シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[887: 匿名さん]

別に価格安くしてもらわんでもエエよ。とにかく定期借地権の重しさえとってくれりゃ(笑)
少し高くなっても普通のタワーマンションだったらねぇーっての近所に住んでる方の大方の見解です。

[888: 匿名さん]

>>887 匿名さん
あんたどういう頭の構造してんの？
定借は絶対に変わらない。価格は変わる可能性ある。なら、あんたがしつこくコメントしているのが価格改定を求めてたものだと判断されて当然。ほんと浅ましい奴。

[889: 購入検討中さん]

実際に、販売側がこーした掲示板の情報を参考にして価格が見直されるなんてことってあるんでしょうか？

[890: 通りがかりさん]

タワーマンションの建て替えって可能なんでしょうか?
所有者の合意形成が可能かという意味です。

タワーマンションの歴史は浅く、建て替えの例はまだありませんが、定期借地権であれば、シエリアの場合70年後、もめることはないのかなと

[891: 匿名さん]

>>890 通りがかりさん
未知の世界ですね
まあ普通に考えて合意形成は無理でしょう

[892: 匿名さん]

ココを肯定してる人って一貫して言葉が悪いというか、必死ですね。ここを検討リストから外したからこそ面白く覗かせてもらえます。
千里中央の駅前という好立地を読売に譲ってもらえなかったのが最大のマイナス点ですよ。それ以上のなにものでもないです。（笑）

[893: 匿名さん]

何でもかんでも見送りさん扱いする奴って何なんやろな、、。不動産各地に持ってる奴なんて周りにいくらでもおるやろ。いちいち話のこしを折っててうざいな。自分の情報さらしてからもっと有意義な情報流してほしいわ。頭悪いから無理なんやろうけど。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん
あなた否定組なのに言葉が悪く、必死ですね（笑）

[895: 匿名さん]

千中？
郊外？
そんな田舎に住みたくないわ！苦笑

[896: 通りがかり]

ここを否定したり批判してる人って、本当は購入を考えていたけど、定期借地だから購入を諦めた方なんでしょうね。
でも、本当は気になって仕方ないんだろうなぁ。諦めた事を肯定したくて、定期借地の悪い部分ばかり並べてる。
客観的に見ててそう思いました。

[897: 匿名さん]

場所優良な定期借地７０年マンション。ニュータウンの壮大な社会実験みたいなもんじゃないですか。住人はモニターみたいなもんでしょう。果たして上手くいくのかどうか興味深く見ている人は多いと思いますよ。得しても損しても自己責任です。まあここを買う金持ちは損得なんて気にしないのかもしれませんけど。

[898: 匿名さん]

>>895
急になに興奮してるのですか？
誰もあなたに千里中央や郊外に住めと勧めてませんよ

[899: 匿名さん]

>>897 匿名さん
確かに。ただ、それは所有権マンションにも言えることです。将来の建て替えなんて実現できるわけないですから。

[900: 匿名さん]

ここ最近の否定派を小馬鹿にする口の悪いコメントが見てて非常に不愉快。
営業成績の悪い昇進できない営業マンなんじゃないの？

[901: 匿名さん]

マンションデベは従来からゼネコンと販売代理会社と銀行のふんどしで相撲取ってきました。今回はそれに土地も他人のふんどしで相撲とるのだ。これで成功すればカッパえびせんになりますね。

[902: 匿名さん]

定期借地７０年。　子、孫は、相続後に賃貸物件として活用予定。立地条件を最優先で考えています。

[903: マンション検討中さん]

902さん

購入されるケースとしてそれも有りですね。

[904: 匿名さん]

>>900 匿名さん
あんたも口悪いやん

[905: 匿名さん]

目には目をですよ。
普段はいたって冷静です。
取り乱して申し訳ない

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
皆さん目には目をなんでしょう。
殺伐としてますね。
冷静にいきましょう。

[907: 匿名さん]

すいませんm(_ _)m
おっしゃる通り！
冷静に行きましょう！

[908: 匿名さん]

期待が大きかっただけに残念です…

[909: 匿名さん]

