シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[967: 匿名さん]

>>964 匿名さん

あなたは営業側の方ですか？
一般の購入検討者にとって完売するとかしないとか関係ないと思いますが.,.

[968: 匿名さん]

竣工前の完売を気にするのは販売側だからでしょうか

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん
検討中の者です。
高いと書かれていますが、少なくとも私は高くないと感じており、完売する価格設定であると思うので書いただけです。
あなたと同じように邪推すると、批判的なコメント書かれている方は競合他社の営業の方なのでは？

[970: 匿名さん]

競合他社の営業マンが他のマンションの悪口書いて何か意味あるの？

[971: 匿名さん]

購入者としても、自分が買ったマンションが竣工後いつまでも売れ残っているより早く完売する方が良いと思います。
自分は別のマンションを契約済なので当物件は購入しませんが、立地を考えれば竣工までに完売すると思います。

[972: 周辺住民さん]

北摂の千里中央駅の駅前一等地で完売しないわけがない。この場所で完成前に完売しないなら営業か販売会社が間抜けすぎる。この立地なら新入社員や営業成績芳しくない人でも売れていくんとちゃいます？
そうでもなけりゃ、「定借」でゴーサインを出した上層部が責められるべきでしょ。
せっかくここの一等地に期待していたのに、「定借扱い」というある種の裏切りにガックリきている一周辺住民の意見です。
貴重な土地なのだから相応の値段でも狙えた人は多かっただろうにただただ残念です。

因みに建物計画自体は個人的には及第点をつけれましたよ。プランも豊富でしたし、高層階の中庭プランなんかも素敵でした。設備なんかは後で不満なら取り替えたら済む話ですし、外野の方が言うほど貧祖とも思いませんでした。

ただただせっかくの土地の扱いがもったいないに尽きます。

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん
それが意味無いのなら、ここの営業が肯定的なコメントすることも意味無いわな
頭大丈夫？

[974: 匿名さん]

営業マンはここ読んでても書き込まないでしょ。

[975: 匿名さん]

>>974 匿名さん
967や968のように、書き込んでいると妄想している変な方もいるようですよ

[976: 匿名さん]

築45年のメゾン千里が高値で売れるのは分譲だからで建て替え前提での価格でしょう。
もし、定借だったら買う人は居ないのでは？
但し、タワマンの場合は建て替え出来るかどうかは未体験ゾーンですが。

[977: 匿名さん]

千里中央で今後建設が予定されているマンションの計画ってありましたっけ？

[978: 周辺住民]

>>972 周辺住民さん

とても分かりやすいコメント。
そして、全くの同感です。

[979: 周辺住民]

>>977 匿名さん

北町に建設予定があったと思いますが、駅から離れ、坂もある立地だと思います。
南町にも公団建て替えによる3年後竣工予定があったと思うのですが、やはり駅から少し離れます。
違ってたらすみません。

[980: 匿名さん]

>>979
ありがとうございます。
このタワーの後も建設予定があるのなら、
もう少し待ってみるのもアリですね。

[981: 匿名さん]

このスレ、いまいち盛り上がりませんな。
今はこんなもんですか？

[982: ご近所さん]

セルシーのスポーツクラブが、２年後に閉鎖と聞きましたので、セルシーの建替えで、商業施設とタワーマンションが建つのでは？
又、メゾン千里の建替えに向かって、検討委員会が具体的に検討を始めて、豊中市と打合わせしているとも聞きましたので、高値で売買できていると思います？

[983: 匿名さん]

北摂に住むなら戸建てでしょ。
タワーなら中之島や北浜の所有権タワーの方が魅力的。

[984: 匿名さん]

>>983
同感。

[985: 匿名さん]

タワーの場合は、ほとんど周辺の環境の影響を受けないため、利便性の良い市内でＯＫ。ゴミゴミした市内でもタワーの高層階は別世界。
戸建てや普通のマンションは、周辺の環境の影響を受けるから市内はありえない。北摂が良い。
北摂のタワーはせっかくの北摂の最高の環境を享受できるのにわざわざ別世界に住むようなもの。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
同感。

[987: マンション検討中さん]

駅直結タワーは北摂でも魅力では❓

[988: 買い替え検討中さん]

