シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[907: 匿名さん]

すいませんm(_ _)m
おっしゃる通り！
冷静に行きましょう！

[908: 匿名さん]

期待が大きかっただけに残念です…

[909: 匿名さん]

>>902 匿名さん
賃貸物件としてはあまりにも初期コストかかりませんか？私も最初考えたのですがおよその販売価格を聞いて利回りがあまり良くないかなぁーと駅前なので今はそこそこの家賃が取れるとは思いますが、他のマンションに比べて将来上がるかもしれない地代等他に余分にかかる費用などリスクが高いなぁと考えるのですが如何でしょう？

[910: 匿名さん]

>>899 匿名さん
確かに所有権付きのタワマンが建て替え出来るかどうかは分かりませんね。
土地の持ち分は極く僅かですしタワマンに関しては定借のデメリットは少ないのかも知れませんね。
ただ、世間一般の認識が定借に対してアレルギー反応を示してしまうのも仕方がないと思います。

[911: マンション検討中さん]

投資としては市内のワンルームの方が良いです。ここはランニングコストがかかり過ぎで利回り良くないです。ただ相続を考えている方には良いのでは。

[912: 通りがかりさん]

897さん、上手くいくも何も、ここは端から
使い捨て感覚でないとアカンやろな。
902さんみたいな人が買うべきやね。
建て替えの、住民の合意形成のストレスから
開放されるのが少ない利点かと。
資産価値を強く意識する様な貧乏人が
買う様なマンションではないわな。

[913: 匿名さん]

872です。今日、駅前に置いてあったsummoの雑誌を見ると、なんと１番下の20位だったんですが！
なぜでしょう？あまり検索されてないんですかね？

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

現実的でないマンションだもの。
まともで堅実なファミリー層は避ける。
検索なんかせずに、現金で買う、ノンサラ向き。

[915: 匿名さん]

>>913
千中？
郊外？
当たり前だわ…

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
定期借地権付きの建物だもの。普通は皆さん敬遠されるでしょ。さらにここは普通のタワマンと変わらないかそれ以上の金額ですから、単純に割高感を感じて候補から外しておられるのではないでしょうか。
人気のエリアなだけに勿体無いですよ。

[917: 匿名さん]

>>916
千中？
郊外？
人気エリア？
うーん？苦笑

[918: 匿名さん]

阪神間住まいですけど、普通に千里中央は人気エリアだと思いますよ。さらに価格が高くても所有権を持てる通常のマンションなら購入する人はかなりといると思いますよ。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん
じゃあおまえにとってどこが人気エリアなんだよw

[920: 坪単価比較中さん]

>>919

大都市部じゃねぇの？

セオリーから言うと、

一戸建て＝郊外(千中及び大阪府下)、永住。
マンション＝都心(大阪市北区及び中央区)、非永住、資産価値。

都心回帰が将来のキーワードらしいからね。

[921: 匿名さん]

>>920
北区、中央区は特定のタワーだけね。タワー以外で市内になんて住めないよ。

[922: マンション検討中さん]

北摂以外の大阪府内戸建てなんて人気ないですよ。
マンションも梅田、北浜の一流デベのタワーのみ。
単純に都心回帰と言うわけでもない。

マンション　梅田又は北浜のタワー
戸建て　北摂

[923: マンション検討中さん]

917
あんたのコメントもう要らない。退場ですね。

[924: 匿名さん]

マンション価格㎡６５，４万でバブル時に近いようです。英国の離脱など景気不安で投資家も都心タワー投資も後退している状況で、この物件のタイミングも良くない状況に成るのではと思っています。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
じゃあ買うな

[926: 匿名さん]

新築のはずなのに「解体準備金」を払わないといけないという侘しさを感じ続けたくないと考え、ここを買うのをやめました。

[927: 匿名さん]

定借にどうしても拘りが有ります。セルシの建替え？待ちます。

[928: 匿名さん]

セルシーがマンションになる保証があるんですか…？

[929: 匿名さん]

確かに917のコメントいらんな。おもんないしお前のくそみたいな偏見はどーでもええわ。無駄にしつこいしアスペルガ―としか思えん。もっとましな建設的発言をしてみろ、できるもんならな。

[930: 匿名さん]

セルシーは、商業施設が全面的に綺麗になると聞いています。
おそらくシエリアタワー建設後から工事が段階的に始まるかと。
商業施設と併設してマンションが建つのでは？
でも、全てキレイに整うのは5年以上あとだと思います。