>>902 匿名さん
賃貸物件としてはあまりにも初期コストかかりませんか？私も最初考えたのですがおよその販売価格を聞いて利回りがあまり良くないかなぁーと駅前なので今はそこそこの家賃が取れるとは思いますが、他のマンションに比べて将来上がるかもしれない地代等他に余分にかかる費用などリスクが高いなぁと考えるのですが如何でしょう？

[910: 匿名さん]

>>899 匿名さん
確かに所有権付きのタワマンが建て替え出来るかどうかは分かりませんね。
土地の持ち分は極く僅かですしタワマンに関しては定借のデメリットは少ないのかも知れませんね。
ただ、世間一般の認識が定借に対してアレルギー反応を示してしまうのも仕方がないと思います。

[911: マンション検討中さん]

投資としては市内のワンルームの方が良いです。ここはランニングコストがかかり過ぎで利回り良くないです。ただ相続を考えている方には良いのでは。

[912: 通りがかりさん]

897さん、上手くいくも何も、ここは端から
使い捨て感覚でないとアカンやろな。
902さんみたいな人が買うべきやね。
建て替えの、住民の合意形成のストレスから
開放されるのが少ない利点かと。
資産価値を強く意識する様な貧乏人が
買う様なマンションではないわな。

[913: 匿名さん]

872です。今日、駅前に置いてあったsummoの雑誌を見ると、なんと１番下の20位だったんですが！
なぜでしょう？あまり検索されてないんですかね？

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

現実的でないマンションだもの。
まともで堅実なファミリー層は避ける。
検索なんかせずに、現金で買う、ノンサラ向き。

[915: 匿名さん]

>>913
千中？
郊外？
当たり前だわ…

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
定期借地権付きの建物だもの。普通は皆さん敬遠されるでしょ。さらにここは普通のタワマンと変わらないかそれ以上の金額ですから、単純に割高感を感じて候補から外しておられるのではないでしょうか。
人気のエリアなだけに勿体無いですよ。

[917: 匿名さん]

>>916
千中？
郊外？
人気エリア？
うーん？苦笑

[918: 匿名さん]

阪神間住まいですけど、普通に千里中央は人気エリアだと思いますよ。さらに価格が高くても所有権を持てる通常のマンションなら購入する人はかなりといると思いますよ。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん
じゃあおまえにとってどこが人気エリアなんだよw

[920: 坪単価比較中さん]

>>919

大都市部じゃねぇの？

セオリーから言うと、

一戸建て＝郊外(千中及び大阪府下)、永住。
マンション＝都心(大阪市北区及び中央区)、非永住、資産価値。

都心回帰が将来のキーワードらしいからね。

[921: 匿名さん]

>>920
北区、中央区は特定のタワーだけね。タワー以外で市内になんて住めないよ。

[922: マンション検討中さん]

北摂以外の大阪府内戸建てなんて人気ないですよ。
マンションも梅田、北浜の一流デベのタワーのみ。
単純に都心回帰と言うわけでもない。

マンション　梅田又は北浜のタワー
戸建て　北摂

[923: マンション検討中さん]

917
あんたのコメントもう要らない。退場ですね。

[924: 匿名さん]

マンション価格㎡６５，４万でバブル時に近いようです。英国の離脱など景気不安で投資家も都心タワー投資も後退している状況で、この物件のタイミングも良くない状況に成るのではと思っています。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
じゃあ買うな

[926: 匿名さん]

新築のはずなのに「解体準備金」を払わないといけないという侘しさを感じ続けたくないと考え、ここを買うのをやめました。

[927: 匿名さん]

定借にどうしても拘りが有ります。セルシの建替え？待ちます。

[928: 匿名さん]

セルシーがマンションになる保証があるんですか…？

[929: 匿名さん]

確かに917のコメントいらんな。おもんないしお前のくそみたいな偏見はどーでもええわ。無駄にしつこいしアスペルガ―としか思えん。もっとましな建設的発言をしてみろ、できるもんならな。

[930: 匿名さん]