駅からごちゃごちゃした道歩くなら北摂でも直結がいいですね。

[989: 匿名さん]

>>987 マンション検討中さん

郊外＝戸建て
都心部＝タワーマンション

将来的に郊外は、人口減少による利便性の悪化や、それに伴う不動産価値劣化が最大のリスク。

トレンドは人口増加傾向が続く、都心部への人口回帰。

[990: 匿名さん]

>>989 匿名さん
概ね正解。
だけど、郊外でも駅近人気住宅地は下がらないと思うよ。商業地は地価が人口に比例するだろうけど、住宅地はそのような基準で地価が決まってるわけじゃないからね。
まあ、郊外といっても駅徒歩10分以上の土地はさすがに下がりそうだけどね。

[991: 匿名さん]

そう思って駅徒歩10分以内を探したけど、千里NTは駅の周り団地だらけで戸建ての土地は希少。
千里山付近は駅近もあるけど、とにかく高いし道も狭い。

15分以内までなら許容範囲かなー。

[992: 匿名さん]

>>991 匿名さん
確かにね。
北急、阪急千里線で駅徒歩10分以内の宅地を探すと、各駅で数件しか見つからない。その中で自分の欲しい大きさの土地があればいいけど、なかなか見つからないね。
おっしゃる通り千里山だけは十数件ヒットするけど道が狭すぎてごちゃごちゃしている。
その点を考えると駅近で手頃な大きさの土地が見つかったら即買いしかない。もともと限られた数しかないからね。

[993: 匿名さん]

仲介会社に依頼しておけばどうですか。高齢者が多く相続がらみでの売り物件が多いですよ。。７０００万～ですが２区画に分けて販売のケースもあります。まめに探せば。

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん
仲介会社というのは例えば住友不動産販売や阪急不動産などですか？

[995: 匿名さん]

千里では大手で７社有ります。最近は建売業者が積極的に購入し、建売分譲するケースが多く見かけます。したがって２～３社の仲介会社に早めに依頼していけば良いのでは。

[996: 匿名さん]

>>993 匿名さん
まあ無理だよ。売る方も馬鹿じゃないんだから高く買い取ってくれる業者に売るよ。誰が仲介で安く売るんだよ。

[997: 通りがかりさん]

仲介で買える土地は建売業者も分筆開発業者も手を付けなかった残り物
したがって徒歩15分以上や変形地や前面道路が狭かったり逆に幹線道路だったりする

[998: 匿名さん]

業者が買っているのは条件が悪い（徒歩１０分以上）を買っている。買い叩く為です。条件の良い土地は一般の方が買っているよ。

[999: 匿名さん]

>>998
逆、逆（笑）
本当に条件の良い土地は業者は高値で仕入れるよ
業者が買い叩く土地はしょーもない土地ね

[1000: 匿名さん]

基本的に仲介業者ってレインズに載ってる物件そのまま紹介してきますよ。本当にいい土地は業者に押さえられています。素人が太刀打ちできるはずありません。

[1001: 通りがかりさん]

>>998 匿名さん
君、人気のある駅近土地に住んだことないですね？業者は目星を付けたエリアは全てピンポンしてまわってきますよ。で、仲介で売るよりも高値で買い取る。
業者は土地で儲ける必要なくて、条件付きにして建物で利益取るんだよ。

[1002: 買い替え検討中さん]

・・・この論戦、シエリアタワーとどう絡んでくる？

[1003: 匿名さん]

タワー自体の内容で盛り上がりましょう！

[1004: 大阪市北区に在住してたさん]

都心部への人口回帰による人口減少は千里中央には無縁ですよね。
一般的に言う郊外と一緒にして論ずるのは、ここでは通用しないですよね。
過去を見てもここ10年以上人口増え続けていて、超人気の全国的にも名の通ったベットタウンとして完成されてもいますしね。
再開発計画、現状の低層階(数階建て)公団の高層化建て替え、ファミリー層の増加など更にこれから数十年にかけて続くでしょう。
勿論、交通含め利便性抜群。
さすがに100年先までは分かりませんがね。