[931: 匿名さん]

セルシーは築４４年当然建て替えは検討していますよ。敷地もこのタワー並みの１万㎡強の敷地が有り容積率も同じですから、商業施設含めてのタワーは当然出来と思っています。読売ホール整備計画終了後であり、建設時期はタワーの竣工前完売できるかが影響するのでは。

[932: 匿名さん]

千里中央地域の将来再開発出来る候補は阪急ホテル、敷地１５、５９９，０９㎡セリシー１５，０３５，６７㎡ピーコック３６６８，６２㎡ヤマダ電機７１９４，９４㎡。参考ですがザ　・千里タワー８、２７８，６２㎡ザ　　・千里レジデンス２、９２５，１４㎡よみうり文化センター１３，４９２、６８㎡

[933: 匿名さん]

>>931 匿名さん
どうせ定借。手放すはずが無い。

[934: 匿名さん]

セルシーの運営会社は株式会社阪急　・阪神ビルマネジメントなんだ。

[935: 匿名さん]

豊中には余り住みたくないなあ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160701-01143616-sspa-soci

[936: 匿名さん]

>>935 匿名さん
千里中央は豊中市でも、阪急沿線とは雰囲気違いますけどね。
住みたくないなら住まないで結構。

[937: 匿名さん]

千中と堂島に住んだことある身としては
大体千中ディスリは的外れやな、と思う

まあマンコミュに出現するような層は大体都心回帰派だろうから当然っちゃ当然やろうけど

いうてここ１．２年で色々変わってるのかもしれんけど

[938: 匿名さん]

EXPO観覧車に乗れば千里のタワマンの景色の良さが分かるかと思いますよ。都心のタワマンより個人的に好きです。伊丹空港の発着が見えるのが何よりいいです。定借のシエリアを選ぶかどうかは別としてですけど、千里は良いです。

[939: 匿名さん]

都心回帰って言ったって、市内で住むにはタワーマンションが前提ですよね。市内で下界と隔離された空間が確保できない普通のマンションには住めないですよね。そうなると大阪の場合は東京のような単純な都心回帰とは言えない。

[940: 匿名さん]

＞926さん
そう言われてみれば月々解体準備金も支払う必要がありますが、
費用はもう決まっているんですか？
物件概要を確認しましたが、そのような細かい費用については
書かれていませんでした。
他にも定借の場合は地代が必要なんでしたっけ？

[941: マンション検討中さん]

＞940さん
部屋の広さにより、諸費用の値段も異なりますので、MRで確認された方がいいと思います。
詳しくお話してくれますよ。

[942: 匿名さん]

定期着地権物件の場合、いずれは「今さらメンテナンスしても・・・」の気分が蔓延して手入れが放棄されてしまう時期がやってきそう。それは明らかに通常のマンションよりも早い時期に訪れるんだろうし、そうなれば加速度的に建物の価値寿命が短命になりそうな予感がする。

[943: 匿名さん]

20年目と40年目に大規模改修して、その後はなしでしょうね。その分、40年過ぎると修繕費も安くなりそうですが。
まともに住めるのは50年程度と考えておきましょう。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そんなのは所有権物件でも同じ。どうせ建て替えなんて実現しないんだから修繕なんて必要ないとなる。

[945: 匿名さん]

>>944
そんな営業トークじゃ、検討者も検討辞めるんと違うかな？

[946: 匿名さん]

所有権物件は潜在的に自分達の所有物件なのだから、基本的には資産価値維持に努めようと努力する。一方定借物件は買って住み始めてからどんどん自分達の所有物件でなくなる日に近づいていくわけだから、修繕にも後ろ向きになる人は必然的に多くなる。所有権物件と同じなんて意見は愚かで安易すぎる。

[947: 匿名さん]

定借期間は70年あっても私的住みたいと思える期間はローンと同じ35年位、残りの期間オマケみたいな物
以前の書き込みがで何方か計算してくれてましたが取得のランニングコストは1億以上なんでしょ
ざっくりですが35年で月額の平均したら月24万程(ローン金利含めず)
これなら賃貸30〜40万位出しても割安ですよね
(私にとって千中に住みたいのは子育て期間だけだし合理的)

賃貸の競合部屋も沢山出そうだし30万位で借りれたらラッキーかななんて思ってます。

[948: 匿名さん]