セルシーは、商業施設が全面的に綺麗になると聞いています。
おそらくシエリアタワー建設後から工事が段階的に始まるかと。
商業施設と併設してマンションが建つのでは？
でも、全てキレイに整うのは5年以上あとだと思います。

[931: 匿名さん]

セルシーは築４４年当然建て替えは検討していますよ。敷地もこのタワー並みの１万㎡強の敷地が有り容積率も同じですから、商業施設含めてのタワーは当然出来と思っています。読売ホール整備計画終了後であり、建設時期はタワーの竣工前完売できるかが影響するのでは。

[932: 匿名さん]

千里中央地域の将来再開発出来る候補は阪急ホテル、敷地１５、５９９，０９㎡セリシー１５，０３５，６７㎡ピーコック３６６８，６２㎡ヤマダ電機７１９４，９４㎡。参考ですがザ　・千里タワー８、２７８，６２㎡ザ　　・千里レジデンス２、９２５，１４㎡よみうり文化センター１３，４９２、６８㎡

[933: 匿名さん]

>>931 匿名さん
どうせ定借。手放すはずが無い。

[934: 匿名さん]

セルシーの運営会社は株式会社阪急　・阪神ビルマネジメントなんだ。

[935: 匿名さん]

豊中には余り住みたくないなあ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160701-01143616-sspa-soci

[936: 匿名さん]

>>935 匿名さん
千里中央は豊中市でも、阪急沿線とは雰囲気違いますけどね。
住みたくないなら住まないで結構。

[937: 匿名さん]

千中と堂島に住んだことある身としては
大体千中ディスリは的外れやな、と思う

まあマンコミュに出現するような層は大体都心回帰派だろうから当然っちゃ当然やろうけど

いうてここ１．２年で色々変わってるのかもしれんけど

[938: 匿名さん]

EXPO観覧車に乗れば千里のタワマンの景色の良さが分かるかと思いますよ。都心のタワマンより個人的に好きです。伊丹空港の発着が見えるのが何よりいいです。定借のシエリアを選ぶかどうかは別としてですけど、千里は良いです。

[939: 匿名さん]

都心回帰って言ったって、市内で住むにはタワーマンションが前提ですよね。市内で下界と隔離された空間が確保できない普通のマンションには住めないですよね。そうなると大阪の場合は東京のような単純な都心回帰とは言えない。

[940: 匿名さん]

＞926さん
そう言われてみれば月々解体準備金も支払う必要がありますが、
費用はもう決まっているんですか？
物件概要を確認しましたが、そのような細かい費用については
書かれていませんでした。
他にも定借の場合は地代が必要なんでしたっけ？

[941: マンション検討中さん]

＞940さん
部屋の広さにより、諸費用の値段も異なりますので、MRで確認された方がいいと思います。
詳しくお話してくれますよ。

[942: 匿名さん]

定期着地権物件の場合、いずれは「今さらメンテナンスしても・・・」の気分が蔓延して手入れが放棄されてしまう時期がやってきそう。それは明らかに通常のマンションよりも早い時期に訪れるんだろうし、そうなれば加速度的に建物の価値寿命が短命になりそうな予感がする。

[943: 匿名さん]

20年目と40年目に大規模改修して、その後はなしでしょうね。その分、40年過ぎると修繕費も安くなりそうですが。
まともに住めるのは50年程度と考えておきましょう。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そんなのは所有権物件でも同じ。どうせ建て替えなんて実現しないんだから修繕なんて必要ないとなる。

[945: 匿名さん]

>>944
そんな営業トークじゃ、検討者も検討辞めるんと違うかな？

[946: 匿名さん]

所有権物件は潜在的に自分達の所有物件なのだから、基本的には資産価値維持に努めようと努力する。一方定借物件は買って住み始めてからどんどん自分達の所有物件でなくなる日に近づいていくわけだから、修繕にも後ろ向きになる人は必然的に多くなる。所有権物件と同じなんて意見は愚かで安易すぎる。

[947: 匿名さん]

定借期間は70年あっても私的住みたいと思える期間はローンと同じ35年位、残りの期間オマケみたいな物
以前の書き込みがで何方か計算してくれてましたが取得のランニングコストは1億以上なんでしょ
ざっくりですが35年で月額の平均したら月24万程(ローン金利含めず)
これなら賃貸30〜40万位出しても割安ですよね
(私にとって千中に住みたいのは子育て期間だけだし合理的)