価値観や生活スタイルや家族構成などにもよって意見は割れるのは当たり前のことですが、
市内のタワマンだけは絶対に嫌ですね。
北浜、中之島のタワマンを比較に持ち出してますが、梅田への通勤時間は徒歩を含めて数分しか変わらない。学力極めて低い。教育環境良くない。治安悪い。中国人多い。民泊問題。光化学スモッグ含め環境悪い。スローライフに向かない。ごちゃごちゃしている。周りがオフィス街。津波、液状化リスク。

あとは、生活するうえで重要な人間関係というか人種的な問題でしょうか。
近畿圏でも上位であり、大阪府の箕面、吹田、池田の学力偏差値上位3市に隣接し、それらに次ぐ豊中市を押し上げている新千里が千里中央。
やはりそれらの生活環境という土台も千里中央が人気がある理由の１つ。

[1005: 匿名さん]

大阪府　年収1000万円以上世帯比率と平均年収

http://m.media.yucasee.jp/posts/in...

[1006: 匿名さん]

>>1004
新町熱狂信者同様、千中にも熱狂的な信者がいるんだね、、、

そして同じこと言ってるし。（笑）

[1007: 匿名さん]

大阪府　平均所得ランキング

http://s.sumaity.com/town/ranking/osaka/income/

[1008: 匿名さん]

参考までに。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00216/

[1009: 匿名さん]

>>1007
今後、高齢化に連れて郊外から都心部へ人の流れが逆流するから、今までのランキングを見て喜べばいいよ。

[1010: 匿名さん]

>>1009 匿名さん
つまり高齢者が市内に押し寄せるってことね。今でさえ大阪市って生活保護天国なのに、加えて高齢者も増えるんだね。
頑張って現役世代でそのような方々を支えてあげてください。

[1011: 匿名さん]

>>1009
わざわざご忠告ありがとうございます。
もし本当にそうなったら市内に転居しますのでご心配なく。

[1012: 評判気になるさん]

高所得高齢者は都心部のタワーマンションへ。
低所得者は郊外で永住。

こんな図式では？

[1013: 匿名さん]

>>1012 評判気になるさん
市内ってタワー以外の市民の方が圧倒的多数だよね。

[1014: 匿名さん]

都心部タワー高齢者が金持ちなのは認めるが、その何十倍もの貧民高齢者がタワー以外に流入するんだよね。

[1015: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
何れにせよ、人口減少で郊外は寂れるから不便になるよ。

[1019: 匿名さん]

>>1015
実際に不便になったら引っ越せばいいだろ
不便にならなけりゃそのまま住めばいい

[1020: 匿名]

>>1008 匿名さん

ガセ記事かと思ったら東豊中って(笑)
土地勘全く無い人なのがバレバレ。
千里中央2100メートルという記事から釣られたんだね
距離あるし、坂道通るしで徒歩なら30分以上かかる場所だからね？ それに戸建街だし、ここでは、全く参考になりませんよ。
せめて千里中央駅から徒歩8分以内など新千里アドレスでないと。

[1023: 買い替え検討中さん]

千里中央は駅の再開発がどうなるかですね。
北大阪急行の駅前は、今まであまりにも無計画過ぎて住民は不満だらけでしたが、千里中央の再開発には期待したいと思います。
千里都が先駆けとなって素敵な町に変身すれば、このタワーマンションの価値は絶大でしょうね！

[1024: 匿名さん]

千里中央の再開発は耐震に問題ありのセリシーでしょう。読売跡の店舗２期目は噂のイオンが入るのなら？当然ダイエーは撤退でしょう。

[1025: 周辺住民さん]

おしゃれで生活しやすい洗練された駅前になるといいですね！
今は食事したいと思うお店がなくて残念。
いろいろな美味しいお店が入ってほしいですね。
店舗も片寄らず色んなジャンルのテナントが入ると嬉しいです。

[1026: 買い替え検討中さん]

街が洗練されるとタワーマンションの価値も上がりますね！
豊中市の力量にかかってくる？

[1027: 匿名さん]

徒歩圏内の北千里の再開発もあるようですし、相乗効果が期待できますね。

[1028: マンション検討中さん]

それで、このマンションは買いなんっしょうか？

[1029: 匿名さん]

買いではないと思います
その証拠に想定価格が出て以降マンションに関する話題が千里中央は良い街的な話にシフトしてますよね
私だけでなく多くの人が手を引いた感じですね
重ね重ね残念です。

[1030: 匿名さん]

