シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[851: 匿名さん]

バブルかどうかは後から判るもの。概して皆がバブルと思っている時期はバブルの天井では無いことがほとんど。皆がバブルでは無く本物の好景気であると感じまだまだ騰がると感じている時期が後から振り返るとバブルの天井であることが多い。

[852: 匿名さん]

セルシー建て替え分譲が行われ、ここより高いとしても、買う人は多いよ、この辺りは。逆に定借なんかの中途半端な物件に目が眩んで手を出す方が不幸。
絶妙な価格とか言ってる人、それ本気？？
ここを高く買ってどうしようもなくなってるデベの無理くり価格だってまだわからないかい？

[853: 匿名さん]

>>852 匿名さん
あんたの個人的な見解でしかないね。全く根拠が無い。

[854: 名無しさん]

今の時期この価格は妥当以外の何者でもないと思うが。
余裕ない方が多いのですね。

[855: 匿名さん]

>>853 匿名さん
だったらここが妥当性のある価格だってことを論理的に説明して欲しいものです。
そんな説明がつくなら、そもそも千里の駅前好立地なんだから第1期即日全戸数完売するよ。

[856: 匿名さん]

>>854 名無しさん
営業の方ですよね？？(笑)
全く同じ受け答えですよね？モデルルームと。

「高すぎない？」と感想を述べた消費者にたいして、「余裕のない人」と決めつけるのはどうかと。少なくとも貴殿よりは余裕がある人ばかりかと思われますけどね。(笑)
本当に余裕のある人こそ、賢明な選択をしようと思案されるのですよ。

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん
だったら妥当性の無い価格だということを論理的に説明してみなよ。論理的にね。

[858: 匿名さん]

普通に考えて安いですよね。高いというのはどの物件と比較しての話でしょうか。中之島や北浜の所有権付きタワーとの比較でしょうか。

[859: 匿名さん]

857
855じゃないけど、あなた卑怯ですよ。
あなたがまず、「論理的」に説明してから次に855にふらなきゃあ。

[860: 匿名さん]

第一期は即日完売すると言われますが、今月末で内覧終わり内覧者に後日反応お聞きして見込み客を想定して、７月からの第一期販売戸数決めるのだから、第一期完売するか予想できる。問題はその後がどうかです。このタワーの状況は１期の販売戸数と２期の販売時期と戸数でどうかで判断できるのでは。価格含め根拠のない予想は要りません。説得力がないからね。

[861: 匿名さん]

要は結果的に売れれば妥当または安い価格ということですね。
なんかしっくりこないけど・・・・・。

[862: 匿名さん]

第１期はほぼ完売して、さてその後ですね。

営業さん天井というのですから、案外まだまだ騰がるのかもしれません。

不景気を吹き飛ばすようなニュースをここから聞きたいものです。

[863: 匿名さん]

>>859 匿名さん
論理的に説明してほしいなら、まず自分が先に論理的に説明した後に言うべき。自分ができないのに他人様にだけ求めることの方が卑怯極まりない。

[864: 匿名さん]

説明できないんだったら、説明できないと言えばそれで終わるの・・・、
オーム返しにお前から先にするべき、なんてお子ちゃまだね（笑）

[865: 評判気になるさん]

>>863 匿名さん
新たにマンションを建てて値付けしたのだから、その値段の論理的根拠を示すのは値付けした側の責任。相手に説明を求めるのは論理のすり替えです。ダメですよ。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
オーム返しはおまえはじゃん

[867: 匿名さん]

>>865 評判気になるさん
は？
俺が値付けしたわけじゃないのになんで俺に説明責任あるの？大丈夫？

[868: 購入検討中さん]

こいつ頭悪、、、

[869: 匿名さん]

>>868 購入検討中さん
君日本語読めないの？

[870: ご近所さん]

メゾンシティの時も、千里タワーの時も、パークハウスの時も、もう今が天井だ、バブルだ、じきに暴落する、と言われていた。


果たして今はバブルなのか？まだ上がるのか？誰にもわからない。

[871: マンション検討中さん]

下がりだしたら今度は「まだまだ下がる。まだ底じゃないから買い時じゃない」と言いそう

[872: 匿名さん]