賃貸の競合部屋も沢山出そうだし30万位で借りれたらラッキーかななんて思ってます。

[948: 匿名さん]

賃貸で住む者にとって、定借は全く関係ないですもんね。この物件の賃貸でれば是非住んでみたいですが、始めのうちは少ないかもしれませんね。

[949: 匿名さん]

>>946 匿名さん
古い所有権マンション見たこと無いの？
共用部分なんて汚らしいよね。古くなるとどうでもよくなるもの。住めればいい感じ。

[950: 匿名さん]

>>947
取得の場合は売却額もありますよ。計算に入れないのですか？

[951: 匿名さん]

>>950 匿名さん

築36年目の定借いくら位だと思われます？

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さん
残り３５年の平均賃料の合計の７割程ではないでしょうか。
ざっと10万円×12ヶ月×35年×0.7=2940万円

[953: 匿名さん]

70年の間にそれなりに大きな地震も起こるだろうし、しっかりケアされてないタワーマンションなんて恐くて住めませんね。
おっしゃる様に築36年で3000万で売れるならみんな売りますよ。
残り35年分の維持費足したらけっこうなマンションに買い替えれますし。

[954: 匿名さん]

家賃は平均12万位はいくかな〜と思います
ただ賃貸の35年契約と同じですから買う立場に立つと7割はキツイ感じがしますね
仮に購入して築36年から70年を平均12万で貸せたとしても管理費、地代、修繕費、解体で10万近くなる可能性もありますし、空室期間を考えても利益がでませんね

管理費や諸経費がかかりすぎて売却自体が難しいのかなとも思います。

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん
７割は厳しくても５割でも2100万ですね。十分では？

[956: 匿名さん]

>>946 匿名さん
そのような考えであれば戸建ての方がいいですよ。多数の意思は絶対に一致しません。それは所有権も定借も同じです。

[957: 評判気になるさん]

色んな意見はありですが、私のここの一番の魅力は立地。
駅徒歩1分です。
駅近で色々な施設が充実していて買い物も医療施設も近く、
新幹線も飛行機も乗り換えやすいのが便利だと思います。
低借地権で値段も押さえられるし、シニアには魅力的です。

[958: マンション検討中さん]

51階建てなのに制震構造でもですか？　このタワマン大地震がおきたらかなり揺れると思う。

[959: 匿名さん]

>>958 マンション検討中さん

施工が大林組なので、制震と言ってもスカイツリーと同じ工法なのではないですか？
軟弱な地盤の大阪市内であればどうかと思いますが、千中なら問題ないと思いますよ。

[960: 口コミ知りたいさん]

タワーに住む以上、地震の揺れは覚悟が必要ですね。
制震構造なら何階あたりがベストなのでしょう。

[961: 匿名さん]

35年間住んで2100万で売れるのなら間違いなく買いだな
やはり千里中央徒歩1分はプレミアだわ

[962: 匿名さん]

SUUMOに販売直前、販売中のマンションの注目度ランキングが載ってたけどここは千里中央エリアで3位
ここの書き込み数も激減してるしまあ売れないだろうな…
なんでこんなクソみたいなプロジェクトにしちゃったんだろうか

[963: 匿名さん]

残念ですね
場所が良いので期待していましたが

やっぱり定借70年は長いですよね
私が亡くなったて子供に相続したとき(40年後位)地代や各積立金、管理費が値上げされ子供達の迷惑にならないか心配です

子供も築40年以上のこのマンションに住むかわかりませんし
各負担金以上の価格で借りてが付くかも今は、わかりません
仮に各負担金と家賃相場が同額程だったとしたら買い手も無いでしょう
せめて所有権ならやり様もあったのですがね
ほんとに残念です。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
まあ、あなたが心配しなくても完売しますよ。

[965: 購入検討中さん]

完売するとか、、笑えますね。

[966: 匿名さん]

普通に竣工前完売するでしょ。
しない理由が無いし。

[967: 匿名さん]

>>964 匿名さん

あなたは営業側の方ですか？
一般の購入検討者にとって完売するとかしないとか関係ないと思いますが.,.