>>1029 匿名さん
完売しないと予想しますか？

[1031: 買い替え検討中さん]

1029さんは手を退かれたんですか。
予約そろそろ始まるのでは❓
どれ位人気かはこれからわかるのかな。

[1032: 匿名さん]

私は買いますよ、景色と利便性がとても気に入りました。second使用ですけどね。抽選にならないか心配しています。

[1033: 通りがかりさん]

[No.1016～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため　管理担当]

[1034: 匿名さん]

世の中採算重視のお金に余裕のない方ばかりじゃないんですよ。
「欲しいから買う」それだけの理由で買う方はいくらでもいます。

[No.1014～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1035: 匿名さん]

ここは投資としては採算性で見劣りする。
しかし市内のタワマンと違って無理して買う貧乏人も少なそうやから、住人の質は意外と担保されて良さそう。Airbnbの外人に悩まされることもなさそうやし、検討には入る。金余ってればね。金持ちは何個もセカンド持ってるからな～。

[1036: 匿名さん]

思いっきり売れ残って大幅値下げ希望。第一期の売れ行き楽しみ。

[1037: 検討板ユーザーさん]

何かココ過疎ってネ‥?受け付け始まったん?

[1038: 匿名さん]

これだけの立地で第一期で総戸数の7割程度が販売されなかったりすると意外に！？厳しくなってくるのかも。
早く販売開始にならないかなぁ。色んな意味で注目。

[1039: 匿名さん]

総戸数540戸の７割となると380戸。第一期の人気のバロメーターとして、「380戸」即完売するかどうかに要注目～ww
「380戸なんて1期に売り出すわけない」みたいな営業担当トーク（笑）が発言されれば、先ずは手応えが若干悪いってことになるのだろう。
そもそも資産になりにくい「定期借地権付物件」にも係わらず関西圏で最高値に近い販売価格に納得して買われる購入者がもし７割以上も即、現れたのだとしたら今後、「定期借地権付物件」も増えるかもしれないな。

[1040: マンション検討中さん]

西北のジオタワーは文字通りに即日完売だったけど
グランフロントでも人気あったけどかなり長期間
かかっていた。　３８０が即完売する訳ないでしょ。
１期の１次は希望者の付いている住戸ばかりを販売
して「即日完売」にはするでしょうが、それは全体の
１割から良くて２割じゃないの？

[1041: 匿名さん]

竣工完売とか即完とかの情報はどうでもいい。このマンションの魅力と気づにくいデメリット等があれば知りたいです。

[1042: 評判気になるさん]

同感❗

[1043: 匿名さん]

魅力と言えば「立地」の1点に尽きるんじゃないですかねーー。
気付きにくいデメリット、、、まずMRで感じたことは、〜40Fまでの
標準仕様（天井高、キッチン、トイレ等）のレベル感が低いなという印象です。
平均坪単価だと230〜260くらいかもしれませんが、定借分を考えれば市内の
タワマンとほぼ変わらないことを考えると、仕様が、、、あくまで個人的な感想ですが。

[1044: マンション比較中さん]

私もモデルルーム見て気になってました。ほんとトイレが安っぽい仕様でしたね。
もう少し洗練された仕様にレベル上げないと魅力低下しますよね。

[1045: マンション検討中さん]

ホントにあのトイレには笑える　あれが駅前タワーマンションの標準仕様だとは・・・しかもタンクレストイレへの仕様変更は出来ないとのこと（笑）

[1046: 評判気になるさん]

確かにタワーにあまりにも不釣り合いなトイレ。

今からでも変更できるようにした方がいいです！

[1047: 匿名さん]

角部屋の醍醐味であるコーナー部に必ず柱がきてしまってるのがちょっと気になりましたね。後、下り天井も圧迫感が、、細かい話なんでしょうけど。

[1048: 匿名さん]

モデルルームは立派でしたし、仕様も個人的には一般のタワーとそれほど見劣りするものではないと感じましたよ。
ただ、定期借地なのが残念でなりません。ほぼ高級賃貸物件と同じ。。。将来資産を少しでも受け継いでもらって家計の足しになれば無駄にもなりませんが、価値が確実にゼロに近づく物件となると駅前でも難しいかなぁ。

[1049: 匿名さん]