ここのところ、駅に置いてあるスーモの新築マンションの雑誌を毎度手に取るのですが、
当タワーの検索ランキングが思ったより上位にいないのが気になってます。
資料請求は多いと言ってましたが、思ったより注目されてないのでしょうか？

梅田豊崎や中之島のタワーなんかはいつ見ても上位にいてます。

[873: 匿名さん]

千里タワーはリーマン前で不動産価格がかなり上がっていたがほぼ完売していた。工事事故が発生でキャンセルが出て大変だったが、ザ・パークハウスはそれなりの価格で当時同時発売していた、同時期に南千里駅近は１７０万前後で販売していたのでバブルと当時言われていなかった。当時からすると今のジオとタワーはバブっていると思います。５月度の東西マンション販売が不振なのは価格が上がり過ぎて買い手がついていけない状況と言われています。土地と建材、人件費の上がり過ぎて（関西は人手不足）当面は価格が下がらない状況だから買い手が無理して買われる時ではないと思います。私は３年前から親族含めて千里で６戸購入していますが、今回タワーを計画発表されてから購入しょうと計画していましたが、見送る予定。

[874: 評判気になるさん]

>>873 匿名さん
あの有名な見送りさんですね！（笑）

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん
素人の市況分析なんていらねーよ（笑）
独りでやっとけ

[876: 匿名さん]

確かに

[877: 匿名さん]

営業マンらしい人の暴言が続きます。
営業マン以外でこんなに一生懸命、この物件に肩入れすることはないでしょう。
みなさん個人的見解でいいから、肯定的な意見も否定的な意見も広く聞きたいのに、
否定的な意見が出ると即、小ばかにしたような言葉で一蹴しようとする。
匿名をかくれみのに、営業マンとして、これほど顧客に失礼なことはないですね。

[878: 藤浪賃太郎]

定期借地権じゃなかったら多少無理してでも欲しい

[879: 匿名さん]

>>877
肯定したら営業マン呼ばわりですか。肩入れも何も私はこの物件を購入予定なので肯定しているだけです。自分が購入するものを否定されるのは気持ちの良いものではないですよね？

[880: 匿名さん]

>>877 匿名さん
見送りさんは顧客ではないだろ

[881: マンション検討中さん]

定借なので買わないと決めた人はもうここに来る必要ないよね？
いつまでもしつこく否定するのは何故？
一体何がしたいの？
ここで定借にしては高すぎると否定の声をあげ続ければ価格改定されるとか考えているの？

[882: 匿名さん]

買うか買わないか迷ってる人が大勢いると思います。
品格のない言句でもって一方的なことを主張するとただ反感を買うだけということでしょう。
100％買わないと決めた人も100％買うと決めた人も、ここを見て意見を言ってもいいと思います。
またどこから気持ちが変わるかわからないですから。
ただ、営業マンでも購入者でも、非購入者でも、自分と意見が違うとすぐ罵り合うのはいかにも大人げないですね。

[883: 匿名さん]

>879
ここには否定的意見は当然ながらたくさん出るよ。
いちいち反応して腹立ててたらきりがないな。いっそ見ない方がいいかもな。
>880
「買わない人は顧客じゃない」？
ほう、それが君のところの営業教育か。

[884: 通りがかりさん]

褒めると営業マンだと決めつける方は買えない貧民
否定すると買えない貧民だと決めつける方は営業マン

ここに本当に買う人はいないの？

[885: 検討板ユーザーさん]

営業マンがこれだけ必死だということは反応があまり…

[886: 匿名さん]

>>885
そんなコメント書いても価格は安くなりませんよ

[887: 匿名さん]

別に価格安くしてもらわんでもエエよ。とにかく定期借地権の重しさえとってくれりゃ(笑)
少し高くなっても普通のタワーマンションだったらねぇーっての近所に住んでる方の大方の見解です。

[888: 匿名さん]

>>887 匿名さん
あんたどういう頭の構造してんの？
定借は絶対に変わらない。価格は変わる可能性ある。なら、あんたがしつこくコメントしているのが価格改定を求めてたものだと判断されて当然。ほんと浅ましい奴。

[889: 購入検討中さん]