賃貸で住む者にとって、定借は全く関係ないですもんね。この物件の賃貸でれば是非住んでみたいですが、始めのうちは少ないかもしれませんね。

[949: 匿名さん]

>>946 匿名さん
古い所有権マンション見たこと無いの？
共用部分なんて汚らしいよね。古くなるとどうでもよくなるもの。住めればいい感じ。

[950: 匿名さん]

>>947
取得の場合は売却額もありますよ。計算に入れないのですか？

[951: 匿名さん]

>>950 匿名さん

築36年目の定借いくら位だと思われます？

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さん
残り３５年の平均賃料の合計の７割程ではないでしょうか。
ざっと10万円×12ヶ月×35年×0.7=2940万円

[953: 匿名さん]

70年の間にそれなりに大きな地震も起こるだろうし、しっかりケアされてないタワーマンションなんて恐くて住めませんね。
おっしゃる様に築36年で3000万で売れるならみんな売りますよ。
残り35年分の維持費足したらけっこうなマンションに買い替えれますし。

[954: 匿名さん]

家賃は平均12万位はいくかな〜と思います
ただ賃貸の35年契約と同じですから買う立場に立つと7割はキツイ感じがしますね
仮に購入して築36年から70年を平均12万で貸せたとしても管理費、地代、修繕費、解体で10万近くなる可能性もありますし、空室期間を考えても利益がでませんね

管理費や諸経費がかかりすぎて売却自体が難しいのかなとも思います。

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん
７割は厳しくても５割でも2100万ですね。十分では？

[956: 匿名さん]

>>946 匿名さん
そのような考えであれば戸建ての方がいいですよ。多数の意思は絶対に一致しません。それは所有権も定借も同じです。

[957: 評判気になるさん]

色んな意見はありですが、私のここの一番の魅力は立地。
駅徒歩1分です。
駅近で色々な施設が充実していて買い物も医療施設も近く、
新幹線も飛行機も乗り換えやすいのが便利だと思います。
低借地権で値段も押さえられるし、シニアには魅力的です。

[958: マンション検討中さん]

51階建てなのに制震構造でもですか？　このタワマン大地震がおきたらかなり揺れると思う。

[959: 匿名さん]

>>958 マンション検討中さん

施工が大林組なので、制震と言ってもスカイツリーと同じ工法なのではないですか？
軟弱な地盤の大阪市内であればどうかと思いますが、千中なら問題ないと思いますよ。

[960: 口コミ知りたいさん]

タワーに住む以上、地震の揺れは覚悟が必要ですね。
制震構造なら何階あたりがベストなのでしょう。

[961: 匿名さん]

35年間住んで2100万で売れるのなら間違いなく買いだな
やはり千里中央徒歩1分はプレミアだわ

[962: 匿名さん]

SUUMOに販売直前、販売中のマンションの注目度ランキングが載ってたけどここは千里中央エリアで3位
ここの書き込み数も激減してるしまあ売れないだろうな…
なんでこんなクソみたいなプロジェクトにしちゃったんだろうか

[963: 匿名さん]

残念ですね
場所が良いので期待していましたが

やっぱり定借70年は長いですよね
私が亡くなったて子供に相続したとき(40年後位)地代や各積立金、管理費が値上げされ子供達の迷惑にならないか心配です

子供も築40年以上のこのマンションに住むかわかりませんし
各負担金以上の価格で借りてが付くかも今は、わかりません
仮に各負担金と家賃相場が同額程だったとしたら買い手も無いでしょう
せめて所有権ならやり様もあったのですがね
ほんとに残念です。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
まあ、あなたが心配しなくても完売しますよ。

[965: 購入検討中さん]

完売するとか、、笑えますね。

[966: 匿名さん]

普通に竣工前完売するでしょ。
しない理由が無いし。

[967: 匿名さん]

>>964 匿名さん

あなたは営業側の方ですか？
一般の購入検討者にとって完売するとかしないとか関係ないと思いますが.,.