[968: 匿名さん]

竣工前の完売を気にするのは販売側だからでしょうか

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん
検討中の者です。
高いと書かれていますが、少なくとも私は高くないと感じており、完売する価格設定であると思うので書いただけです。
あなたと同じように邪推すると、批判的なコメント書かれている方は競合他社の営業の方なのでは？

[970: 匿名さん]

競合他社の営業マンが他のマンションの悪口書いて何か意味あるの？

[971: 匿名さん]

購入者としても、自分が買ったマンションが竣工後いつまでも売れ残っているより早く完売する方が良いと思います。
自分は別のマンションを契約済なので当物件は購入しませんが、立地を考えれば竣工までに完売すると思います。

[972: 周辺住民さん]

北摂の千里中央駅の駅前一等地で完売しないわけがない。この場所で完成前に完売しないなら営業か販売会社が間抜けすぎる。この立地なら新入社員や営業成績芳しくない人でも売れていくんとちゃいます？
そうでもなけりゃ、「定借」でゴーサインを出した上層部が責められるべきでしょ。
せっかくここの一等地に期待していたのに、「定借扱い」というある種の裏切りにガックリきている一周辺住民の意見です。
貴重な土地なのだから相応の値段でも狙えた人は多かっただろうにただただ残念です。

因みに建物計画自体は個人的には及第点をつけれましたよ。プランも豊富でしたし、高層階の中庭プランなんかも素敵でした。設備なんかは後で不満なら取り替えたら済む話ですし、外野の方が言うほど貧祖とも思いませんでした。

ただただせっかくの土地の扱いがもったいないに尽きます。

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん
それが意味無いのなら、ここの営業が肯定的なコメントすることも意味無いわな
頭大丈夫？

[974: 匿名さん]

営業マンはここ読んでても書き込まないでしょ。

[975: 匿名さん]

>>974 匿名さん
967や968のように、書き込んでいると妄想している変な方もいるようですよ

[976: 匿名さん]

築45年のメゾン千里が高値で売れるのは分譲だからで建て替え前提での価格でしょう。
もし、定借だったら買う人は居ないのでは？
但し、タワマンの場合は建て替え出来るかどうかは未体験ゾーンですが。

[977: 匿名さん]

千里中央で今後建設が予定されているマンションの計画ってありましたっけ？

[978: 周辺住民]

>>972 周辺住民さん

とても分かりやすいコメント。
そして、全くの同感です。

[979: 周辺住民]

>>977 匿名さん

北町に建設予定があったと思いますが、駅から離れ、坂もある立地だと思います。
南町にも公団建て替えによる3年後竣工予定があったと思うのですが、やはり駅から少し離れます。
違ってたらすみません。

[980: 匿名さん]

>>979
ありがとうございます。
このタワーの後も建設予定があるのなら、
もう少し待ってみるのもアリですね。

[981: 匿名さん]

このスレ、いまいち盛り上がりませんな。
今はこんなもんですか？

[982: ご近所さん]

セルシーのスポーツクラブが、２年後に閉鎖と聞きましたので、セルシーの建替えで、商業施設とタワーマンションが建つのでは？
又、メゾン千里の建替えに向かって、検討委員会が具体的に検討を始めて、豊中市と打合わせしているとも聞きましたので、高値で売買できていると思います？

[983: 匿名さん]

北摂に住むなら戸建てでしょ。
タワーなら中之島や北浜の所有権タワーの方が魅力的。

[984: 匿名さん]

>>983
同感。

[985: 匿名さん]

タワーの場合は、ほとんど周辺の環境の影響を受けないため、利便性の良い市内でＯＫ。ゴミゴミした市内でもタワーの高層階は別世界。
戸建てや普通のマンションは、周辺の環境の影響を受けるから市内はありえない。北摂が良い。
北摂のタワーはせっかくの北摂の最高の環境を享受できるのにわざわざ別世界に住むようなもの。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
同感。