実際に、販売側がこーした掲示板の情報を参考にして価格が見直されるなんてことってあるんでしょうか？

[890: 通りがかりさん]

タワーマンションの建て替えって可能なんでしょうか?
所有者の合意形成が可能かという意味です。

タワーマンションの歴史は浅く、建て替えの例はまだありませんが、定期借地権であれば、シエリアの場合70年後、もめることはないのかなと

[891: 匿名さん]

>>890 通りがかりさん
未知の世界ですね
まあ普通に考えて合意形成は無理でしょう

[892: 匿名さん]

ココを肯定してる人って一貫して言葉が悪いというか、必死ですね。ここを検討リストから外したからこそ面白く覗かせてもらえます。
千里中央の駅前という好立地を読売に譲ってもらえなかったのが最大のマイナス点ですよ。それ以上のなにものでもないです。（笑）

[893: 匿名さん]

何でもかんでも見送りさん扱いする奴って何なんやろな、、。不動産各地に持ってる奴なんて周りにいくらでもおるやろ。いちいち話のこしを折っててうざいな。自分の情報さらしてからもっと有意義な情報流してほしいわ。頭悪いから無理なんやろうけど。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん
あなた否定組なのに言葉が悪く、必死ですね（笑）

[895: 匿名さん]

千中？
郊外？
そんな田舎に住みたくないわ！苦笑

[896: 通りがかり]

ここを否定したり批判してる人って、本当は購入を考えていたけど、定期借地だから購入を諦めた方なんでしょうね。
でも、本当は気になって仕方ないんだろうなぁ。諦めた事を肯定したくて、定期借地の悪い部分ばかり並べてる。
客観的に見ててそう思いました。

[897: 匿名さん]

場所優良な定期借地７０年マンション。ニュータウンの壮大な社会実験みたいなもんじゃないですか。住人はモニターみたいなもんでしょう。果たして上手くいくのかどうか興味深く見ている人は多いと思いますよ。得しても損しても自己責任です。まあここを買う金持ちは損得なんて気にしないのかもしれませんけど。

[898: 匿名さん]

>>895
急になに興奮してるのですか？
誰もあなたに千里中央や郊外に住めと勧めてませんよ

[899: 匿名さん]

>>897 匿名さん
確かに。ただ、それは所有権マンションにも言えることです。将来の建て替えなんて実現できるわけないですから。

[900: 匿名さん]

ここ最近の否定派を小馬鹿にする口の悪いコメントが見てて非常に不愉快。
営業成績の悪い昇進できない営業マンなんじゃないの？

[901: 匿名さん]

マンションデベは従来からゼネコンと販売代理会社と銀行のふんどしで相撲取ってきました。今回はそれに土地も他人のふんどしで相撲とるのだ。これで成功すればカッパえびせんになりますね。

[902: 匿名さん]

定期借地７０年。　子、孫は、相続後に賃貸物件として活用予定。立地条件を最優先で考えています。

[903: マンション検討中さん]

902さん

購入されるケースとしてそれも有りですね。

[904: 匿名さん]

>>900 匿名さん
あんたも口悪いやん

[905: 匿名さん]

目には目をですよ。
普段はいたって冷静です。
取り乱して申し訳ない

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
皆さん目には目をなんでしょう。
殺伐としてますね。
冷静にいきましょう。

[907: 匿名さん]

すいませんm(_ _)m
おっしゃる通り！
冷静に行きましょう！

[908: 匿名さん]

期待が大きかっただけに残念です…

[909: 匿名さん]

>>902 匿名さん
賃貸物件としてはあまりにも初期コストかかりませんか？私も最初考えたのですがおよその販売価格を聞いて利回りがあまり良くないかなぁーと駅前なので今はそこそこの家賃が取れるとは思いますが、他のマンションに比べて将来上がるかもしれない地代等他に余分にかかる費用などリスクが高いなぁと考えるのですが如何でしょう？

[910: 匿名さん]

>>899 匿名さん
確かに所有権付きのタワマンが建て替え出来るかどうかは分かりませんね。
土地の持ち分は極く僅かですしタワマンに関しては定借のデメリットは少ないのかも知れませんね。
ただ、世間一般の認識が定借に対してアレルギー反応を示してしまうのも仕方がないと思います。