[968: 匿名さん]

竣工前の完売を気にするのは販売側だからでしょうか

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん
検討中の者です。
高いと書かれていますが、少なくとも私は高くないと感じており、完売する価格設定であると思うので書いただけです。
あなたと同じように邪推すると、批判的なコメント書かれている方は競合他社の営業の方なのでは？

[970: 匿名さん]

競合他社の営業マンが他のマンションの悪口書いて何か意味あるの？

[971: 匿名さん]

購入者としても、自分が買ったマンションが竣工後いつまでも売れ残っているより早く完売する方が良いと思います。
自分は別のマンションを契約済なので当物件は購入しませんが、立地を考えれば竣工までに完売すると思います。

[972: 周辺住民さん]

北摂の千里中央駅の駅前一等地で完売しないわけがない。この場所で完成前に完売しないなら営業か販売会社が間抜けすぎる。この立地なら新入社員や営業成績芳しくない人でも売れていくんとちゃいます？
そうでもなけりゃ、「定借」でゴーサインを出した上層部が責められるべきでしょ。
せっかくここの一等地に期待していたのに、「定借扱い」というある種の裏切りにガックリきている一周辺住民の意見です。
貴重な土地なのだから相応の値段でも狙えた人は多かっただろうにただただ残念です。

因みに建物計画自体は個人的には及第点をつけれましたよ。プランも豊富でしたし、高層階の中庭プランなんかも素敵でした。設備なんかは後で不満なら取り替えたら済む話ですし、外野の方が言うほど貧祖とも思いませんでした。

ただただせっかくの土地の扱いがもったいないに尽きます。

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん
それが意味無いのなら、ここの営業が肯定的なコメントすることも意味無いわな
頭大丈夫？

[974: 匿名さん]

営業マンはここ読んでても書き込まないでしょ。

[975: 匿名さん]

>>974 匿名さん
967や968のように、書き込んでいると妄想している変な方もいるようですよ

[976: 匿名さん]

築45年のメゾン千里が高値で売れるのは分譲だからで建て替え前提での価格でしょう。
もし、定借だったら買う人は居ないのでは？
但し、タワマンの場合は建て替え出来るかどうかは未体験ゾーンですが。

[977: 匿名さん]

千里中央で今後建設が予定されているマンションの計画ってありましたっけ？

[978: 周辺住民]

>>972 周辺住民さん

とても分かりやすいコメント。
そして、全くの同感です。

[979: 周辺住民]

>>977 匿名さん

北町に建設予定があったと思いますが、駅から離れ、坂もある立地だと思います。
南町にも公団建て替えによる3年後竣工予定があったと思うのですが、やはり駅から少し離れます。
違ってたらすみません。

[980: 匿名さん]

>>979
ありがとうございます。
このタワーの後も建設予定があるのなら、
もう少し待ってみるのもアリですね。

[981: 匿名さん]

このスレ、いまいち盛り上がりませんな。
今はこんなもんですか？

[982: ご近所さん]

セルシーのスポーツクラブが、２年後に閉鎖と聞きましたので、セルシーの建替えで、商業施設とタワーマンションが建つのでは？
又、メゾン千里の建替えに向かって、検討委員会が具体的に検討を始めて、豊中市と打合わせしているとも聞きましたので、高値で売買できていると思います？

[983: 匿名さん]

北摂に住むなら戸建てでしょ。
タワーなら中之島や北浜の所有権タワーの方が魅力的。

[984: 匿名さん]

>>983
同感。

[985: 匿名さん]

タワーの場合は、ほとんど周辺の環境の影響を受けないため、利便性の良い市内でＯＫ。ゴミゴミした市内でもタワーの高層階は別世界。
戸建てや普通のマンションは、周辺の環境の影響を受けるから市内はありえない。北摂が良い。
北摂のタワーはせっかくの北摂の最高の環境を享受できるのにわざわざ別世界に住むようなもの。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
同感。

[987: マンション検討中さん]

駅直結タワーは北摂でも魅力では❓

[988: 買い替え検討中さん]

駅からごちゃごちゃした道歩くなら北摂でも直結がいいですね。

[989: 匿名さん]

>>987 マンション検討中さん

郊外＝戸建て
都心部＝タワーマンション

将来的に郊外は、人口減少による利便性の悪化や、それに伴う不動産価値劣化が最大のリスク。

トレンドは人口増加傾向が続く、都心部への人口回帰。

[990: 匿名さん]

>>989 匿名さん
概ね正解。
だけど、郊外でも駅近人気住宅地は下がらないと思うよ。商業地は地価が人口に比例するだろうけど、住宅地はそのような基準で地価が決まってるわけじゃないからね。
まあ、郊外といっても駅徒歩10分以上の土地はさすがに下がりそうだけどね。

[991: 匿名さん]