今市場にあふれてるタワーマンションは、取り壊し時点に住人が解体費用を払えないでしょう。崩落の危険もありその分なけなしの税金が投入されます。ここは解体費用は自分達できちんと払うわけです。それで損した気分になる心の狭い人は買わない方がいい。

[1050: 匿名さん]

買うと決めた人は「定借」を肯定的に考えないとやってられんわな。

[1051: マンコミュファンさん]

なるほど

[1052: マンコミュファンさん]

なるほど

[1053: マンション検討中さん]

東京では既に定借物件がかなり分譲されていて
定借だからどうのこうのと余り議論されずに
購入されているようですが、その辺りどうなんでしょう。
どなたか事情に詳しい方がおられたら解説をお願いします。

自分自身もどうしても「定借」というのが足枷に
なっているものですので。

[1054: 匿名さん]

＞1050さん　1049ですが、私は残念な見送り組です。今のタワーマンションで得をしたのは解体費用など一銭も払わず売り抜けた転売組じゃないですかね。中古購入層にriskが回っていくババ抜きを懸念しているので、購入者に解体費をストックさせる制度は定借じゃなくてもした方がいい気がする、という趣旨でした。ここは場所を含め良い物件で興味深く思うので、お金に余裕があって住みたいと思える人にはとても良いのではないかと思います。

[1055: 匿名さん]

実際、所有権のタワマンの50～60年後はどうなっているんでしょうね？
さすがに戸数を増やすわけにはいかないので自分たちだけで建て替えってことになるんでしょうけど、そんなことって可能かな？

[1056: 匿名さん]

タワマン解体の話はよく出るのですが
今の価格で言うと40階建で約10億らしいです
一戸あたり約300万らしいですよ
解体準備金からみてもそんなもんでしょう
仮に解体費用は自己負担としても
解体後に新しくタワマンを建てたい不動産会社が権利の買取に300万以上を提示されればいいだけのこと。

不動産会社に見向きもされない立地ならいざしらず。

[1057: 匿名さん]

人口減で２０年先には空室２０００万戸以上でタワーマンでも空室が出る様です。この先は今までと違うから建て替え含め色んな問題が出そう。

[1058: 匿名さん]

人口が3分の2の8000万人になるのが確定してるし
地価も建物の価値も何十年後には総じて大阪市内以外は
かなり下がって行くと思うので、定期的に土地代を見直していく
定借でも長く住むなら問題ないのですかね

[1059: 匿名さん]

今の建築技術で建設されたタワマンは100年ぐらい保たないのですか？

[1060: 通りがかりさん]

タワマンの歴史が浅いので、先の事は分かりませんね。

今後人口が減り、住居の資産価値が変わって来ることは確実ですが。

造りとしては100年持つ基準で造っているとは思いますが、築100年のタワマンに住みたいですか？

[1061: 匿名さん]

普通なら千里中央駅前なら、間違いなくネガボジのいけんが入乱れるスレになるハズなのに、お寒い状態だよね。

[1062: 匿名さん]

やはり、定借なのがね…。
おカネを残さずとも便利に暮らせれば良いと考えると年輩者が多そう。
定借の意味もわからずただ駅前だからと言って、営業トークに乗せられて買うようなファミリー層もここでは金額が高すぎて少なさそうですし。

[1063: 匿名さん]

>>1062 匿名さん

いくら何でも、教育に良さそうではありませんからね。便利で景色が良ければいいってわけでもないですし。頭でっかちのプライドマンを育てるなら打ってつけですがね〜

[1064: 評判気になるさん]

お金を残さずとも便利がよいと思う高齢者は確かに多いと思いますね。
高齢者は10年～20年位をめどに考えればよいのでここはいいと思います。
その頃なら転売も可能でしょうし。

[1065: 匿名さん]

平均的部屋で坪250万ですから
66平米5000万でしょ
管理費、積立、解体、地代が約4万円
70年で 倍になるとして平均は1.5
4×12×70×1.5=5040万として
66平米の平均的な部屋がトータル1億ってことですね
ま、高いんだけど
賃貸と思えは70年契約で月12万弱だからありかも？

[1066: 匿名さん]

やっぱり66㎡程度の部屋に70年契約までして1億円以上の債務がのしかかるのは辛いかな〜
地代等の値上げが一切無いといいんだけど
無理だよね。