[911: マンション検討中さん]

投資としては市内のワンルームの方が良いです。ここはランニングコストがかかり過ぎで利回り良くないです。ただ相続を考えている方には良いのでは。

[912: 通りがかりさん]

897さん、上手くいくも何も、ここは端から
使い捨て感覚でないとアカンやろな。
902さんみたいな人が買うべきやね。
建て替えの、住民の合意形成のストレスから
開放されるのが少ない利点かと。
資産価値を強く意識する様な貧乏人が
買う様なマンションではないわな。

[913: 匿名さん]

872です。今日、駅前に置いてあったsummoの雑誌を見ると、なんと１番下の20位だったんですが！
なぜでしょう？あまり検索されてないんですかね？

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

現実的でないマンションだもの。
まともで堅実なファミリー層は避ける。
検索なんかせずに、現金で買う、ノンサラ向き。

[915: 匿名さん]

>>913
千中？
郊外？
当たり前だわ…

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
定期借地権付きの建物だもの。普通は皆さん敬遠されるでしょ。さらにここは普通のタワマンと変わらないかそれ以上の金額ですから、単純に割高感を感じて候補から外しておられるのではないでしょうか。
人気のエリアなだけに勿体無いですよ。

[917: 匿名さん]

>>916
千中？
郊外？
人気エリア？
うーん？苦笑

[918: 匿名さん]

阪神間住まいですけど、普通に千里中央は人気エリアだと思いますよ。さらに価格が高くても所有権を持てる通常のマンションなら購入する人はかなりといると思いますよ。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん
じゃあおまえにとってどこが人気エリアなんだよw

[920: 坪単価比較中さん]

>>919

大都市部じゃねぇの？

セオリーから言うと、

一戸建て＝郊外(千中及び大阪府下)、永住。
マンション＝都心(大阪市北区及び中央区)、非永住、資産価値。

都心回帰が将来のキーワードらしいからね。

[921: 匿名さん]

>>920
北区、中央区は特定のタワーだけね。タワー以外で市内になんて住めないよ。

[922: マンション検討中さん]

北摂以外の大阪府内戸建てなんて人気ないですよ。
マンションも梅田、北浜の一流デベのタワーのみ。
単純に都心回帰と言うわけでもない。

マンション　梅田又は北浜のタワー
戸建て　北摂

[923: マンション検討中さん]

917
あんたのコメントもう要らない。退場ですね。

[924: 匿名さん]

マンション価格㎡６５，４万でバブル時に近いようです。英国の離脱など景気不安で投資家も都心タワー投資も後退している状況で、この物件のタイミングも良くない状況に成るのではと思っています。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
じゃあ買うな

[926: 匿名さん]

新築のはずなのに「解体準備金」を払わないといけないという侘しさを感じ続けたくないと考え、ここを買うのをやめました。

[927: 匿名さん]

定借にどうしても拘りが有ります。セルシの建替え？待ちます。

[928: 匿名さん]

セルシーがマンションになる保証があるんですか…？

[929: 匿名さん]

確かに917のコメントいらんな。おもんないしお前のくそみたいな偏見はどーでもええわ。無駄にしつこいしアスペルガ―としか思えん。もっとましな建設的発言をしてみろ、できるもんならな。

[930: 匿名さん]

セルシーは、商業施設が全面的に綺麗になると聞いています。
おそらくシエリアタワー建設後から工事が段階的に始まるかと。
商業施設と併設してマンションが建つのでは？
でも、全てキレイに整うのは5年以上あとだと思います。

[931: 匿名さん]

セルシーは築４４年当然建て替えは検討していますよ。敷地もこのタワー並みの１万㎡強の敷地が有り容積率も同じですから、商業施設含めてのタワーは当然出来と思っています。読売ホール整備計画終了後であり、建設時期はタワーの竣工前完売できるかが影響するのでは。

[932: 匿名さん]

千里中央地域の将来再開発出来る候補は阪急ホテル、敷地１５、５９９，０９㎡セリシー１５，０３５，６７㎡ピーコック３６６８，６２㎡ヤマダ電機７１９４，９４㎡。参考ですがザ　・千里タワー８、２７８，６２㎡ザ　　・千里レジデンス２、９２５，１４㎡よみうり文化センター１３，４９２、６８㎡