そう思って駅徒歩10分以内を探したけど、千里NTは駅の周り団地だらけで戸建ての土地は希少。
千里山付近は駅近もあるけど、とにかく高いし道も狭い。

15分以内までなら許容範囲かなー。

[992: 匿名さん]

>>991 匿名さん
確かにね。
北急、阪急千里線で駅徒歩10分以内の宅地を探すと、各駅で数件しか見つからない。その中で自分の欲しい大きさの土地があればいいけど、なかなか見つからないね。
おっしゃる通り千里山だけは十数件ヒットするけど道が狭すぎてごちゃごちゃしている。
その点を考えると駅近で手頃な大きさの土地が見つかったら即買いしかない。もともと限られた数しかないからね。

[993: 匿名さん]

仲介会社に依頼しておけばどうですか。高齢者が多く相続がらみでの売り物件が多いですよ。。７０００万～ですが２区画に分けて販売のケースもあります。まめに探せば。

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん
仲介会社というのは例えば住友不動産販売や阪急不動産などですか？

[995: 匿名さん]

千里では大手で７社有ります。最近は建売業者が積極的に購入し、建売分譲するケースが多く見かけます。したがって２～３社の仲介会社に早めに依頼していけば良いのでは。

[996: 匿名さん]

>>993 匿名さん
まあ無理だよ。売る方も馬鹿じゃないんだから高く買い取ってくれる業者に売るよ。誰が仲介で安く売るんだよ。

[997: 通りがかりさん]

仲介で買える土地は建売業者も分筆開発業者も手を付けなかった残り物
したがって徒歩15分以上や変形地や前面道路が狭かったり逆に幹線道路だったりする

[998: 匿名さん]

業者が買っているのは条件が悪い（徒歩１０分以上）を買っている。買い叩く為です。条件の良い土地は一般の方が買っているよ。

[999: 匿名さん]

>>998
逆、逆（笑）
本当に条件の良い土地は業者は高値で仕入れるよ
業者が買い叩く土地はしょーもない土地ね

[1000: 匿名さん]

基本的に仲介業者ってレインズに載ってる物件そのまま紹介してきますよ。本当にいい土地は業者に押さえられています。素人が太刀打ちできるはずありません。

[1001: 通りがかりさん]

>>998 匿名さん
君、人気のある駅近土地に住んだことないですね？業者は目星を付けたエリアは全てピンポンしてまわってきますよ。で、仲介で売るよりも高値で買い取る。
業者は土地で儲ける必要なくて、条件付きにして建物で利益取るんだよ。

[1002: 買い替え検討中さん]

・・・この論戦、シエリアタワーとどう絡んでくる？

[1003: 匿名さん]

タワー自体の内容で盛り上がりましょう！

[1004: 大阪市北区に在住してたさん]

都心部への人口回帰による人口減少は千里中央には無縁ですよね。
一般的に言う郊外と一緒にして論ずるのは、ここでは通用しないですよね。
過去を見てもここ10年以上人口増え続けていて、超人気の全国的にも名の通ったベットタウンとして完成されてもいますしね。
再開発計画、現状の低層階(数階建て)公団の高層化建て替え、ファミリー層の増加など更にこれから数十年にかけて続くでしょう。
勿論、交通含め利便性抜群。
さすがに100年先までは分かりませんがね。

価値観や生活スタイルや家族構成などにもよって意見は割れるのは当たり前のことですが、
市内のタワマンだけは絶対に嫌ですね。
北浜、中之島のタワマンを比較に持ち出してますが、梅田への通勤時間は徒歩を含めて数分しか変わらない。学力極めて低い。教育環境良くない。治安悪い。中国人多い。民泊問題。光化学スモッグ含め環境悪い。スローライフに向かない。ごちゃごちゃしている。周りがオフィス街。津波、液状化リスク。

あとは、生活するうえで重要な人間関係というか人種的な問題でしょうか。
近畿圏でも上位であり、大阪府の箕面、吹田、池田の学力偏差値上位3市に隣接し、それらに次ぐ豊中市を押し上げている新千里が千里中央。
やはりそれらの生活環境という土台も千里中央が人気がある理由の１つ。

[1005: 匿名さん]

大阪府　年収1000万円以上世帯比率と平均年収

http://m.media.yucasee.jp/posts/in...

[1006: 匿名さん]

>>1004
新町熱狂信者同様、千中にも熱狂的な信者がいるんだね、、、

そして同じこと言ってるし。（笑）