したい客だろうし、次を探すにしても選択肢がすごく狭くなっちゃわないかな。

[263: 匿名さん]

>>261
理論的、法的にいったらデベの思うがままじゃない。

過去の判例やらなんやら、彼等の蓄積されたノウハウにかなう訳ない。

商売上の交渉にする方がベターな気がするけどな。

[264: 匿名さん]

>>263
だからこそ集団交渉の方が効果がある。

[265: 契約済みさん]

でも、実際に集団交渉ってどのようにするんだろう？

[266: 匿名]

説明会を開かないくらいですから集団交渉なんて受け入れないでしょうね。
まず先頭に立つ勇気のある方が音頭をとらないとね。黙って待ってても誰も名乗り出ないし、また売主もほとぼり冷める時間を計算してます。
誰かが時間と手間をかけて皆を集めないとね。
因みに自分は契約者ではなく過去事故物件で被害を被った者です。

[267: 契約済みさん]

その時はデベはどのような対応だったのでしょうか？

[268: 契約済みさん]

集団交渉って実際、同じ方向性の方って300世帯中どのくらいいるんでしょうか？
入居しないと名前も顔すらわからない。
これは、合同説明会するわけないね。

[269: 匿名]

集団でやっても法が変わるとは思えないけど
なん％の人が集団での交渉を希望しているのでしょうか

[270: 契約済みさん]

これ以上トラブりたくないです。