[933: 匿名さん]

>>931 匿名さん
どうせ定借。手放すはずが無い。

[934: 匿名さん]

セルシーの運営会社は株式会社阪急　・阪神ビルマネジメントなんだ。

[935: 匿名さん]

豊中には余り住みたくないなあ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160701-01143616-sspa-soci

[936: 匿名さん]

>>935 匿名さん
千里中央は豊中市でも、阪急沿線とは雰囲気違いますけどね。
住みたくないなら住まないで結構。

[937: 匿名さん]

千中と堂島に住んだことある身としては
大体千中ディスリは的外れやな、と思う

まあマンコミュに出現するような層は大体都心回帰派だろうから当然っちゃ当然やろうけど

いうてここ１．２年で色々変わってるのかもしれんけど

[938: 匿名さん]

EXPO観覧車に乗れば千里のタワマンの景色の良さが分かるかと思いますよ。都心のタワマンより個人的に好きです。伊丹空港の発着が見えるのが何よりいいです。定借のシエリアを選ぶかどうかは別としてですけど、千里は良いです。

[939: 匿名さん]

都心回帰って言ったって、市内で住むにはタワーマンションが前提ですよね。市内で下界と隔離された空間が確保できない普通のマンションには住めないですよね。そうなると大阪の場合は東京のような単純な都心回帰とは言えない。

[940: 匿名さん]

＞926さん
そう言われてみれば月々解体準備金も支払う必要がありますが、
費用はもう決まっているんですか？
物件概要を確認しましたが、そのような細かい費用については
書かれていませんでした。
他にも定借の場合は地代が必要なんでしたっけ？

[941: マンション検討中さん]

＞940さん
部屋の広さにより、諸費用の値段も異なりますので、MRで確認された方がいいと思います。
詳しくお話してくれますよ。

[942: 匿名さん]

定期着地権物件の場合、いずれは「今さらメンテナンスしても・・・」の気分が蔓延して手入れが放棄されてしまう時期がやってきそう。それは明らかに通常のマンションよりも早い時期に訪れるんだろうし、そうなれば加速度的に建物の価値寿命が短命になりそうな予感がする。

[943: 匿名さん]

20年目と40年目に大規模改修して、その後はなしでしょうね。その分、40年過ぎると修繕費も安くなりそうですが。
まともに住めるのは50年程度と考えておきましょう。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そんなのは所有権物件でも同じ。どうせ建て替えなんて実現しないんだから修繕なんて必要ないとなる。

[945: 匿名さん]

>>944
そんな営業トークじゃ、検討者も検討辞めるんと違うかな？

[946: 匿名さん]

所有権物件は潜在的に自分達の所有物件なのだから、基本的には資産価値維持に努めようと努力する。一方定借物件は買って住み始めてからどんどん自分達の所有物件でなくなる日に近づいていくわけだから、修繕にも後ろ向きになる人は必然的に多くなる。所有権物件と同じなんて意見は愚かで安易すぎる。

[947: 匿名さん]

定借期間は70年あっても私的住みたいと思える期間はローンと同じ35年位、残りの期間オマケみたいな物
以前の書き込みがで何方か計算してくれてましたが取得のランニングコストは1億以上なんでしょ
ざっくりですが35年で月額の平均したら月24万程(ローン金利含めず)
これなら賃貸30〜40万位出しても割安ですよね
(私にとって千中に住みたいのは子育て期間だけだし合理的)

賃貸の競合部屋も沢山出そうだし30万位で借りれたらラッキーかななんて思ってます。

[948: 匿名さん]

賃貸で住む者にとって、定借は全く関係ないですもんね。この物件の賃貸でれば是非住んでみたいですが、始めのうちは少ないかもしれませんね。

[949: 匿名さん]

>>946 匿名さん
古い所有権マンション見たこと無いの？
共用部分なんて汚らしいよね。古くなるとどうでもよくなるもの。住めればいい感じ。

[950: 匿名さん]

>>947
取得の場合は売却額もありますよ。計算に入れないのですか？